Archief - Electriciteitsprobleempje

JPV · 23 nov 2010

Hey,

wij hebben begin dit jaar ene huis gekocht, maar zonder situatieschema & eendraadsschema. het was ook niet in orde gekeurd (nu, slechts kleine opmerkingen).

Ik heb nu iets gemaakt voor de persoon die straks die aanpassingen nog zal doen, maar vroeg me af of ik juist inschat...

http://users.telenet.be/JPV2/electriciteitschema.pdf

één van de 5 problemen die er waren is eentje die toch wel iets meer werk vraagt, vermoedelijk:

1104 ("kring B"): De isolatieweerstand van deze kring is onvoldoende en dient op een waarde gebracht te worden die hoger is dan 500.000 Ohm (art. 20 AREI).

Er zijn hiervoor 3 opties, lijkt me :
- ofwel komt dit door de vreemde situatie waarbij de zekeringskast blijkbaar kring A & B door elkaar slaat in sommige gevallen (zie pagina 2 in dat document)
- ofwel komt dit door het feit dat op kring B (lichtcircuit) er stopcontacten aangesloten zijn (iets wat we sowieso veranderen).
- ofwel komt dit door een kabel die ergens op circuit B in contact komt met de buitenlucht.

Iemand die een van deze situaties kan uitsluiten/inschatten?

Lord Kveldulv · 23 nov 2010

Ge hebt zelf al uitgezocht wat tot welke kring behoort?
En zijn alle stopcontacten zonder aarding of enkel die in de badkamer? Anders hebt ge wel een serieus groot probleem. Die isolatieweerstand kan ook wel es dik tegenslaan.
Ik heb nu alles niet doorgenomen maar een elektricien weet wel wat daar mee aan te vangen. Pas toch maar op met die 'enkele kleine opmerkingen'.

JPV · 23 nov 2010

Ik weet dat op z'n minst enkele stopcontacten aarding hebben, daarom vermoed ik dat ze dat eigenlijk allemaal wel hebben. Ik zie ook dat er effectief aardingleidingen liggen aan de zekeringskast (en niet weinig).

En idd, heb alles uitgezocht wat tot welke kring behoort.

En ik weet dat je soms onverwachtse kosten kan hebben

.

Lord Kveldulv · 23 nov 2010

Onverwachte kosten noem ik da nie. Ik heb nu wel een achtergrond in elektriciteit en mijne pa is elektricien. Ge kunt redelijk goed op voorhand weten wat voor miserie en kosten ge er nog mee kunt hebben. Wij hadden nog minder opmerkingen dan u. Maar toch alles mogen vernieuwen qua stopcontacten (voor een stuk ook bewust, er waren te weinig stopcontacten en dan kon netwerk en coax ook mee in de muur gestoken worden). We hadden ook een paar die geaard waren en de rest niet. Het probleem is dat ge daar niet zomaar ne aardingskabel bij in steekt. Ge kunt foefelen, wel op een manier dat het reglementair is natuurlijk. Maar de elektriciteit is volgens mij het meest onderschatte onderdeel aan een huis wanneer je het koopt.

JPV · 23 nov 2010

Ja, was vergeten in dat document te zeggen dat die gebreken die ze vermeldden op punt 1906: Contactdozen, conform NBN C61-112, met kinderbeveiliging en aardingscontact plaatsen
&
1822: De verbindingen verwezenlijken in verbindings- of aftakdozen, aan de klemmen van schakelaars, contactdozen, in plafonddozen van verlichtingstoestellen

enkel slaan op de badkamer (toch volgens de keurder).

Kan jij toevallig geen eendraadsschema maken?

. Ik vermoed dat ik dat zelf ook wel zou kunnen (toch zeker de "opstaande draden"), maar de "lijn" waarop al die draden toekomen (met de info over de differentieelschakelaars, eventueel monofase/... etc...) kan ik niet tekenen.

Lord Kveldulv · 23 nov 2010

Ik heb het mijne zelf getekend (en is goedgekeurd) maar heb er geen tijd voor.

Met Visio kunt ge in feite alles doen. Ik heb mijn grondplan er ook helemaal ingestoken en daar het situatieschema van gemaakt. Kost wel wat tijd als je het juist-juist wilt (op schaal). Er zijn gemakkelijkere tools maar betalend terwijl je Visio misschien al hebt.
Je moet wel goed weten waar uw boîtes staan (ook gokken. Sommigen steken in de muur of in een vals plafond. Een elektricien kan ongeveer inschatten hoe en waar.), weten dewelke de kruisschakelaar is, enkelpolig, dubbelpolig, ect. Misschien heb je het allemaal al eens open gedaan om te zien welk type het is.
Eendraadsschema is simpel uitgelegd per kring alles uit uw situatieschema in volgorde geplaatst. Het moet logisch zijn maar sommige zaken zal je moeten gokken (als jij al moet gokken zal een controleur het zeker nooit zien). Ook het type kabel moet er op staan. En waar hij in de muur loopt, op de muur, in een buis,... Dermee dat het gemakkelijker kan zijn om ter plaatse het na te kijken. Al kan je adhv een correct situatieschema ook wel veel afleiden.

Symbolen voor Visio vind je hier: AREI-symbolen voor Visio
Staat niet alles op, ik heb een paar zelf nog moeten tekenen. Als je wilt stuur ik mijn schema's door als voorbeeld. Visio bestand of pdf. Je kan alle nodige symbolen daar uit kopieren als het moet. Heb ook nog een aantal pdf's van het AREI.

Edit: die persoon die er aan komt werken, heeft die kennis van zaken of is het meer een hobbyist? Normaal kan die de schema's voor u nakijken?

Rider · 23 nov 2010

JPV zei:
Hey,

wij hebben begin dit jaar ene huis gekocht, maar zonder situatieschema & eendraadsschema. het was ook niet in orde gekeurd (nu, slechts kleine opmerkingen).

Ik heb nu iets gemaakt voor de persoon die straks die aanpassingen nog zal doen, maar vroeg me af of ik juist inschat...

http://users.telenet.be/JPV2/electriciteitschema.pdf

één van de 5 problemen die er waren is eentje die toch wel iets meer werk vraagt, vermoedelijk:

1104 ("kring B"): De isolatieweerstand van deze kring is onvoldoende en dient op een waarde gebracht te worden die hoger is dan 500.000 Ohm (art. 20 AREI).

Er zijn hiervoor 3 opties, lijkt me :
- ofwel komt dit door de vreemde situatie waarbij de zekeringskast blijkbaar kring A & B door elkaar slaat in sommige gevallen (zie pagina 2 in dat document)
- ofwel komt dit door het feit dat op kring B (lichtcircuit) er stopcontacten aangesloten zijn (iets wat we sowieso veranderen).
- ofwel komt dit door een kabel die ergens op circuit B in contact komt met de buitenlucht.

Iemand die een van deze situaties kan uitsluiten/inschatten?

1ste foto: gewoon contactdozen installeren waar wel aardingspin in zit. Mogelijk moet ge aardingsgeleider bijtrekken om die aan te kunnen sluiten.

2de: gewoon in de gamma wat kabel +aftakdooske kopen. Suikerke in het dozeke kableren ipv bloot.

3 uw isolatieweerstand.
Dit is in feite de weerstand tussen een van uw geleiders ergens in uw huis en de aarding. Die moet minimum X ohm zijn en dat zegt iets over de kwaliteit en de status van de isolatie op al uw geleiders.
Als die weerstand maw te laag is; dan is er veel kans dat:

* een van de geleiders ergens in uw huis beschadigd is. ZEkering per zekering afkoppelen en opnieuw isolatie meten tot ge de kring die een lage isolatieweerstand heeft kunt uitschakelen. Dan in de kring zelf van kabel naar kabel opnieuw meten en zaken proberen uit te schakelen. Veel werk

* Er een defect apparaat in uw huis aan het net hangt. Beschadigde geleider kan in een apparaat zitten dat op het moment van de meting in de kring hangt. Kan ook verlichting zijn ofc

Verlichting: als er ergens een lamp niet meer brandt; is dat misschien een goeie plaats om te beginnen zoeken. Heb al gigantisch vaak meegemaakt dat er gelijkaardige problemen zitten in TL verlichting.

EDIT: begin bij die contactdoos die buiten staat. ZIt misschien vol met water; en zoiets trekt gegarandeerd zo'n isolatiemeting naar 0Ohm.

Uw zekeringenkast is een misterie zonder schema of zonder de kabels uit te volgen. De kleurencode is niet altijd gerespecteerd, dus is het moeilijk om te zien hoe die bedrading juist loopt (neuter is normaliter blauw)
Wordt die zekeringsrij doorgelust met een "kam" of gewoon doorgetakt met el. bedrading?

Het enige dat ik kan bedenken is dat er iemand de neuter van een kring en de lijndraad van de andere genomen heeft en daar dan een lamp tussen gestoken heeft.

Rider · 23 nov 2010

Die boite die buiten staat misschien al eens afdichten met silicone (deksel afplakken+waar kabels in& uit gaan) kan veel helpen voor die isolatieweerstand <3

JPV · 23 nov 2010

Lord Kveldulv zei:
Ik heb het mijne zelf getekend (en is goedgekeurd) maar heb er geen tijd voor. Met Visio kunt ge in feite alles doen. Ik heb mijn grondplan er ook helemaal ingestoken en daar het situatieschema van gemaakt. Kost wel wat tijd als je het juist-juist wilt (op schaal). Er zijn gemakkelijkere tools maar betalend terwijl je Visio misschien al hebt.

plattegrond heb ik gemaakt met floorplanner.nl mocht je dit niet kennen

.

Lord Kveldulv zei:
Je moet wel goed weten waar uw boîtes staan (ook gokken. Sommigen steken in de muur of in een vals plafond. Een elektricien kan ongeveer inschatten hoe en waar.), weten dewelke de kruisschakelaar is, enkelpolig, dubbelpolig, ect. Misschien heb je het allemaal al eens open gedaan om te zien welk type het is.

heb ik nog niet gedaan omdat ik het eendraadschema toch laat doen door iemand, dus moet hij zelf maar gokken

. Nuja, gokken, onze boven is na 20 jaar dat het hier stata nog altijd niet geschilderd , daar kan je de tekens nog op ziek (enkelpolig/dubbelpolig)

Lord Kveldulv zei:
Eendraadsschema is simpel uitgelegd per kring alles uit uw situatieschema in volgorde geplaatst. Het moet logisch zijn maar sommige zaken zal je moeten gokken (als jij al moet gokken zal een controleur het zeker nooit zien). Ook het type kabel moet er op staan. En waar hij in de muur loopt, op de muur, in een buis,... Dermee dat het gemakkelijker kan zijn om ter plaatse het na te kijken. Al kan je adhv een correct situatieschema ook wel veel afleiden.

ik heb al situatieplannen:

http://users.telenet.be/JPV2/elec/Situatieschema - plan 1 Gelijkvloers.jpg
http://users.telenet.be/JPV2/elec/Situatieschema - plan 1a Tuin.jpg
http://users.telenet.be/JPV2/elec/Situatieschema - plan 2 Verdieping.jpg
http://users.telenet.be/JPV2/elec/Situatieschema - plan 3 Zolder.jpg

Lord Kveldulv zei:
Symbolen voor Visio vind je hier: AREI-symbolen voor Visio
Staat niet alles op, ik heb een paar zelf nog moeten tekenen. Als je wilt stuur ik mijn schema's door als voorbeeld. Visio bestand of pdf. Je kan alle nodige symbolen daar uit kopieren als het moet. Heb ook nog een aantal pdf's van het AREI.

Graag! ik denk dat ik het meeste wel zal kunnen doen op basis van je voorbeeld en probeer alles graag zelf uit. Kwestie van tegelijk die persoon die het voor me zal doen te helpen én zelf iets bij te leren.

Lord Kveldulv zei:
Edit: die persoon die er aan komt werken, heeft die kennis van zaken of is het meer een hobbyist? Normaal kan die de schema's voor u nakijken?

is een professional (hoop ik toch

)

.

JPV · 23 nov 2010

spliffrider zei:
1ste foto: gewoon contactdozen installeren waar wel aardingspin in zit. Mogelijk moet ge aardingsgeleider bijtrekken om die aan te kunnen sluiten.

2de: gewoon in de gamma wat kabel +aftakdooske kopen. Suikerke in het dozeke kableren ipv bloot.

dacht ik al, had ik ook zo doorgegeven

spliffrider zei:
3 uw isolatieweerstand.
Dit is in feite de weerstand tussen een van uw geleiders ergens in uw huis en de aarding. Die moet minimum X ohm zijn en dat zegt iets over de kwaliteit en de status van de isolatie op al uw geleiders.
Als die weerstand maw te laag is; dan is er veel kans dat:

* een van de geleiders ergens in uw huis beschadigd is. ZEkering per zekering afkoppelen en opnieuw isolatie meten tot ge de kring die een lage isolatieweerstand heeft kunt uitschakelen. Dan in de kring zelf van kabel naar kabel opnieuw meten en zaken proberen uit te schakelen. Veel werk

't is kring B, dat had die van vincotte zelf al uitgemeten.

spliffrider zei:
* Er een defect apparaat in uw huis aan het net hangt. Beschadigde geleider kan in een apparaat zitten dat op het moment van de meting in de kring hangt. Kan ook verlichting zijn ofc

Verlichting: als er ergens een lamp niet meer brandt; is dat misschien een goeie plaats om te beginnen zoeken. Heb al gigantisch vaak meegemaakt dat er gelijkaardige problemen zitten in TL verlichting.

aha! er is idd een grondlicht die niet meer werkt (en volgens vorige eigenaar ook continu kapot ging), waarschijnlijk dus dit!

spliffrider zei:
EDIT: begin bij die contactdoos die buiten staat. ZIt misschien vol met water; en zoiets trekt gegarandeerd zo'n isolatiemeting naar 0Ohm.

Uw zekeringenkast is een misterie zonder schema of zonder de kabels uit te volgen. De kleurencode is niet altijd gerespecteerd, dus is het moeilijk om te zien hoe die bedrading juist loopt (neuter is normaliter blauw)
Wordt die zekeringsrij doorgelust met een "kam" of gewoon doorgetakt met el. bedrading?

wat is doorlussen?

spliffrider zei:
Het enige dat ik kan bedenken is dat er iemand de neuter van een kring en de lijndraad van de andere genomen heeft en daar dan een lamp tussen gestoken heeft.

dit is halvelings chinees voor mij

JPV · 23 nov 2010

spliffrider zei:
Die boite die buiten staat misschien al eens afdichten met silicone (deksel afplakken+waar kabels in& uit gaan) kan veel helpen voor die isolatieweerstand <3

ga ik morgennamiddag voor de zekerheid ook es nachecken!

héél erg bedankt mannen/(voor de zekerheid) vrouwen

Tristan · 23 nov 2010

Doorlussen is als je met een bepaalde geleider, draad toekomt op een element ( bv uw automaten in je zekeringskast ) en waar je toekomt met die ene draad, weer vertrekt naar een ander element. Klinkt dat duidelijker, 'k weet niet of het correct overkomt? ^^

JPV · 24 nov 2010

ah

beetje alsof je ze serieel zou schakelen. Zou ik eens moeten checken.

Tristan · 24 nov 2010

JPV zei:
ah beetje alsof je ze serieel zou schakelen. Zou ik eens moeten checken.

Parallel eigenlijk

JPV · 24 nov 2010

ok, even ze door elkaar geslagen

.

@spliffrider: zou je die weerstand met een gewone volt/ampere/weerstandsmeter zelf kunnen meten? en hoe doe je dat dan precies?

Tristan · 24 nov 2010

JPV zei:
ok, even ze door elkaar geslagen .

@spliffrider: zou je die weerstand met een gewone volt/ampere/weerstandsmeter zelf kunnen meten? en hoe doe je dat dan precies?

Isolatiemeting moet je doen met een megger ( zie wiki )

Archief - Electriciteitsprobleempje

JPV

Legacy Member

Lord Kveldulv

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Lord Kveldulv

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Lord Kveldulv

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Tristan

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Tristan

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Tristan

Legacy Member