Archief - Zelfontbranding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Deze week was er in Ieper afval dat 'spontaan' in brand schoot (in een afvalverwerkend bedrijf). Ik vermoed dat dit door een combinatie van licht ontvlambare stoffen, hoge druk & temperatuur door ontbinding van producten kwam.

Maar kan eigenlijk élke stof "zelfontbranden" onder de goeie omstandigheden? Zou je bvb, onder extreme druk, water in brand kunnen krijgen zonder andere stoffen te gebruiken (dus puur door druk of iets anders dat op zich niet voor brand kan zorgen)?

(bewust niet gegoogled omdat ik de kans wil geven aan mensen om dit een héél domme vraag te vinden :p)

cdp1193

Legacy Member
"Branden" is een reactie met zuurstofgas. Bv koolstof plus zuurstof vormt CO2 (C + O2 => CO2). Aangezien water als brutoformule H20 heeft kan deze niet ontbranden, water wordt gevormd door waterstofgas te laten ontbranden.

Metalen kan je laten ontbranden door er poeder van te maken.
Voor zelfontbranding moet er genoeg energie toegevoegd worden om de reactie te laten doorgaan.

pamperke

Legacy Member
Branden lijk mij sterk, maar bepaalde stoffen kunnen wel uit zichzelf ontploffen :)
Stof van graan of bloem, of van kolen (in mijnen bvb) kan dus wel ontbranden als het stof geconcentreerd genoeg is. De deeltjes wrijven dan zodanig tegen mekaar dat ze statische elektriciteit opwekken en zo zelf voor de onsteking zorgen.

Water kan ook superheated worden, maar ik weet niet of dat dan kan ontploffen... een druppel water die over een hete kookplaat 'danst' is zo een voorbeeld, maar heb dat nog nooit zien ontploffen. :D

cdp1193

Legacy Member
pamperke zei:
Water kan ook superheated worden, maar ik weet niet of dat dan kan ontploffen...

Superheated betekent dat je het water boven zijn normale kookpunt brengt terwijl het niet kookt blijft. Iets anders is de druk verhogen waardoor het water vloeibaar blijft (bv in een snelkookpan).
image001.gif


een druppel water die over een hete kookplaat 'danst' is zo een voorbeeld, maar heb dat nog nooit zien ontploffen.
Dat is het leidenfrost effect: onder die druppel bevindt er zich een damplaagje waardoor het water zweeft over het oppervlak.

Musk

Legacy Member
Ik dacht ook dat een té grote hoop ijzer in brand kan schieten door de wrijving?

RandomHero

Legacy Member
Verbranden is een oxidatie reactie. Oxidatie reactie houdt in dat de stof zich aan zuurstof verbind. Water H²O is aan zuurstof gebonden, dus dit kan niet meer branden.
Oxidatie is een chemische reactie en zoals de meeste chemische reacties is warmte een component die de reactie ingang steekt of versneld. Dit doordat moleculen / atomen "vlugger" bewegen en meer "botsen" als ze warmer worden. Afhankelijk van de reactiviteit van de stoffen is er een "trigger" nodig.
Eens de reactie begint komt er warmte vrij die dan de rest van de reactie in de hand werkt.
Een goed voorbeeld hier van is zuurstof snijden van ijzer: men warmt het metaal op (om het "reactiever" te maken) en hierna gaat men zuurstof toevoegen, hierdoor oxideert het metaal. Deze reactie gaat meer warmte vrijgeven (ijzer naar ijzer oxide is een exotherme reactie er komt dus warmte vrij bij deze reactie). Deze (versnelde) oxidatie reactie zorgt ervoor dat het omliggende ijzer ook smelt en oxideert. Door deze reacties kan men met een relatief klein branderke en zuurstofstraal grootte staal diktes eenvoudig snijden.

gumball4000

Legacy Member
Het kan, ik ken een afvalbedrijf (dochterbedrijf van waar ik werk) en daar is het 2x op een paar maand tijd gebeurd (vorige zomer). Het kan dus wel degelijk. :p

Kingfisher

Legacy Member
Water kan niet ontbranden, aangezien het al "verbrand" is (branden: exotherme reactie met zuurstof); H2+O enzovoort. Wat wel een risico is met water, is als het in contact komt met zeeeeeeer hete oppervlakten (2.000°C). Hierdoor kan het spontaan ontbinden in waterstof en zuurstof (thermolyse), een zeer gevaarlijke combinatie. Dergelijke risico's bestaan bv in de staalgieterij (plas water in de mallen) of in de kernindustrie (zie explosie van reactor 1 en 3 in Fukushima bij blussen).
Partial Meltdowns Led to Hydrogen Explosions at Fukushima Nuclear Power Plant: Scientific American

Andere "traditionele" vormen van zelfontbranding:
- lijnzaadolie+katoenen vodden
- mesthoop/composthoop wegens hitte geproduceerd door afbraakproces
- ijzerafval dat begint te roesten (transport en opslag van schroot).

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Deze week was er in Ieper afval dat 'spontaan' in brand schoot (in een afvalverwerkend bedrijf). Ik vermoed dat dit door een combinatie van licht ontvlambare stoffen, hoge druk & temperatuur door ontbinding van producten kwam.
Die 'spontaan' staat terecht tussen aanhalingstekens. Het gebeurt wel eens vaker in zo'n bedrijven dat toevallig enkel het afval verbrandt en alles van infrastructuur en machinerie gevrijwaard blijft :p . Biogasinstallaties die failliet dreigen te gaan hebben daar bvb ook wel eens 'last' van.

Muscleduck

Legacy Member
BWah, dat kan toch perfect? Zeker in een biogasinstallatie of een afvalbedrijf. Afval ligt te rotten, er komen gassen (methaan) vrij, en de biologische activiteit zorgt voor warmte. De vuurdriehoek is er al. Bij mesthopen is dat ook zo he. Af en toe moet je dat eens keren omdat dat anders té warm kan worden.

JPV

Legacy Member
Het kan, maar het is natuurlijk ook een goedkope manier om afval weg te werken, zeker als het toevallig niet-rendabel afval is, hé :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan