Archief - Algerijnse Regime nog overeind?

Er zijn ongeveer al een halfjaar onlusten in de Arabische
wereld,protesten,revolutie's,burgeroorlog...

Elke land heeft zijn gevolgen

- zware protesten in Sirie
- Burgeroorlog in Libië
- Mubarek afgezet in Egypte
- Ben Ali afgezet in Tunesië

Elke land heeft een persoon die symbool staat voor corruptie en onderdrukking.

Algerije niet,
De Algerijnse 74 jarige president Bouteflika die al 12 jaar aan de macht is word gebruikt als een pion.
Niemand weet wie er verantwoordelijk is in Algerije.
Sommige mensen beweren dat er Algerijnse hooggeplaatste militairen corrupt
zijn,regeringsleiders zouden ook corrupt zijn.
Ambtenaren,Directeuren van familiebedrijven zouden ook de boosdoeners zijn
niemand weet het.

De meest logische is de Algerijnse partij FLN, Front Libération Nationale
FLN heeft Algerije losgemaakt van de Franse kolonisten,verzet gepleegd
voor een vrij Algerije.

In de latere jaren kreeg het meer macht met president Boumedine in de jaren 60,tot dat hij stierf in 1971,geruchten zijn dat hij werd vermoord door tegenstanders van de regime,Sovjet-unie..
In 1991 werd er voor het eerst ware Democratische verkiezingen gehouden
merendeels van de bevolking koos voor de partij FIS, de Algerijnse Islamitische heils partij.

FLN heeft dit weten voorkomen door een militaire ingrijp, omdat ze dachten dat FIS Algerije rechtstreeks naar economische hel zal laten gaan?

FIS vond dit vernederend en begon vanaf 1991 tot 1999 terroristische aanslagen te plegen dat snel bekend werd als ''De Algerijnse burgeroorlog''
of ''Zwarte Decennium''.

In 1999 werd rechterhand van Boumedine,en voormalig Minister van Buitenlandse Zaken Abdel Azis Boutelflika president van Algerije,die een eind maakten aan de ''Zwarte Decennium'' in de jaren 90 door amnestie aan de terroristen te gunnen.

Sindsdien is Bouteflika president van Algerije, Corruptie ligt duidelijk in de FLN.
Algerije heeft Verschillende presidenten gehad sinds de Onafhankelijkheid
niet zoals Libië, waar Kolonel Khaddafi 40 jaar aan de macht was en Mubarek in Egypte,Het ligt daar duidelijk aan de persoon zelf.
In Algerije waren de meeste presidenten actief in de FLN partij.
Dus ligt het bron van al die ellende in FLN.


Maar hoe kan een bevolking tegen een regime in opstand gaan die ervoor zorgde dat Algerije van de Franse kolonisten werd bevrijd, en een eind maakte aan de bloedige Algerijnse burgeroorlog die 150,000 mensen het leven koste.

The Dictator zei:

Er zijn ongeveer al een halfjaar onlusten in de Arabische
wereld,protesten,revolutie's,burgeroorlog...

Elke land heeft zijn gevolgen

- zware protesten in Sirie
- Burgeroorlog in Libië
- Mubarek afgezet in Egypte
- Ben Ali afgezet in Tunesië

Elke land heeft een persoon die symbool staat voor corruptie en onderdrukking.

Algerije niet,
De Algerijnse 74 jarige president Bouteflika die al 12 jaar aan de macht is word gebruikt als een pion.
Niemand weet wie er verantwoordelijk is in Algerije.
Sommige mensen beweren dat er Algerijnse hooggeplaatste militairen corrupt
zijn,regeringsleiders zouden ook corrupt zijn.
Ambtenaren,Directeuren van familiebedrijven zouden ook de boosdoeners zijn
niemand weet het.

Klik om te vergroten...

Hierover wil ik toch wel wat zeggen.

In Algerije is het verre van rustig op dit moment. Het komt enkel nauwelijks in beeld of naar buiten, maar onlangs zijn er bij protesten nog 23 mensen omgekomen (neergeschoten door ordetroepen).

Dus om te zeggen dat Algerije geen protesten opstanden kent is helemaal fout.


De rest van uw post reageer ik niet op omdat ik te weinig weet over die materie en me eerst wil informeren alvorens te discussiëren. Wilde gwn ff uw begindeel rechtzetten.

o0O0o zei:

Hierover wil ik toch wel wat zeggen.

In Algerije is het verre van rustig op dit moment. Het komt enkel nauwelijks in beeld of naar buiten, maar onlangs zijn er bij protesten nog 23 mensen omgekomen (neergeschoten door ordetroepen).

Klik om te vergroten...

Nu donderdag zal ik naar Algerije gaan, Ik ben er elk jaar naartoe gegaan
gezever dat er zware protesten zijn in Algerije,

Dat buitenlanders ontvoerd worden en Algerije een gevaarlijk land is zijn geruchten.

elke jaar dat ik er naar toe ben geweest,heb ik nooit slechte ervaringen gehad.
Algerije verschilt echt met andere Arabische landen in politiek en algemeen (geloof me).

Vriendelijke mensen over het algemeen, tenzij dat ze het schuilhouden

The Dictator zei:

Nu donderdag zal ik naar Algerije gaan, Ik ben er elk jaar naartoe gegaan
gezever dat er zware protesten zijn in Algerije,

Dat buitenlanders ontvoerd worden en Algerije een gevaarlijk land is zijn geruchten.

elke jaar dat ik er naar toe ben geweest,heb ik nooit slechte ervaringen gehad.
Algerije verschilt echt met andere Arabische landen in politiek en algemeen (geloof me).

Vriendelijke mensen over het algemeen, tenzij dat ze het schuilhouden

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat jij er naartoe gaat en niets meemaakt dat het allemaal geruchten zijn.

Wat ik overigens ook wel interessant vind is de spanning tussen Marokko en Algerije.

Of de spanning in Marokko zelf. Berbers worden daar ook zwaar onderdrukt. Ook al wordt Marokko hier wel eens meer beschreven als een modern land, leven er daar vooral Berbers en Arabieren en geen Marokkanen.

Algerije en Marokko zijn in theoretische vlak in oorlog,er is al 30 jaar een wapenstilstand aan de hand,maar in de praktijk is er bijna niets van te merken.

spray-bunny zei:

Of de spanning in Marokko zelf. Berbers worden daar ook zwaar onderdrukt. Ook al wordt Marokko hier wel eens meer beschreven als een modern land, leven er daar vooral Berbers en Arabieren en geen Marokkanen.

Klik om te vergroten...

Is wel aan het beteren nu dat de koning meer rechten aan het geven is aan de Berbers.

En hoe zit dat nu tussen Marokko en de Westelijke Saharah?

The Dictator zei:

Algerije en Marokko zijn in theoretische vlak in oorlog,er is al 30 jaar een wapenstilstand aan de hand,maar in de praktijk is er bijna niets van te merken.

Klik om te vergroten...

Dat + het feit dat Algerije de gewapende Polizario rebellen blijft geld geven om de strijd tegen Marokko in de westelijke Sahara verder te zetten.
Politiek gezien bestaat er nog altijd een soort van haat. Grote delen van de Al Qaeda magreb worden opgeleid in de sahara in Algerije.
De kust is bewaakt, meer het binnenland in heerst er wetteloosheid.
Ik ben er zeker van dat je dit zal ontkennen, maar dan liegen Al jazeera en co dus elke dag volgens u.



Om dan terug te komen op de discussie van berbers en arabieren in Marokko.
Het is waar dat berbers sinds jaren (onder Hassan II) werden onderdrukt en geen echten kregen. Het gevolg daarvan is dat je aan de kust snelwegen hebt, moderne infrastructuur zoals je die hier bij ons vindt en je grote handelscentra hebt (Tanger, Rabat, Casablanca).

De downside is dat de berbers gedurende jaren werden achtergesteld en de voormalige koning beval ze te laten rotten in de bergen.
Hij weigerde elke vorm van projecten daar op te zetten en liet hun infrastructuur verouderen.
Maar om nu te zeggen dat het nog zo is, is dikke bullshit.
Marokko doet er alles aan om in betere papieren te komen bij Europa. Daarom dat er sinds de laatste jaren enorme vooruitgang is geboekt qua mensenrechten en vrijheden van de mens en vrouw.


Een recente studie toonde zelfs aan dat in Marokko er meer vrouwen aan het werk zijn dan de mannen.
Goed om niet af te dwalen. Ik ben vorig jaar nog zowel in het Arabische gedeelte als in de berberstreek geweest.
Wat me opvalt is dat er bij hen nu ook op grote schaal nieuwe wegen worden aangelegd, eigen snelwegen en een eigen grote haven (Nador).
Daarbovenop hebben ze onlangs de bevestiging gekregen die hen lang toekwam, Berbers is nu ook een officiële taal in Marokko en wordt er erkend.
Tegenwoordig hebben ze evenveel zenders als de Arabieren.

Allemaal zaken die onder Hassan II hoorden tot een utopie.



Om dan de grote lijn in deze discussie door te trekken, denk ik dat je Algerije en Marokko niet kan vergelijken. Het zou ook niet eerlijk zijn, sinds Algerije een woeste burgeroorlog heeft gekend, wiens wonden vandaag nog zichtbaar zijn.


Wat wel duidelijk is, is dat het leven in Marokko beter is dan in Algerije en dat het leven hier in Europa beter is dan daar tezamen.
(ik ga hier dan uit van de welvaartsstaat, geluk en die zaken is natuurlijk subjectief en niet zo meetbaar.)

o0O0o zei:

Dat + het feit dat Algerije de gewapende Polizario rebellen blijft geld geven om de strijd tegen Marokko in de westelijke Sahara verder te zetten.
Politiek gezien bestaat er nog altijd een soort van haat. Grote delen van de Al Qaeda magreb worden opgeleid in de sahara in Algerije.
De kust is bewaakt, meer het binnenland in heerst er wetteloosheid.
Ik ben er zeker van dat je dit zal ontkennen, maar dan liegen Al jazeera en co dus elke dag volgens u.





.)

Klik om te vergroten...

Geloof me er is voldoende bewaking in het zuidelijk deel van Algerije,
maar de aanslagen gebeuren 1 keer per maand in één of andere politiekantoor
waarbij meestal gewonden vallen.

De bevolking van Algerije heeft de huidige regime hard nodig,corrupt of niet.
Die regime houd de relatie me Marokko koel, en het terrorisme
bovendien werkt een groot deel van het Algerijns legertop mee met het huidige regime.

Waaronder de strijd tegen terrorisme,grensbewaking tussen Algerijns/Marokkaans grens.

en waar het leger veel kritiek van krijgt is het verkopen van wapens aan het Libisch leger die een groot deel bij het Khaddafi regime hoort.

Algerije heeft het recht om wapens te verkopen aan het Libie's leger, want die leger is globaal erkend, de rebellen zijn geen erkende militairen.

Khaddafi steunde Algerije veelemaals tegen het strijd tegen het terrorisme.

The Dictator zei:

Geloof me er is voldoende bewaking in het zuidelijk deel van Algerije,
maar de aanslagen gebeuren 1 keer per maand in één of andere politiekantoor
waarbij meestal gewonden vallen.

Klik om te vergroten...

In andere gewone landen hebt ge dus geen aanslagen elke maand, net dat is het verschil. Toont aan hoe instabiel Algerije is.

De bevolking van Algerije heeft de huidige regime hard nodig,corrupt of niet.

Klik om te vergroten...

Waarom ?

Die regime houd de relatie me Marokko koel, en het terrorisme
bovendien werkt een groot deel van het Algerijns legertop mee met het huidige regime.
Waaronder de strijd tegen terrorisme,grensbewaking tussen Algerijns/Marokkaans grens.

Klik om te vergroten...

Koel ? Ze zijn al jaren door de mand gevallen en het blijven steunen van de Polizario heeft hen meer gekost dan ze zelf hadden voorspeld. Daarboven is er nauwelijks voortgang geboekt voor een onafhankelijke staat. Het gevolg van de Algerijnse en Libische steun is dat de Polizario elk voorstel van Marokko of de internationale gemeenschap verwerpen.
Er is ze een eigen Souverein parlement voorgesteld, met eigen bestuur los van wat er in Rabat gebeurd (beetje a la Catalonië in Spanje). Nog weigerden ze dit en wilden ze kost wat kost een eigen onafhankelijk land.

en waar het leger veel kritiek van krijgt is het verkopen van wapens aan het Libisch leger die een groot deel bij het Khaddafi regime hoort.
Algerije heeft het recht om wapens te verkopen aan het Libie's leger, want die leger is globaal erkend, de rebellen zijn geen erkende militairen.
Khaddafi steunde Algerije veelemaals tegen het strijd tegen het terrorisme.

Klik om te vergroten...

Jep, het zijn duidelijk bondgenoten en denk even mee.
Die wapens die algerije verkoopt zijn gebruikt om duizenden mensen die betoogden neer te schieten.Algerije zit zelf in de minst stabiele situatie. Natuurlijk gaan ze Libie dan helpen, want ze weten dat als een onderdrukkend regime als Libie al valt, ze evenwel de volgende kunnen zijn.

Daabovenop zijn het al bondgenoten lang voor er revoluties uitbraken. Zo zijn er reportgaes van Polizario die staan te zwaaien met geweren van Libische en Algerijnse makelij en daarmee ten strijde trokken tegen het Marokkaanse leger.

Zie het als Algerije en Libie die een pact sloten de woestijnrebellen te helpen met wapens en geld en nu net meer verderkunnen omdat ze door hun eigen inwoners opzij worden gezet.

De enigste winnaars zijn hier Marokko en het libische en algerijnse volk.

+ klein weetje: Die zwarten die Khadafi kwamen helpen paar weken terug en als een soort eliteleger zijn straten kwamen overhoop schieten, dat waren allemaal Polizario milities. Hij heeft hen jaren gesteund en nu hij in de problemen zit vraagt hij hen zelfs om hulp.

Khaddafi's dagen zijn meer dan geteld, ben benieuwd wie de volgende is...

Imo zal Bouteflika er niet aan ontsnappen.

Bouteflika, hij heeft er voor gezorgd dat de bloedige burgeroorlog voorbij is
en riep om een samensmelting van alle volkeren van Algerije,door hem is er meer rechtvaardigheid en elke volk heeft de zelfde rechten, in Algerije.

Als ge die president afzet, beginnen de problemen weer opnieuw te komen.
Als er een opstand kom tegen de president,(dat het Algerijns volk zeker niet wilt)

zal het sowieso bloedig zijn, want zoals ik al zei niemand weet wie er verantwoordelijk is in Algerije, en sowieso gaan de Marokkanen en Fransen zich er mee bemoeien in dat conflict
en Algerije is een belangrijke klant bij het het wapenhandel in Rusland,
dus gaan de russen zich sowieso aan de kant van Algerije vestigen, het zelfde met Venezuela.

Je ziet nu al hoeveel kritiek dat Rusland en China enz... heeft op Westerse landen die Libië binnenvallen, dat gaat duidelijk niet meer om ''het beschermen van het Libisch volk''
puur om die oliereserve in handen te krijgen.

Als de situatie zich in Algerije ook voorkomt.....

Over die vraag van waarom dat het volk het huidige regime hard nodig hebben.
zij zijn werkelijk de enige partij die instaat is om amnestie te verlenen aan terroristen
en welvaart de brengen en verenging,de andere zijn vooral te rechts,

Als Bouteflika afstapt zal er sowieso een nieuwe president uit de FLN zijn plaats innemen, het is een soort democratie/dictatuur,iedereen mag zich kandidaat stellen voor president,maar ge moet wel voor de FLN zijn

Want die zijn de enigste die de situatie proberen onder controle te houden. Jammer genoeg zit hoogstwaarschijnlijk de corruptie in die partij,

The Dictator zei:

Bouteflika, hij heeft er voor gezorgd dat de bloedige burgeroorlog voorbij is
en riep om een samensmelting van alle volkeren van Algerije,door hem is er meer rechtvaardigheid en elke volk heeft de zelfde rechten, in Algerije.

Als ge die president afzet, beginnen de problemen weer opnieuw te komen.
Als er een opstand kom tegen de president,(dat het Algerijns volk zeker niet wilt)

zal het sowieso bloedig zijn, want zoals ik al zei niemand weet wie er verantwoordelijk is in Algerije, en sowieso gaan de Marokkanen en Fransen zich er mee bemoeien in dat conflict
en Algerije is een belangrijke klant bij het het wapenhandel in Rusland,
dus gaan de russen zich sowieso aan de kant van Algerije vestigen, het zelfde met Venezuela.

Je ziet nu al hoeveel kritiek dat Rusland en China enz... heeft op Westerse landen die Libië binnenvallen, dat gaat duidelijk niet meer om ''het beschermen van het Libisch volk''
puur om die oliereserve in handen te krijgen.

Als de situatie zich in Algerije ook voorkomt.....

Over die vraag van waarom dat het volk het huidige regime hard nodig hebben.
zij zijn werkelijk de enige partij die instaat is om amnestie te verlenen aan terroristen
en welvaart de brengen en verenging,de andere zijn vooral te rechts,

Als Bouteflika afstapt zal er sowieso een nieuwe president uit de FLN zijn plaats innemen, het is een soort democratie/dictatuur,iedereen mag zich kandidaat stellen voor president,maar ge moet wel voor de FLN zijn

Want die zijn de enigste die de situatie proberen onder controle te houden. Jammer genoeg zit hoogstwaarschijnlijk de corruptie in die partij,

Klik om te vergroten...

Propere analyse, maar dat is net hetgeen waar de arrabische volkeren zich tegen verzetten. De aanhoudende corruptie en dictators die zich voordoen als presidenten.


Vrijheid wil men zoals men deze kent in de Westerse wereld, vrije verkiezingen en niet worden opgehangen omdat ge lid zijt van de deze of de andere partij.