Archief - Dynamica: botsende voorwerpen

Ik had gisteren een discussie over het volgende:

Je plaatst een objectball op de blauwe spot, op dezelfde lijn plaats je een cue ball (witte bal), de cue ball raak ik met side (op 3 uur) ik zorg ervoor dat ik de objectball in zijn middelpunt tref, zodat deze in de pocket verdwijnt. (centrale botsing)
Wat gebeurt er volgens jou met de cue ball? Gaat deze na impact naar rechts uitwijken? Of blijft deze liggen en draait deze om zijn massamiddelpunt?
Verandert dit wanneer ik de bal 3/4e zou raken? (excentrische botsing)

2e vraag: ik speel met effect op de cue ball, wordt dit effect overgedragen op de te spelen bal (objectball)?

Kan iemand hier de achterliggende theorieën over geven of me ergens naar doorverwijzen waar ik antwoord kan krijgen.

Ik zou u misschien meer kunnen helpen als ge u probleem in het Nederlands neerzet ipv Engelse snookerterminologie te gebruiken.

Pak een cursus mechanica vast, bij voorkeur één die diep gaat op botsing hé.

En serieus, zo formuleer je toch geen vragen...

NotoriousP zei:

Pak een cursus mechanica vast, bij voorkeur één die diep gaat op botsing hé.

En serieus, zo formuleer je toch geen vragen...

Klik om te vergroten...

iets zegt mij dat hij dat niet heeft.

Als ik de opgave snap zou ik er eens over kunnen nadenken.

Ik snap hem ook niet goed. Maar iig: biljartballen kunnen nooit perfect elastisch botsen met elkaar (geen enkel voorwerp in het dagelijkse leven zover ik weet) dus de ene bal zal nooit volledig stil blijven staan.

deathsythe zei:

iets zegt mij dat hij dat niet heeft.

Klik om te vergroten...

Hij vroeg om hem door te verwijzen naar iets waar hij de informatie kan vinden, een cursus mechanica dus.

Mja, met een standaard cursus mechanica ga je nooit deftig te weten komen wat het effect zal zijn van een ronddraaiende biljartbal die zijdelings op een andere bal botst. Daar spelen dingen als wrijving en dergelijke een belangrijke rol. Iets zegt me dat een min of meer deftige benadering van het probleem een stelsel van nonlineaire dynamische vergelijkingen oplevert en niet analytisch op te lossen is.

Er zijn gewoon teveel factoren die afhankelijk zijn van elkaar. De wrijving van de twee ballen tegen elkaar zal afhangen van de draaisnelheid en gewone snelheid van de witte bal, die dan weer afhankelijk zijn van de wrijving met de bodem...

Tr1ploid zei:

Mja, met een standaard cursus mechanica ga je nooit deftig te weten komen wat het effect zal zijn van een ronddraaiende biljartbal die zijdelings op een andere bal botst. Daar spelen dingen als wrijving en dergelijke een belangrijke rol. Iets zegt me dat een min of meer deftige benadering van het probleem een stelsel van nonlineaire dynamische vergelijkingen oplevert en niet analytisch op te lossen is.

Er zijn gewoon teveel factoren die afhankelijk zijn van elkaar. De wrijving van de twee ballen tegen elkaar zal afhangen van de draaisnelheid en gewone snelheid van de witte bal, die dan weer afhankelijk zijn van de wrijving met de bodem...

Klik om te vergroten...

Met wat vereenvoudigingen zal het wel meevallen hoor, maar voor een leek zal het niet makkelijk zijn. Zelfs als je er iets van kent zal het niet gemakkelijk zijn, maar niet ondoenbaar. Een paar vergelijkingen opstellen, in maple of matlab gooien en solven.

Het zal wel niet iets zijn dat je gewoon eventjes doet. MAAR, dit is voor en relatief exacte oplossing te hebben. Ik denk niet dat dit zijn vraag is. Zijn vraag is eerder een wat de ballen ongeveer zouden doen. Iemand met wat kennis van botsingen en dynamica zou wel ongeveer moeten kunnen zeggen wat er zou kunnen gebeuren zonder het helemaal te berekenen. Of iemand met een goede intuïtie.

NotoriousP zei:

Hij vroeg om hem door te verwijzen naar iets waar hij de informatie kan vinden, een cursus mechanica dus.

Klik om te vergroten...

Een geluk dat uw meerwaarde aan deze post, mijn vraagstelling doet vergeten...

Ik snap de vraag ook ni echt maar ik zou voor de empirische werkwijze gaan en het voor een pint laten uitvoeren door ne pro in uw plaatselijk snookercafe?

Je moet met de wet van behoud van impuls en de restitutie coëfficiënt werken.

In het boek "Mechanica voor Technici: Dynamica" door Russel C. Hibbeler staat er een stukje over
(Hoofdstuk 4: Botsing - pag 233 en volgende...)



Botsing algemeen (staat ook wat uitleg over restitutie coëfficiënt ):
http://nl.wikipedia.org/wiki/Botsing_(natuurkunde)

http://rapidshare.com/files/443971335/DVD6wwwch4_the_side_spin_myth_overview.wmv

Hopelijk maak ik mij hiermee duidelijker... ik wil echter de achterliggende theorie te weten komen.

Ik heb dien boek van hibbeler hier ook liggen en ge kunt er inderdaad de richting na de botsing mee bepalen. Maar ge kunt er niet mee berekenen hoeveel effect er wordt overgedragen aan de andere bal. Ik denk dat je daar factoren als "duur van de botsing" wrijving bal-bal en wrijving bal-tafel voor nodig hebt. Ma veel effect zal da ni zijn want die ballen zijn nogal glad en hard.
Als ge echt alles wilt gaan berekenen is dat echt wel veel werk.

ik blijf erbij: ga het gewoon testen op café

Berekenen hoeft nu niet meteen, maar zou toch graag het waarom te weten komen.

Voor vraag 2
Test op Café:
YouTube - snooker tips # side does not transfer to object ball
"Wetenschap":
Table Top Physics - Snooker Pool - left side - Martin Baker

Bekijk even dit filmpje

Waar je cue ball heengaat hangt NIET af van je side, wel van:


1. hoeveel "follow" je meegeeft, dus hoe hoog of laag je de cueball raakte
Vb: Na een bal naar linkse te potten zal je cueball naar rechts gaan (richting x)
Cueball onderaan raken gaat je cueball rechts van x (dus meer naar je toe)
Cueball bovenaan raken gaat je cueball meer naar links van x (dus meer van je weg)


2. de kracht van de cue ball:
Cue ball hard spelen: je kan met de follow van puntje 1 maar een graad of 5 van richting x afwijken.
Cue ball zacht spelen: je kan met de follow van puntje 1 meer dan 30 graden naar links of rechts van richting x afwijken.


3. de hoek die je speelt (dus waar je de vorige keer je cue ball neerlegde tov de shot die je moet maken):

Recht op recht: ge zijt gescheten
Bijna recht op recht: ge kunt in beide richtingen heel ver sturen met 1 en 2, maar het is heel gevoelig , en dus heel moeilijk
Nog wa minder recht op recht, ideaal dus: ge kunt met 1 en 2 redelijk ver sturen, en het is niet te gevoelig
De hoek is te groot: ge kunt niet echt veel van x weg kunnen sturen


4. Hoe gladder het tapijt, hoe meer de bal dichter bij x zal blijven. (ook een beetje een gevolg van puntje 2)



Side heeft pas merkbare invloed eens je cueball een kant raakt, waar er genoeg wrijving is. Tijdens de botsing met een andere bal is side waarschijnlijk te verwaarlozen.