Archief - Ervaring met een ventilatiesysteem voor het ventileren van woning?

Hallo iedereen,

We hebben net een huisje gekocht en zouden dit graag zo energiezuinig mogelijk isoleren. Nu hebben we al heel wat zitten googelen en daaruit hebben we vernomen dat de woning ventileren met een ventilatiesysteem nodig zou zijn bij goed geïsoleerde huizen. Nu heb ik op deze site: Ventilatiesystemen: Advies - prijzen & werkwijze ventilatiesysteem al heel wat informatie gevonden maar vraag me nog steeds af of dit echt nodig is. De prijs van dergelijk systeem loopt al snel op tot 5000 euro en dat geld kunnen we beter besteden vinden we zelf. Iemand hier die recent verbouwd heeft en ervaring heeft met deze materie?

Alvast bedankt!

Over welk soort ventilatiesysteem gaat je vraag?
Wij hebben een nieuwbouwwoning, sinds 2010. Daar zit ventilatiesysteem C in (was verplicht).

Ventilatiesysteem C
Een ventilatiesysteem C werkt juist het tegenovergestelde van een systeem B: Verse lucht wordt binnengebracht op natuurlijke wijze terwijl de vuile lucht mechanisch afgevoerd wordt via afvoerroosters in het toilet, badkamer, douche, berging en keuken. Om de verse lucht vlot te laten circuleren worden de binnendeuren onderaan afgekort of ventilatieroosters ingewerkt. Ook tussen de binnenmuren kunnen roosters geplaatst worden.

Wij zijn daar tot op heden tevreden van, maar ja, we hadden ook echt geen keuze om het niet te doen.

Zullen jullie bij verbouwingen ook niet verplicht zijn om een bepaald systeem te laten installeren?

Mss moven naar het verbouwerstopic op lifestyle?

Anyway, waarom opeens de nood aan ventilatie:
- De laatste decennia worden er steeds meer en betere isolatietechnieken gebruikt, waardoor er ook steeds meer aandacht komt voor vocht. Vroeger kon het veel minder kwaad wanneer er vocht (regeninslag/condens) in een (spouw)muur kwam, aangezien dit weer verdampte en door tocht via kieren werd afgevoerd.
- Door beter te isoleren en alle kieren te dichten (tocht = energieverlies) dmv een dampscherm kan dit vocht niet meer weg uit de woning (of muur -> vochtplekken), ontstaat de nood om de binnenlucht voldoende en gecontroleerd te ventileren. Hierdoor kan men een goede luchtkwaliteit te garanderen, het teveel aan vocht af te voeren zodat het niet in de muren trekt en toch het energetisch verlies binnen de perken houden.

Een goed ventilatiesysteem lijkt dus op het eerste gezicht een grote investering die weinig nut heeft, maar het betaald zich achteraf zeker terug omdat het vochtproblemen voorkomt en de stookkosten verlaagt (zeker wanneer je opteert voor systeem D met warmterecuperatie).

eS zei:

Mss moven naar het verbouwerstopic op lifestyle?

Anyway, waarom opeens de nood aan ventilatie:
- De laatste decennia worden er steeds meer en betere isolatietechnieken gebruikt, waardoor er ook steeds meer aandacht komt voor vocht. Vroeger kon het veel minder kwaad wanneer er vocht (regeninslag/condens) in een (spouw)muur kwam, aangezien dit weer verdampte en door tocht via kieren werd afgevoerd.
- Door beter te isoleren en alle kieren te dichten (tocht = energieverlies) dmv een dampscherm kan dit vocht niet meer weg uit de woning (of muur -> vochtplekken), ontstaat de nood om de binnenlucht voldoende en gecontroleerd te ventileren. Hierdoor kan men een goede luchtkwaliteit te garanderen, het teveel aan vocht af te voeren zodat het niet in de muren trekt en toch het energetisch verlies binnen de perken houden.

Een goed ventilatiesysteem lijkt dus op het eerste gezicht een grote investering die weinig nut heeft, maar het betaald zich achteraf zeker terug omdat het vochtproblemen voorkomt en de stookkosten verlaagt (zeker wanneer je opteert voor systeem D met warmterecuperatie).

Klik om te vergroten...

D-systeem is natuurlijk wel hét duurste van allemaal.

Feit, maar zoiets moet je afwegen tov je isolatie. Hoe beter je isoleert (en dus hoe minder je stookt), hoe interessanter warmterecuperatie wordt. Met een basiskennis fysica en excel kun je vrij makkelijk eens het warmte- (en vocht)transport in de belangrijkste leefruimtes dimensioneren, en daaruit afleiden hoeveel je nog moet stoken bij welk type isolatie, hoe goed de ruimte op temperatuur blijft etc, en dan kun je beginnen spelen met parameters om zo tot de meest ideale situatie te komen in dat specifiek geval (een installateur zal zoiets trouwens praktisch nooit doen voor een particuliere woning).

eS zei:

Feit, maar zoiets moet je afwegen tov je isolatie. Hoe beter je isoleert (en dus hoe minder je stookt), hoe interessanter warmterecuperatie wordt. Met een basiskennis fysica en excel kun je vrij makkelijk eens het warmte- (en vocht)transport in de belangrijkste leefruimtes dimensioneren, en daaruit afleiden hoeveel je nog moet stoken bij welk type isolatie, hoe goed de ruimte op temperatuur blijft etc, en dan kun je beginnen spelen met parameters om zo tot de meest ideale situatie te komen in dat specifiek geval (een installateur zal zoiets trouwens praktisch nooit doen voor een particuliere woning).

Klik om te vergroten...

Weet ik maar al te goed Ik zit in mijn 1ste jaar Elektromechanica - Klimatisatie, en daar komt isolatie, warmteverlies, vocht, akoestiek, enz uitvoerig aan bod.

Maar goed, genoeg off-topic.

Wij hebben hier in onze nieuwbouw gekozen voor systeem D. Dus lucht wordt via een ventilatieapparaat aangezogen en afgevoerd. Dit zijn wel dubbel zoveel buizen in huis als bij het systeem C+ (daar heb je natuurlijke aanvoer). Bij een verbouwing is D mss minder praktisch.
Wij hebben voor D gekozen omdat we dan bij de aanvoer een filter konden steken (wonen dicht bij het industriepark).
C ysteem zou ook tocht kunnen veroorzaken en eventueel bij een drukke straat meer geluidsoverlast door de ventilatieroosters in je ramen. (geen ervaring mee, maar speelde ook wel mee in onze keuze).
op bouwinfo forum zal je nog veel informatie lezen en ervaringen van gebruikers.

succes met de verbouwing!

Is men in Nederland niet meer en meer aan het afstappen van dit verplichte ventilatiesysteem?

Ik dacht dit gelezen te hebben, maar kan er niet direct meer over vinden.

Sneakytje:
Ah inderdaad, ik kan er zeker inkomen dat je met systeem C last van geluid/lawaai kan hebben van buitenaf.
Als wij 's ochtends wakker worden van het gekraai van de haan enkele huizen verderop doen we het ventilatieroostertje dicht en is't ineens heel wat stiller.

Sneakytje:
Ik kan er zeker inkomen dat je met systeem C last kan hebben van geluid/lawaai van buitenaf.
Als wij 's ochtends wakker worden van het gekraai van de haan enkele huizen verderop doen we het ventilatieroostertje dicht en is't ineens veel stiller!

(iPad met Tapatalk en geen idéé hoe ik kan quoten sorry)

(Oei en dan nog dubbel ook ... Zucht...)

Jah, je kan het inderdaad toe zetten, maar dan is er geen ventilatie meer? Nuja het hangt ook af van waar je woont. Het lijkt mij dat jij op de buiten woont (aangezien je de haan hoort kraaien van verderop). Hier dicht bij het industriepark, is er smorgens druk verkeer richting industrie. We moeten dan ook wel opstaan, maar niet om 6-7u

eS zei:

Een goed ventilatiesysteem lijkt dus op het eerste gezicht een grote investering die weinig nut heeft, maar het betaald zich achteraf zeker terug omdat het vochtproblemen voorkomt en de stookkosten verlaagt (zeker wanneer je opteert voor systeem D met warmterecuperatie).

Klik om te vergroten...

Moet je die dingen ook niet om de X aantal jaar professioneel (met vrij groot prijskaartje, dus) laten reinigen? Mijn docent/architect materialenleer is nogal libertarisch ingesteld en heeft een hekel aan die verplichte ventilatie. Hij zegt dat je evengoed een venster kunt openzetten af en toe, en dan kun je het goedkoopste ventilatiesysteem installeren, zorgen dat die een aparte zekering heeft, en die dan gewoon permanent uitzetten. Nu, ik geloof al lang niet meer alles wat die durft te verkondigen, dus is wat extra info over het onderwerp ook wel handig voor mij

De reden dat een mechanisch ventilatiesysteem tegenwoordig door de overheid aangeraden/verplicht wordt, is dat bij natuurlijke ventilatie (= op regelmatige basis de ramen openzetten) alles afhangt van de stiptheid van de bewoner. Als die in de winter hele weken alles dicht laat (want tis kou buiten), krijg je een potdichte ruimte met veel te vochtige lucht = belangrijkste bron voor schimmel/vochtplekken. Daarnaast is het energetisch interessanter omdat de temperatuur in de ruimte veel minder zal schommelen bij mechanische ventilatie (constante werking aan een laag debiet vs. periodieke werking met hoog debiet bij venster openzetten).

Je kunt een venster openzetten vergelijken met het gebruik van thermostaatkranen op radiators: de meeste mensen gaan daar constant aan zitten draaien (te warm, te koud, te warm,...), met als gevolg dat de verwarmingsketel constant aan en af gaat slaan (=energieverslindend). Het te pas en te onpas openzetten van de ramen (tis te warm of te klam) heeft een vergelijkbaar effect, zowel op de temperatuur als de vochtbalans.

Mechanische ventilatie kun je vergelijken met het gebruik van een thermostaat die de temperatuur in de ruimte meet: je stelt 1x de gewenste temperatuur in (en blijft er dan ook verder af), en de thermostaat zal de radiators en ketel zo aansturen dat die een constante warmte afgeven gelijk aan de ingestelde waarde, waardoor er veel minder pieken en dalen in de temperatuurcurve zijn, wat veel efficiënter is qua energiegebruik. Mechanische ventilatie werkt op exact dezelfde manier; een sensor meet de luchtkwaliteit (hoeveelheid CO2 en vocht) en gaat aan de hand daarvan het debiet bepalen waarmee de lucht afgezogen/aangevoerd wordt, in plaats van de subjectieve waarneming van de bewoner.

TLDR: als je geen mechanische ventilatie hebt, hangt alles af van het goed gebruik door de bewoner (= voldoende vensters openzetten bij droog weer). Vroeger was dit geen probleem omdat er niet/minder geïsoleerd werd en vocht snel genoeg door de muur naar buiten kon, vandaag blijft dit vastzitten en moet er dus voorkomen worden dat het in de muur raakt door voldoende te ventileren.

In oude huizen is een ventilatiesysteem meestal niet nodig omdat het daar langs alle kanten tocht (waardoor veel warmte verloren gaat). Nieuwbouw daarentegen is veel beter geïsoleerd en hoort in principe ook luchtdicht afgewerkt te worden zodat er gecontroleerd geventileerd kan worden.

Zoals eS al aanhaalt is af en toe eens ventileren door ramen open te zetten geen goed idee in nieuwbouw. Je hebt dan heel even een grote piekventilatie, maar eens de ramen toe zijn begint de luchtkwaliteit (CO2, VOCs, ...) direct terug te verslechteren.

Die Renson motoren type C+ trekken vrij veel warmte uit je huis vind ik... + je moet elke keer apart met een buis van 80 naar je ventillator en in de ramen moeten roosters in om verse(koude) lucht aan te zuigen. Tel al die roosters in de ramen, buizen en kanalen in de grond bijeen kom je voor een middelgroot huis bijna aan een type D.

Misschien is het ook gewoon gemakklijker om een type D te zetten, je vertrekt dan met 2 buizen in je huis, en je takt elke keer af. Bij een renovatie is het allemaal niet zo vanzelfsprekend

eS zei:

De reden dat een mechanisch ventilatiesysteem tegenwoordig door de overheid aangeraden/verplicht wordt, ...

Klik om te vergroten...

De reden is dat de producenten van ventilatiesystemen (renson,...) de wet dicteren en naar hun producten laten schrijven zodat ze meer verkopen.

eS zei:

De reden dat een mechanisch ventilatiesysteem tegenwoordig door de overheid aangeraden/verplicht wordt, is dat bij natuurlijke ventilatie (= op regelmatige basis de ramen openzetten) alles afhangt van de stiptheid van de bewoner. Als die in de winter hele weken alles dicht laat (want tis kou buiten), krijg je een potdichte ruimte met veel te vochtige lucht = belangrijkste bron voor schimmel/vochtplekken.

Klik om te vergroten...

Ahem, ik moet toegeven dat die ventilatieroostertjes bij ons heel vaak dicht zijn... Als't te koud is, als er te veel lawaai is,... Doen we die dicht en vergeten die dan weer open te zetten en dat kan dan wel een week of langer duren eer dat weer eens open geraakt.
De enige reden dat wij die hebben is omdat die verplicht waren...

twoen zei:

De reden is dat de producenten van ventilatiesystemen (renson,...) de wet dicteren en naar hun producten laten schrijven zodat ze meer verkopen.

Klik om te vergroten...

Lobby's hebben inderdaad enige invloed binnen WTCB en dergelijke, maar dit is toch zeer kort door de bocht. Bij renovaties is het plaatsen van ventilatie nog discutabel, maar bij nieuwbouw is het met de huidige isolatienorm zeker geen slechte zaak omdat slecht verluchte ruimtes dan echt wel problematisch zijn voor vocht/schimmel

Artemis zei:

Ahem, ik moet toegeven dat die ventilatieroostertjes bij ons heel vaak dicht zijn... Als't te koud is, als er te veel lawaai is,... Doen we die dicht en vergeten die dan weer open te zetten en dat kan dan wel een week of langer duren eer dat weer eens open geraakt.
De enige reden dat wij die hebben is omdat die verplicht waren...

Klik om te vergroten...

Tja, correct gebruik is sowieso een nodige vereiste om het systeem (optimaal) te laten werken (daarom dat ik ook de vergelijking maakte met een thermostaatkraan). Systeem D vraagt normaal praktisch geen ingrijpen van de bewoner, bij systeem C ga je inderdaad al eens de roosters dichtzetten omdat je er hinder van ondervindt. De impact hiervan is echter veel kleiner omdat je nog steeds met actieve afvoer zit en dus de 'bedorven', vervuilde lucht wegzuigt uit de woning. Verse lucht zal sowieso nog voldoende aangevoerd worden (zij het met een kleiner debiet) via allerlei kieren langs deuren en raamkaders.