Archief - Elektrische schema's

Even situeren: bij een aangekocht huis (met de bedoeling van dit te verhuren) is de elektriciteit bij aankoop afgekeurd op volgende punten:

- Algemene verzegelbare differentieel in begin installatie ontbreekt
- Eendraadschema ontbreekt
- Situatieschema ontbreekt
- Gegevens adres, eigenaar, installateur ontbreken op schema's

Boeltje moet 18 maanden na deze keuring opnieuw gekeurd worden (over een kleine 6 maand ondertussen)

Niet onoverkomelijk lijkt het: diff geplaatst en schema's getekend. Graag had ik dit eens laten controleren door mensen met praktijkervaring in het vak. Bijkomend nog een aantal vraagjes:

- Installateur is onbekend; mag dit 'onbekend' blijven of moet ik dit bv op mijn eigen naam zetten (hoewel ik geen 'installateur' ben)
- Heb momenteel slechts één diff geplaatst (100mA). In nieuwbouw moeten de vochtige ruimtes op 30mA staan, maar hoe zit het met zo'n verbouwing? Er zit niet echt een regelmaat in de oude bekabeling....
- Normaal mogen er 8 aansluitpunten zijn op een lijn, wat als dit er meer zijn? Het is toch niet zomaar mogelijk nieuwe kabels te trekken in een bestaande woning? (Schema's zijn een beetje in eigen voordeel getekend wat dit betreft). Gaan ze neuten over het feit dat oven/wasmachine en droogkast op dezelfde lijn staan?
- ...

De schema's: http://www.abzone.be/extsite/schemas.pdf

Bedoel je niet een 0.3A algemeen differentiel ipv een 0.1?
8 Stopcontacten op een lijn en nx meer.
30mA bijplaatsen voor badkamer, wasmachine en droogkast zet je hier best ook op
Bij gemengde lijnen zoals D altijd 16A afzekeren (maximum stroom door een normale schakelaar), ik heb er geen idee van of lichter mag , maar je kan maar betere de basisregels van het AREI respecteren.
Is alle bekabeling naar je lampen ook in 3x2.5² ?

Persoonlijk zou ik gewoon de 100mA diff vervangen door een 30mA.
Zo is heel je huis beveiligd voor een verliesstroom groter dan 30mA. Je bent hiermee beter dan wat er vereist wordt.

Voor wat betreft die 8 aansluitpunten. Een dubbel stopcontact telt als 1. Dus op je schema zie ik geen problemen!?

Algemene diff is wel degelijk 100mA (had ik liggen en vond het een mooi compromis)
Er is eventueel te overwegen om gans de woning op 30mA te zetten...

Gemengde lijn D heeft kablering op 1.5, vandaar 10mm². Het lijkt mij zeker niet verboden om lichter af te zekeren.
Zie nu net trouwens dat ik D4 op het situatieschema vergeten ben.

Het schema is, wat de 8 aansluitpunten betreft, een beetje in mijn voordeel getekend. Een aantal stopcontacten zitten achter kasten en zijn niet zichtbaar. (keuken: frigo, dampkap, oven). Heb dit als 1 blok van drie aanzien (C4), terwijl dit hoogstwaarschijnlijk niet zo is. Vandaar beetje 'foefelare'. Daarenboven is C6 eigenlijk het wasmachine-stopcontact...


Het gaat het er zich vooral over hoe streng ze zijn bij zo'n 'keuring voor verkoop'. Om alles volledig conform het AREI te krijgen zou gans het boeltje daar vernieuwd moeten worden...
Bovendien is de installatie afgekeurd op de puntjes in mijn openingspost; gaan ze nu grondiger keuren omdat ze nu wel een schema hebben?

BlackRapierIII zei:

Bedoel je niet een 0.3A algemeen differentiel ipv een 0.1?
8 Stopcontacten op een lijn en nx meer.
30mA bijplaatsen voor badkamer, wasmachine en droogkast zet je hier best ook op
Bij gemengde lijnen zoals D altijd 16A afzekeren (maximum stroom door een normale schakelaar), ik heb er geen idee van of lichter mag , maar je kan maar betere de basisregels van het AREI respecteren.
Is alle bekabeling naar je lampen ook in 3x2.5² ?

Klik om te vergroten...

Je mag altijd overbeveiligen (wat ook logisch is). Je kan de 10A dus laten staan.
Verder is het mss idd het gemakkelijkst om de hele installatie op 30mA te zetten, en de 100mA dus te vervangen.


Als er trouwens stopcontacten altijd gebruikt worden voor bijvoorbeeld een oven of iets dergelijks kan je dit ook zo tekenen (is imo overzichtelijker).

http://www.pimpernelleke.be/Eendraadsschema2.gif

Ge moet niet vermelden wie da heeft gemaakt/aangepast.

Wij hebben da in't zwart laten doen door iemand die we kennen.
Zaten zelfs over de 18 maanden tijd die ge had en der heeft niemand iets op gezegd.

lampke zei:

Persoonlijk zou ik gewoon de 100mA diff vervangen door een 30mA.
Zo is heel je huis beveiligd voor een verliesstroom groter dan 30mA. Je bent hiermee beter dan wat er vereist wordt.

Voor wat betreft die 8 aansluitpunten. Een dubbel stopcontact telt als 1. Dus op je schema zie ik geen problemen!?

Klik om te vergroten...

Rnzk zei:

Je mag altijd overbeveiligen (wat ook logisch is). Je kan de 10A dus laten staan.
Verder is het mss idd het gemakkelijkst om de hele installatie op 30mA te zetten, en de 100mA dus te vervangen.


Als er trouwens stopcontacten altijd gebruikt worden voor bijvoorbeeld een oven of iets dergelijks kan je dit ook zo tekenen (is imo overzichtelijker).

http://www.pimpernelleke.be/Eendraadsschema2.gif

Klik om te vergroten...

Altijd verplicht van een 300mA op de kop te plaatsen in huishoudelijke installaties ... Indien je met kringen zit waarvan je de vochtige ruimtes niet kan scheiden van de gewonen kringen door dat je uw huis niet kan herkabelen , dan kan je als laatste oplossing de diff van 30 mA direct achter de 300 mA zetten ...

Klinkt echt onlogisch , maar als installateur zelf al moeten doen voor de keuring ...

Enkel een 30 mA zetten is afkeur !

Het AREI :

Differentieel schakelaar te plaatsen:
Hoofddifferentieel schakelaar: dient geplaatst te worden in het begin van de installatie (dit
geldt eveneens voor een bestaande installatie); hij heeft een max. gevoeligheid van 300 mA.
De in- en uitgangsklemmen van de differentieel schakelaar moeten kunnen verzegeld
worden (afgelood) bij de controle.
Bijkomende differentieel schakelaar(s): dient geplaatst te worden op al de stroombanen
(kringen) van de badkamer alsook op de stroombanen van de wasautomaat,
vaatwasautomaat en/of droogkast.
De bijkomende differentieel heeft een max. gevoeligheid van 30 mA. Deze schakelaar moet
buiten de badkamer of stortbadruimte zijn opgesteld, bovendien mag dit niet de algemene
differentieel schakelaar zijn die in het begin van de installatie is aangebracht.

Dus daarom de 30 mA direct achter de 300 mA zetten , zo is uw 30 mA in feite niet de hoofd diff. en ben je toch in vochtige ruimtes beveiligd tegen verliesstroom ...

lampke zei:

Persoonlijk zou ik gewoon de 100mA diff vervangen door een 30mA.
Zo is heel je huis beveiligd voor een verliesstroom groter dan 30mA. Je bent hiermee beter dan wat er vereist wordt.

Voor wat betreft die 8 aansluitpunten. Een dubbel stopcontact telt als 1. Dus op je schema zie ik geen problemen!?

Klik om te vergroten...

0,03A diff plaatsen als hoofd diff mag niet + is zeer dom...
Dan zal de diff constant uitvallen. 30mA verlies over heel u huis edde wel ze.

MrKend54l zei:

0,03A diff plaatsen als hoofd diff mag niet + is zeer dom...
Dan zal de diff constant uitvallen. 30mA verlies over heel u huis edde wel ze.

Klik om te vergroten...

Je installatie zal zeker niet constant uitvallen met een algemene diff van 30mA.

@krisse5844
Dat er voor vochtige kringen een apparte diff te voorzien is, wist ik niet.
(Ik heb hier ook niet direct het arei bij de hand om na te kijken).

Maar dat stukje hierboven zegt wel niet dat het een diff van 300mA moet zijn. Het zegt een diff van max 300mA. Dus 100mA en 30mA mag ook.

Het komt er eigenlijk op neer dat hij zowiezo nog een van 30mA moet aankopen. En die van 100mA kan hij behouden. mits deze verzegeld wordt.

lampke zei:

Je installatie zal zeker niet constant uitvallen met een algemene diff van 30mA.

@krisse5844
Dat er voor vochtige kringen een apparte diff te voorzien is, wist ik niet.
(Ik heb hier ook niet direct het arei bij de hand om na te kijken).

Maar dat stukje hierboven zegt wel niet dat het een diff van 300mA moet zijn. Het zegt een diff van max 300mA. Dus 100mA en 30mA mag ook.

Het komt er eigenlijk op neer dat hij zowiezo nog een van 30mA moet aankopen. En die van 100mA kan hij behouden. mits deze verzegeld wordt.

Klik om te vergroten...

Alle toestellen die enigsinds met water in contact kunnen komen + de badkamer ( vochtige ruimte ) dienen verplicht achter een diff. van 30mA te zitten ...
Onder die toestellen behoort :

Vaatwas ( indien je over 1 beschikt )
Wasmachine
Droogkast

Het AREI staat hier beknopt beschreven :

http://www.ikhebeenelektriciennodig.be/downloads/arei.pdf

Zeker eens nalezen ...

lampke zei:

Je installatie zal zeker niet constant uitvallen met een algemene diff van 30mA.

@krisse5844
Dat er voor vochtige kringen een apparte diff te voorzien is, wist ik niet.
(Ik heb hier ook niet direct het arei bij de hand om na te kijken).

Maar dat stukje hierboven zegt wel niet dat het een diff van 300mA moet zijn. Het zegt een diff van max 300mA. Dus 100mA en 30mA mag ook.

Het komt er eigenlijk op neer dat hij zowiezo nog een van 30mA moet aankopen. En die van 100mA kan hij behouden. mits deze verzegeld wordt.

Klik om te vergroten...

Denk dat je wel veel problemen zou hebben als je een 30mA als algemene beveiliging gebruikt.
Bijkomend nadeel is dat je bij de kleinste residuele stroom direct de hele installatie ziet uitvallen.

Zet een 300mA aan het hoofd, zet daaronder een (even grote qua stroom) 30mA voor de vochtige delen.

krisse5844 zei:

Alle toestellen die enigsinds met water in contact kunnen komen + de badkamer ( vochtige ruimte ) dienen verplicht achter een diff. van 30mA te zitten ...
Onder die toestellen behoort :

Klik om te vergroten...

Tuurlijk weet ik dat dit met 30mA moet beveiligd worden.

Maar het gaat me gewoon over het volgende zinnetje

bovendien mag dit niet de algemene
differentieel schakelaar zijn die in het begin van de installatie is aangebracht.

Klik om te vergroten...

Hier zou ik eens willen weten wat er in het echte arei staat en niet een samenvatting van een of andere site.

Bontus zei:

Denk dat je wel veel problemen zou hebben als je een 30mA als algemene beveiliging gebruikt.
Bijkomend nadeel is dat je bij de kleinste residuele stroom direct de hele installatie ziet uitvallen.

Zet een 300mA aan het hoofd, zet daaronder een (even grote qua stroom) 30mA voor de vochtige delen.

Klik om te vergroten...

Ik heb hier zelf eigenlijk nooit een probleem dat de differentieel zonder reden uitschakeld.
En alles is beveiligd door een diff van 30mA. (oude installatie).

lampke zei:

Tuurlijk weet ik dat dit met 30mA moet beveiligd worden.

Maar het gaat me gewoon over het volgende zinnetje

Hier zou ik eens willen weten wat er in het echte arei staat en niet een samenvatting van een of andere site.

Klik om te vergroten...

Niet moeilijk . Je mag gewoon niet zeggen van kijk ik ga mijn 100mA vervangen door 1 van 30mA , en die gebruiken als hoofd diff. en terwijl beveiligd zijn voor uw vochtige ruimtes . Nee, dit is afkeur ... Je ben verplicht altijd een 300mA of lager te steken op de kop van uw installatie en dan daar achter een 30mA waar nodig ...

Als je nu in een bestaande woning kringen hebt die gemengd zijn met vochtige ruimtes en of toestellen die een 30mA nodig hebben , dan kan je die regel omzeilen , door de 30mA direct na de 300mA te zetten ... Zo is in feite héél uw installatie beveiligd te verliesstroom van 30 mA en fungeert uw 300 mA als hoofd diff ... Stel er gaat iets mis met uw 30mA , dan zal de andere ( 300mA ) wel uitschakelen ... Denk dat dit de reden is waarom je niet enkel een 30mA op de kop mag zetten ...

30mA voor een hele installatie is doenbaar , maar bij het minste dat er foutloopt gaat de diff wel reageren ... In oude huizen met stoffen draden en metalen buizen kan dat wel eens voor serieuze problemen zorgen ...

Ook weten dat diff. enkel nuttig is indien er aarding kleiner dan 30 ohm aanwezig is ... Zonder aarding kan je geen lekstroom hebben naar de grond en zal de diff ook geen constateren , hoewel die er in feite wel is ( bijvoorbeeld metalen constructie rond uw wasmachine die onder stroom staat , maar niet kan wegvloeien omdat er geen aarding is , want uw machine staat op rubberen voetjes ofzo ..)

Ben je niet zeker omtrend het arei , kan je eens bellen naar BTV of Vincotte ( keuringsorganismes ) , zij zullen u daar graag verder helpen ...
Zeker vermelden dan dat je beschikt over een bestaande installatie en die wil laten keuren ...