Archief - Ongevallenthread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
sneax zei:
Wie zijn deur open laat en mensen hindert is sowieso schuldig. PUNT, het is niet omdat het niet gecontroleerd wordt of omdat er geen boetes worden voor gegeven (omdat de juiste mensen die de boetes uitdelen er geen last van hebben) dat het er niet zwart op wit staat. Er staat niets over bochten.
tussen een boete en schuld is er een gigantisch verschil. Je mag nog aan 120km/u door de bebouwde kom rijden, als je een voorzienbare hindernis bent, zal je niet zomaar in fout gesteld worden voor het ongeval.

sneax zei:
Wie er tegen rijdt terwijl ze duidelijk open staat en ze niet wordt open gesmeten (voorzienbaar obstakel dus) dan is het hoogstens gedeelde schuld, en zeker niet alles voor die die tegen de deur heeft gereden, tenzij die natuurlijk niet rijdt waar hij moet rijden.
Bergen 14 oktober 1994
Het openen van een portier van een voertuig door een bestuurder kan een onvoorzienbare hindernis uitmaken voor een andere weggebruiker die naderde. Een hindernis is onvoorzienbaar wanneer deze zich snel en onverwacht en op korte afstand voordoet, zodat de naderende bestuurder noch kan halt houden noch een uitwijkmaneuver kan uitvoeren zonder gevaar voor hemzelf of anderen, en op voorwaarde dat de onvoorzienbaarheid niet voortvloeit uit een fout van diegene die ze inroept.

Rb. Luik (4e k.) 15 januari 2008
Er moet een onderscheid gemaakt worden tussen de situatie waarin de bestuurder van een stilstaand voertuig plotseling zijn portier opent en aldus een totaal niet te voorziene hindernis vormt, en de situatie waarin de bestuurder die rechtstaat naast zijn voertuig, naar voren buigt in zijn voertuig en zijn portier openhoudt of nog verder opent. In dit tweede geval vormt het openen van het portier een zichtbare en te voorziene hindernis, alleen al door de fysieke aanwezigheid van de bestuurder. Bovendien gaat het om parkeerplaatsen op de parking van een supermarkt. De gebruikers van die parking dienen dan ook te verwachten dat portieren van geparkeerde voertuigen geopend worden of opengehouden worden zodat de bestuurders ervan kunnen in- of uitstappen, of hun aankopen in het voertuig laden.

Pol. Luik 10 maart 2008
Het openen van een portier op een parking is voorzienbaar.
In de mate waarin de opening van het portier zichtbaar was, moest de bestuurder deze zichtbare en voorzienbare hindernis vermijden.

Pol. Mechelen nr. 11A7234, 29 februari 2012
Het openlaten van een portier is niet foutief indien daardoor geen hinder ontstaat voor de andere weggebruikers. De volledige aansprakelijkheid moet in dat geval ten laste worden gelegd van de bestuurder die tegen dergelijke voorzienbare hindernis aanrijdt. (Art. 28 Wegcode).

Rb. Brussel (16e k.) 28 juni 2013
Het louter feit een deur te openen, zelfs de linker achterdeur, om een voorwerp uit de wagen te nemen, volstaat niet om een inbreuk op artikel 28 Wegcode te bewijzen. Dit vormt op zich geen fout.

Vred. Brussel (2) 20 januari 1986
Van het ogenblik dat een deur van een voertuig openstaat is zulks een voorzienbare hindernis en dient de aankomende bestuurder de hindernis te vermijden.

Pol. Antwerpen 4 november 1999
Het openen van een portier van een voertuig door een bestuurder kan een onvoorziene hindernis uitmaken voor een andere weggebruiker die nadert .
Het linker achterportier stond open, terwijl de bestuurder iets uit de wagen aan het halen was, wat noodzakelijkerwijze enige tijd in beslag neemt. Dit maakt geen onvoorzienbare hindernis uit in de zin van art. 28 Wegcode.
Het feit dat het voertuig links in de rijrichting geparkeerd stond, verandert hier niets aan.

------
wanneer er echter alternatieven zijn (instappen langs andere kant, in deze niet van toepassing) of wanneer het over een héél smalle straat gaat of de deur niet zichtbaar was (bvb na een bocht), dan zou je gelijk hebben omdat de hindernis onvoorzienbaar was.

eniac

Legacy Member
Zeker van die laatste vier wordt ik nu content zie. Waarschijnlijk omdat ik het al gelijk 35 keer gezegd heb in deze thread.

Merci JPV ;)

50Euro

Legacy Member
Ik begrijp alle kanten van mijn situatie wel. We hebben nog geen nieuws over uitspraak noch expertise.

Uit sommige teksten versta ik wel dat IS eigenlijk geen bommen nodig heeft. Gewoon een auto en rond schooltijd of ergens aan een crèche passeren in gepaste straat en deur af rijden samen met mama/papa.. En ge hebt dan nog mama's of papa's met tweeling die nog niet kunnen instappen langs passagierskant en ze op de arm hebben. Dubbel prijs dan..

desolation

Legacy Member
mac-bc zei:
Leuk dat je hier uw praktische ervaring deelt JPV, bedankt daarvoor. Maar je moet daarom niet de fout maken dat iedereen dit automatisch maar moet weten of veronderstellen, laat staan om doelbewust het debat op een oneerlijke manier naar je toe te trekken.

wie heeft er nu onvoldoende kennis? argumenten zijn blijkbaar enkel geldig als ze in uw voordeel spelen...

TekkaBlade

Legacy Member
Verkeer - Openen van portier - Aansprakelijkheid 01/2015

In een druk bezochte eenrichtingsstraat in het stadscentrum vond mijn cliënte met veel geluk een parkeerplaats. Zij had juist het portier geopend toen zij op haar GSM werd opgebeld.
Terwijl de deur op een kier stond, beantwoordde zij al zittend haar GSM.
Een auto reed tegen het portier.
Mijn cliënte is van mening dat tegenpartij de deur had moeten opmerken, des te meer daar ze al enige tijd openstond en bijgevolg voor tegenpartij een voorzienbare hindernis vormde.
De B.A.-Autoverzekeraar van mijn cliënte gaat echter niet akkoord en wil de schade in RDR regelen.

Kan men het standpunt van de verzekeraar betwisten?

Artikel 28 van de Wegcode (W.C.) bepaalt het volgende: ‘Het is verboden het portier van een voertuig te openen of open te laten, in- of uit een voertuig te stappen, zonder zich ervan vergewist te hebben dat dit de andere weggebruikers niet in gevaar kan brengen of hinderen in het bijzonder voetgangers en bestuurders van tweewielers’.

De verplichting ten laste van bestuurders en passagiers is uiterst streng. In het merendeel van de gevallen aarzelt de rechtspraak dan ook niet om de bestuurder/passagier aansprakelijk te stellen.

In een vonnis van 27.10.2010 (VAV/CRA 2011/2, p.132) oordeelde de politierechter van Mechelen dat voornoemd art.28 niet alleen verbiedt een portier op onvoorzichtige wijze te openen maar eveneens het portier open te laten. Volgens de rechtbank mag een bestuurder nooit uit het oog verliezen dat elke weggebruiker zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijweg moet rijden; een portier dat openstaat in een smalle en drukke straat leidt tot vertraging en is in overtreding met art.28.

In zijn vonnis van 27.12.2010 (VAV/CRA 2011/2, p.130) is de politierechter van Brugge het eens met het standpunt van de rechtbank van Mechelen. Art.28 W.C. is niet alleen van toepassing op het openen van een portier of het uit- of instappen van een voertuig maar eveneens op een opengelaten portier. Volgens de rechtbank moet men ook rekening houden met weggebruikers die bij het openen van het portier nog niet zichtbaar zijn. Als men zijn portier opendoet mag men er, volgens de rechtbank, niet van uitgaan dat de andere weggebruikers maar moeten uitwijken om de openstaande deur te vermijden. Men mag ook niet vergeten dat de andere weggebruikers de verplichting hebben om zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijweg te rijden.

In een vonnis van 3.6.2013 (CRA/VAV 2014/1, p.60) verdeelde de politierechter van Brussel de aansprakelijkheid van een ongeval (50/50) tussen, enerzijds, de passagier van een taxi die op onvoorzichtige wijze het linkse achterportier had geopend op het ogenblik dat een ‘jeep’ aankwam en, anderzijds, een taxichauffeur die evenzeer onvoorzichtig in dubbele file geparkeerd stond zonder er voor te zorgen dat zijn cliënte veilig uit de wagen stapte. De rechtbank veroordeelt de passagier tot de helft van de schade van de taxivennootschap.

Vonnissen die aanvaarden dat de opening van een portier voor de andere weggebruikers een voorzienbare hindernis vormt in de zin van art.10.1.3° W.C., zijn zeldzaam. De rechtbank van eerste aanleg van Brussel besliste er op 28.6.2013 (R.G.A.R.2014, n°15071) anders over. In onderhavig geval, parkeerde automobilist A zijn voertuig aan de rechterkant van een brede eenrichtingsstraat. Hij opende vervolgens zijn linker achterdeur om iets op de achterbank te nemen. Bestuurster B reed tegen de deur en verklaarde op de ongevalsaangifte dat zij het portier niet opgemerkt had, hetgeen er op wijst dat het portier al een tijd openstond. De rechtbank oordeelde dat gezien de zeer bijzondere omstandigheden, bestuurster B niet aandachtig was en dat zij de voorzienbare hindernis (portier) had moeten vermijden.

Uit de voltallige rechtspraak, blijkt echter dat uw cliënt weinig kans heeft om zijn zaak voor een rechtbank te winnen.

© D.A.S. Journaal, december-januari 2014-15

bron: Verkeer - Openen van portier - Aansprakelijkheid 01/2015

eniac

Legacy Member
Duh dat zitten bellen in uw auto geen goede reden is om uw deur open te laten. Eveneens logisch dat een slecht geparkeerde taxi de inzittende geen recht geeft om zomaar uit te stappen als er een wagen aankomt. Ook logisch dat in een smalle en drukke straat je meer voorzichtigheid aan de dag moet leggen.

Geen van bovenstaande is direct toepasselijk op TS.

Brecht

Legacy Member
Groot verschil tussen uw deur zonder reden laten openstaan en bezig zijn met uwe kleinen zijne gordel aan te doen in het deurgat.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
doe het dan. Maar doe het dan goed. Geen enkele van je drie vragen naar een bron gaan over dingen die ik gezegd heb. ah, wat jij zegt is "de reinste evidentie". Ah. Da's gemakkelijk. Wel, wat ik zeg is "de reinste evidentie". Neh, moet ik niks meer bewijzen :). welke redenering zit er achter "je reinste evidentie"? Dat iedereen rationeel reageert? Mensen gedragen zich niet altijd volgens jou ratio, mac-bc. Gelukkig maar eigenlijk.

Toch wel, heel uw redenering is gestoeld op die 3 zaken die jij beweert vanuit uw "persoonlijke praktijkervaring". Welnu, ik hoef die absurde stellingen uiteraard niet zomaar te geloven dus vraag ik naar bewijzen, bronnen, ... om uw uitspraken te staven, anders valt heel uw redenering als een kaartenhuisje in elkaar. Dat vragen naar bronnen heb ik trouwens van u geleerd, JPV. Je bent daar ook zo goed in, als het niet in uw kraam past.

Verder noteer ik dat jij het de reinste evidentie vindt:
- dat er bij klachten NIET geklaagd wordt
- dat er bij medische klachten NIET naar een dokter gegaan wordt
- dat een dokter standaard incompetent geacht wordt naar het stellen van een diagnose en bovendien zijn diagnose aanpast aan de persoonlijke relatie met de patiënt
en dat er dus bijgevolg niet vreemd moet opgekeken worden bij de uitspraken; "Ongeval gehad? Ik raad u het volgende aan om een uitkering te bekomen: Ga maar veel klagen! Ga maar regelmatig naar een dokter en stel voor om een bepaalde percentage invaliditeit uit te keren, maar zorg dan wel dat je een goede relatie hebt met die dokter!".

Het is nu aan de neutrale lezer om te oordelen hoeveel geloofwaardigheid jij nog hebt na deze beweringen.

Dat is toch ongelofelijk hoe jij altijd discussies kan verzieken. Zie je hier nu staan met uw debiele uitspraken waarvan iedereen weet dat ze op niets slaan, maar waarvan ik langs de andere kant inderdaad ook niet kan bewijzen dat ze foutief zijn. Waw, daar heb je me wel! :niceone:
In plaats van iets toe te geven (al was het alleen maar het ontegensprekelijke feit dat er minstens een schijn van fraude rond die uitspraken hangt), sleur je liever de discussie in een diep moeras, in een loopgravenoorlog, in een procedureslag waar Hans Rieder jaloers op zou worden, ... om dan als een klein kind zijn tong uit te steken, zich verschuilend achter een brede rug van ignorantie.

Ik stel alvast voor dat jij bij uw volgende medische klacht toch minstens uw eigen woorden in de praktijk brengt en NIET naar een dokter zal gaan. De evidentie zelve, nietwaar?

Alteration

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch wel, heel uw redenering is gestoeld op die 3 zaken die jij beweert vanuit uw "persoonlijke praktijkervaring". Welnu, ik hoef die absurde stellingen uiteraard niet zomaar te geloven dus vraag ik naar bewijzen, bronnen, ... om uw uitspraken te staven, anders valt heel uw redenering als een kaartenhuisje in elkaar. Dat vragen naar bronnen heb ik trouwens van u geleerd, JPV. Je bent daar ook zo goed in, als het niet in uw kraam past.

Los van deze discussie, bewijzen zijn niet per definitie absoluut en een gebrek aan (wetenschappelijk) bewijs betekent niet per se dat iets onzin is.

mac-bc zei:
Verder noteer ik dat jij het de reinste evidentie vindt:
- dat er bij klachten NIET geklaagd wordt
- dat er bij medische klachten NIET naar een dokter gegaan wordt
- dat een dokter standaard incompetent geacht wordt naar het stellen van een diagnose en bovendien zijn diagnose aanpast aan de persoonlijke relatie met de patiënt
en dat er dus bijgevolg niet vreemd moet opgekeken worden bij de uitspraken; "Ongeval gehad? Ik raad u het volgende aan om een uitkering te bekomen: Ga maar veel klagen! Ga maar regelmatig naar een dokter en stel voor om een bepaalde percentage invaliditeit uit te keren, maar zorg dan wel dat je een goede relatie hebt met die dokter!".

Waar stelt JPV deze kortzichtigheden dan? Er wordt gesteld dat "niet iedereen" klaagt, naar de dokter gaat en als dokter zijnde competent is,
of dat nu wenselijk, logisch of de evidentie zelve is voor jou.

mac-bc zei:
Het is nu aan de neutrale lezer om te oordelen hoeveel geloofwaardigheid jij nog hebt na deze beweringen.

Lijkt me dat de neutrale lezer er weinig tot geen graten in zal zien.

mac-bc zei:
Dat is toch ongelofelijk hoe jij altijd discussies kan verzieken. Zie je hier nu staan met uw debiele uitspraken waarvan iedereen weet dat ze op niets slaan, maar waarvan ik langs de andere kant inderdaad ook niet kan bewijzen dat ze foutief zijn. Waw, daar heb je me wel! :niceone:
In plaats van iets toe te geven (al was het alleen maar het ontegensprekelijke feit dat er minstens een schijn van fraude rond die uitspraken hangt), sleur je liever de discussie in een diep moeras, in een loopgravenoorlog, in een procedureslag waar Hans Rieder jaloers op zou worden, ... om dan als een klein kind zijn tong uit te steken, zich verschuilend achter een brede rug van ignorantie.

Verander de ander, begin bij jezelf. Het goede voorbeeld geef je hier i.i.g. niet.

mac-bc zei:
Ik stel alvast voor dat jij bij uw volgende medische klacht toch minstens uw eigen woorden in de praktijk brengt en NIET naar een dokter zal gaan. De evidentie zelve, nietwaar?

Omdat JPV aanhaalt dat niet iedereen doet wat gedaan dient te worden en jij dit uit de context trekt?

sneax

Legacy Member
brechen zei:
Groot verschil tussen uw deur zonder reden laten openstaan en bezig zijn met uwe kleinen zijne gordel aan te doen in het deurgat.

Allemaal hetzelfde.

Als uw deur open laten hinderlijk KAN zijn (het moet zelfs nog niet hinderlijk zijn) zijde al in overtreding. Als er geen bewijs is lijkt het mij logisch dan men voor de schuldvraag eerst kijkt naar de persoon die het minst reglementair bezig was.

Wie er effectief de schuld draagt kan ik niet zeggen want die mens heeft nog steeds geen link naar de straat gepost. Ik weet wel waarom, omdat de straat te smal is of omdat er een fietspad naast de auto loopt.

Polis

Legacy Member
sneax zei:
Allemaal hetzelfde.

Als uw deur open laten hinderlijk KAN zijn (het moet zelfs nog niet hinderlijk zijn) zijde al in overtreding. Als er geen bewijs is lijkt het mij logisch dan men voor de schuldvraag eerst kijkt naar de persoon die het minst reglementair bezig was.

Wie er effectief de schuld draagt kan ik niet zeggen want die mens heeft nog steeds geen link naar de straat gepost. Ik weet wel waarom, omdat de straat te smal is of omdat er een fietspad naast de auto loopt.

Allemaal goed en wel, maar wanneer oude pépé zelfs over het fietspad de deur afrijdt, kunt ge echt niet gaan zeggen dat het de fout is van diegene die de deur liet openstaan ze.
Moest het een smalle straat zijn zou ik nog zeggen, oké doe dat daar niet.

Maar als ge plek genoeg hebt en er zelfs een fietspad is dat nog meer de afstand vergroot, kunt ge echt enkel diegene die de deur afrijdt met de vinger wijzen. Die moet helemaal niet over het fietspad rijden.

Alteration

Legacy Member
Polis zei:
Allemaal goed en wel, maar wanneer oude pépé zelfs over het fietspad de deur afrijdt, kunt ge echt niet gaan zeggen dat het de fout is van diegene die de deur liet openstaan ze.
Moest het een smalle straat zijn zou ik nog zeggen, oké doe dat daar niet.

Maar als ge plek genoeg hebt en er zelfs een fietspad is dat nog meer de afstand vergroot, kunt ge echt enkel diegene die de deur afrijdt met de vinger wijzen. Die moet helemaal niet over het fietspad rijden.

Is het wel een fietspad? Mensen noemen een fietssuggestiestrook vaak verkeerdelijk een fietspad.

Brecht

Legacy Member
moest de TS nu eens beginnen met het adres te posten in welke straat het precies gebeurd is, zouden al veel discussies vermeden kunnen worden.

JPV

Legacy Member
Mac-bc zei:
Welnu, ik hoef die absurde stellingen uiteraard niet zomaar te geloven dus vraag ik naar bewijzen, bronnen, ... om uw uitspraken te staven, anders valt heel uw redenering als een kaartenhuisje in elkaar.

wacht... jouw stelling dat die zaken op fraude wijzen, hoeft nergens op gestaafd te worden, behalve op je "common sense"? Maar ik moet het wél bewijzen, ondanks dat ik een stuk meer praktijkervaring heb? Beetje omgekeerde wereld, mac-bc...
Verder: zie Alteration.
TekkaBlade zei:
Verkeer - Openen van portier - Aansprakelijkheid 01/2015

In een druk bezochte eenrichtingsstraat in het stadscentrum vond mijn cliënte met veel geluk een parkeerplaats. Zij had juist het portier geopend toen zij op haar GSM werd opgebeld.
Terwijl de deur op een kier stond, beantwoordde zij al zittend haar GSM.
TekkaBlade, ik had bewust in m'n rechtspraak de uitspraken eruit gehaald over smalle straten. Ik ken de creche die in de ongevalsaangifte stond en wist dus waar het gebeurde. Dat is een relatief brede straat, dus plaats genoeg om uit te wijken. Enige wat daar wel is, is dat er nogal wat auto's geparkeerd staan en soms wel eens iets te breed durven parkeren, waardoor het wat smaller wordt. Maar de tegenpartij kan dit niet bewijzen, gezien niet op de ongevalsaangifte (en ook geen verwijzing naar foto's).

Bovendien gaat het niet over een portier dat geopend stond zonder nut, maar over het actief inladen van een kind. Iets wat je niet kan verhinderen dat moet gebeuren, dat verhaal van die GSM is wel verhinderbaar en daar handelt de partij dus niet zoals het "een goede huisvader" betaamt. Groot verschil

(zoals ik nu zie ook Eniac zegt).

OP heeft geen 100% kans dat hij gelijk krijgt, maar zeker héél veel kans, op basis van de rechtspraak.

50Euro

Legacy Member
Aan de telefoon hebben we gehoord dat tegenpartij niet in beroep gaat maar in pdf enkel dit gekregen.. Van wanneer ben je eigenlijk zeker van uitspraak?

45ded84f0f5119305e6a89603c563b34.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan