Archief - Elektrocutie

lightningbolt · 26 feb 2013

Hey,
ik heb op school geleerd dat je alleen geëlektrocuteerd kan worden als je een gesloten kring vormt met de stroombron.
Dus als je beide einde zelf vasthoudt of ene kant en via de aarde de kring gesloten wordt.

Dus als ik met een schroevendraaier in 1 gat zit van een stopcontact en op de aarde sta vorm ik een gesloten kring via de aarde en de aardingslus.

Maar als er geen aardingslus is kan ik toch niet geëlektrocuteerd worden, want dan is de kring niet gesloten?

Klopt dit?

Rnzk · 26 feb 2013

Klopt niet.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/TT-net1.jpg/400px-TT-net1.jpg (in een TT-net ; zoals de situatie "thuis")

De aardingslus beschermd in het algemeen tegen onrechtstreekse aanraking. Stel dat er (door bv. versleten isolatie) een stroomvoerende geleider tegen de behuizing van een toestel komt; dan zal er
a) Indien er een aardingslus aanwezig is, een verliesstroom onstaan (30mA / 300mA) waardoor uw differentieelschakelaaar de installatie uit zal schakelen.
b) Indien er geen aardingslus aanwezig is, niets gebeuren.

Wanneer je in situatie b zit, zoals jij zegt. En je raakt het toestel aan, dan wordt je geëlektrocuteerd zoals in bovenstaande foto (en dan pas zal de differentieelschakelaar de installatie uit schakelen (hopelijk op tijd

))

In uw voorbeeld gebruik je een stopcontact, wat vergelijkbaar is met mijn voorbeeld (alleen raak je de stroomvoerende geleider rechtstreeks aan).

Edit: in het schema is een aardingslus getekend, maar deze kan je wegdenken, aangezien deze niet wordt gebruikt in dit voorbeeld.
Merk op: Het sterpunt van de verdeelpost is wel geaard. De gesloten kring zal dus zijn: "stopcontact - persoon - aarde - aarding verdeelpost - nulpunt"

Riverdale27 · 26 feb 2013

Ooit was de aarding op mijn kamer niet meer volledig in orde. Ik had daar een versterker en gitaar op insteken. Als ik geen schoenen aanhad dan voelde ik de stroom op de snaren. Niet echt pijnlijk maar toch een voelbare prik en zeker niet om vast te houden. Als ik schoenen aandeed of op het bed ging zitten, was het weg.

Wat was daar dan de reden van? (gebruik oma-taal a.u.b.

)

MrKend54l · 26 feb 2013

Riverdale27 zei:
Ooit was de aarding op mijn kamer niet meer volledig in orde. Ik had daar een versterker en gitaar op insteken. Als ik geen schoenen aanhad dan voelde ik de stroom op de snaren. Niet echt pijnlijk maar toch een voelbare prik en zeker niet om vast te houden. Als ik schoenen aandeed of op het bed ging zitten, was het weg.

Wat was daar dan de reden van? (gebruik oma-taal a.u.b. )

Dat zijn spanningen die in de snaren opgewekt worden. Met de aarding aangesloten vloeien deze emk's weg en anders blijven ze over u snaren staan.

highsk8 · 27 feb 2013

Hoe geraakt die stroom op die snaren?

Depresjon · 27 feb 2013

highsk8 zei:
Hoe geraakt die stroom op die snaren?

Doordat er geen aarding aanwezig is.

Pjken007 · 27 feb 2013

Bij macbooks kan je dit ook voelen als de netstroomadapter in een stopcontact zonder aarding zit

Riverdale27 · 27 feb 2013

Ook vreemd: de föhn bij ons thuis. Daarstraks nog voor gehad.

Vriendin gebruikt föhn. Legt alles terug in de kast. Ik neem föhn en raak de 2 ijzeren pinnen van de stekker aan. Ik voel stroom.

Wat is dat dan voor iets? Statistische elektriciteit?

Epyon · 27 feb 2013

MrKend54l zei:
Dat zijn spanningen die in de snaren opgewekt worden. Met de aarding aangesloten vloeien deze emk's weg en anders blijven ze over u snaren staan.

Dat komt vooral door de versterker. Versterkers, en ook schakelende voedingen zoals die in computers en laptops, lekken naar de shielding toe. Normaal moeten die via de aarding weer wegvloeien, maar aangezien die niet aanwezig is accumuleert de energie en komt er een lading op de shielding.

Voor schakelende voedingen is dat overigens zeer nefast omdat die o.a. de condensators kan beschadigen. Daarom zijn de stopcontacten van bvb adapters van laptops uitgerust met een aardingspin, ook al is die helemaal niet nodig voor persoonsbeveiliging.

Riverdale27 zei:
Ook vreemd: de föhn bij ons thuis. Daarstraks nog voor gehad.

Vriendin gebruikt föhn. Legt alles terug in de kast. Ik neem föhn en raak de 2 ijzeren pinnen van de stekker aan. Ik voel stroom.

Wat is dat dan voor iets? Statistische elektriciteit?

Dat zal ofwel een condensator ofwel statische elektriciteit zijn die nog op het toestel achterblijft. Normaal moeten toestellen die condensators bevatten een diode hebben zodat restenergie niet naar de pinnen kan vloeien, maar ik heb al meermaals tegengekomen dat dit soms achterwege wordt gelaten. Als het statische elektriciteit is kan je er weinig tegen doen.

HelpYouFall · 27 feb 2013

Dit is mostly Chinees voor mij, maar wat ik me afvraag: als ik m'n iphone in bad laat vallen, ben ik dan dood? :')

Flumbooze · 27 feb 2013

HelpYouFall zei:
Dit is mostly Chinees voor mij, maar wat ik me afvraag: als ik m'n iphone in bad laat vallen, ben ik dan dood? :')

Nee, want de kracht die dat zou afgeven is veel te klein om merkbaar te zijn

Rnzk · 27 feb 2013

HelpYouFall zei:
Dit is mostly Chinees voor mij, maar wat ik me afvraag: als ik m'n iphone in bad laat vallen, ben ik dan dood? :')

Het enige wat dan dood zou zijn is hoogstwaarschijnlijk uw iPhone

Epyon · 27 feb 2013

Sowieso zal je niet dood zijn omdat de kortsluiting intern in de iPhone gebeurt. Je gaat enkel dood als er een stroom door je lichaam loopt. Dat kan gebeuren als je bvb iets in het bad laat vallen dat verbonden is met een stopcontact. De aarde is een geleider die door het stroomnet gebruikt wordt, en dus zal de elektriciteit een weg zoeken via het water en je lichaam, via de metalen badkuip en buizen naar de aarde. Bij de iPhone, of bij gelijk welk ander toestel dat niet met het stroomnet verbonden is, zal de elektriciteit gewoon een weg zoeken naar de andere kant van de batterij en dus niet noodzakelijk via je lichaam lopen.

denkimi · 28 feb 2013

Epyon zei:
Sowieso zal je niet dood zijn omdat de kortsluiting intern in de iPhone gebeurt. Je gaat enkel dood als er een stroom door je lichaam loopt. Dat kan gebeuren als je bvb iets in het bad laat vallen dat verbonden is met een stopcontact. De aarde is een geleider die door het stroomnet gebruikt wordt, en dus zal de elektriciteit een weg zoeken via het water en je lichaam, via de metalen badkuip en buizen naar de aarde. Bij de iPhone, of bij gelijk welk ander toestel dat niet met het stroomnet verbonden is, zal de elektriciteit gewoon een weg zoeken naar de andere kant van de batterij en dus niet noodzakelijk via je lichaam lopen.

zelfs als je iets in je bad laat vallen dat verbonden is met het stopcontact, zal de stroom (op voorwaarde dat het bad niet isolerend is) gewoon via het water en het bad naar de grond gaan. het water, de badkuip en uiteindelijk de grond zullen op hetzelfde potentiaal staan, waardoor je dus niet zal geëlektrocuteerd worden.

Depresjon · 28 feb 2013

Epyon zei:
Dat komt vooral door de versterker. Versterkers, en ook schakelende voedingen zoals die in computers en laptops, lekken naar de shielding toe. Normaal moeten die via de aarding weer wegvloeien, maar aangezien die niet aanwezig is accumuleert de energie en komt er een lading op de shielding.

Voor schakelende voedingen is dat overigens zeer nefast omdat die o.a. de condensators kan beschadigen. Daarom zijn de stopcontacten van bvb adapters van laptops uitgerust met een aardingspin, ook al is die helemaal niet nodig voor persoonsbeveiliging.

Dat zal ofwel een condensator ofwel statische elektriciteit zijn die nog op het toestel achterblijft. Normaal moeten toestellen die condensators bevatten een diode hebben zodat restenergie niet naar de pinnen kan vloeien, maar ik heb al meermaals tegengekomen dat dit soms achterwege wordt gelaten. Als het statische elektriciteit is kan je er weinig tegen doen.

Mooi uitgelegd.
Ben mezelf atm een beetje aan t bijscholen qua elek.beginnend dan toch.

Epyon · 28 feb 2013

denkimi zei:
zelfs als je iets in je bad laat vallen dat verbonden is met het stopcontact, zal de stroom (op voorwaarde dat het bad niet isolerend is) gewoon via het water en het bad naar de grond gaan. het water, de badkuip en uiteindelijk de grond zullen op hetzelfde potentiaal staan, waardoor je dus niet zal geëlektrocuteerd worden.

Het badwater en je lichaam zijn slechts beperkt geleidend, waardoor er een potentiaalverschil over ontstaat (een nat lichaam is enkele 100'den ohms). In die toestand is 50 mA reeds dodelijk.

lightningbolt · 28 feb 2013

Rnzk zei:
Klopt niet.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/TT-net1.jpg/400px-TT-net1.jpg (in een TT-net ; zoals de situatie "thuis")

De aardingslus beschermd in het algemeen tegen onrechtstreekse aanraking. Stel dat er (door bv. versleten isolatie) een stroomvoerende geleider tegen de behuizing van een toestel komt; dan zal er
a) Indien er een aardingslus aanwezig is, een verliesstroom onstaan (30mA / 300mA) waardoor uw differentieelschakelaaar de installatie uit zal schakelen.
b) Indien er geen aardingslus aanwezig is, niets gebeuren.

Wanneer je in situatie b zit, zoals jij zegt. En je raakt het toestel aan, dan wordt je geëlektrocuteerd zoals in bovenstaande foto (en dan pas zal de differentieelschakelaar de installatie uit schakelen (hopelijk op tijd ))

In uw voorbeeld gebruik je een stopcontact, wat vergelijkbaar is met mijn voorbeeld (alleen raak je de stroomvoerende geleider rechtstreeks aan).

Edit: in het schema is een aardingslus getekend, maar deze kan je wegdenken, aangezien deze niet wordt gebruikt in dit voorbeeld.
Merk op: Het sterpunt van de verdeelpost is wel geaard. De gesloten kring zal dus zijn: "stopcontact - persoon - aarde - aarding verdeelpost - nulpunt"

Je zegt dat er in je voorbeeld geen aardingslus is....
Maar je gesloten kring is stopcontact...AARDING VERDEELPOST...
of is dit niet hetzelfde?

Bart Religion · 28 feb 2013

Riverdale27 zei:
Ooit was de aarding op mijn kamer niet meer volledig in orde. Ik had daar een versterker en gitaar op insteken. Als ik geen schoenen aanhad dan voelde ik de stroom op de snaren. Niet echt pijnlijk maar toch een voelbare prik en zeker niet om vast te houden. Als ik schoenen aandeed of op het bed ging zitten, was het weg.

Wat was daar dan de reden van? (gebruik oma-taal a.u.b. )

Zijt blij. De zanger van The Yardbirds is gestorven door een elektrische schok van zijn gitaar.

Bart Religion · 28 feb 2013

Mythbusters_-_Will_appliances_in_the_bathtub_elect_(MQ) - YouTube

100% Confirmed

Rnzk · 28 feb 2013

lightningbolt zei:
Je zegt dat er in je voorbeeld geen aardingslus is....
Maar je gesloten kring is stopcontact...AARDING VERDEELPOST...
of is dit niet hetzelfde?

De aarding aan de verdeelpost, daar heb je zelf niets mee te maken. Die is van de "energieleverancier" zelf. Dat is niet de aardingslus die je onder je huis hebt liggen.

Om het hele verhaal nog een beetje ingewikkelder te maken zou je kunnen stellen dat wanneer de verdeelpost niet geaard zou zijn, je niet geëlektrocuteerd zou kunnen worden bij het aanraken van één stroomvoerende geleider (ookal heb je zelf een aarding). Dit bestaat ook werkelijk, en dit heet dan een IT net.

IT-aardingssysteem - Wikipedia

TT-aardingssysteem - Wikipedia (zoals bij jou thuis)

(En dan heb je nog een TN-S net en een TN-C net; vooral industrieel gebruikt. Hierover heeft wikipedia blijkbaar geen extra uitleg, maar kan je altijd zelf even googelen als je zo ver zou willen gaan

)

Archief - Elektrocutie

lightningbolt

Legacy Member

Rnzk

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

highsk8

Legacy Member

Depresjon

Legacy Member

Pjken007

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

HelpYouFall

Legacy Member

Flumbooze

Legacy Member

Rnzk

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Depresjon

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

lightningbolt

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Rnzk

Legacy Member