Archief - Buddhisme en God

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

serial

Legacy Member
Interessant filmpje gevonden over Buddhisten en hun visies over een "opperwezen"
Kan misschien leuk zijn moest hier iemand met wat kennis van zaken hier nog wat kanttekeningen bij maken :)

Hier een interessant stukje:

[youtube]BQt0fZvJl9Q[/youtube]


En hier de volledige film (58min kijkplezier ;))
[youtube]eRutmoPEWaQ[/youtube]

serial

Legacy Member
Ok, gelieve dus te verplaatsen naar waar dit hoort, dacht dat dit hier de meest relevante plek was gezien er nog Godsdienst-getinte topics stonden. My bad :)

Avondland

Legacy Member
Boeddhisme is van oorsprong geen atheïstische godsdienst.

Bluto

Legacy Member
Ik vind het zinloos om het boeddhisme te gaan bekijken vanuit een christelijk oogpunt. In de oosterse cultuur kent men amper de dualiteit die in het westen diep geworteld is sinds Plato. Het Boeddhisme gaat eigenlijk helemaal niet over een god. Het gaat over leiden.

En deze thread mag idd verplaatst worden.

Neoken

Legacy Member
Bluto zei:
Ik vind het zinloos om het boeddhisme te gaan bekijken vanuit een christelijk oogpunt. In de oosterse cultuur kent men amper de dualiteit die in het westen diep geworteld is sinds Plato. Het Boeddhisme gaat eigenlijk helemaal niet over een god. Het gaat over leiden.

En deze thread mag idd verplaatst worden.

Ahzo, ik dacht dat het over lijden ging. :p

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Boeddhisme is van oorsprong geen atheïstische godsdienst.

toch wel

origineel geloofden ze zelf niet in reïncarnatie, het was bijzonder down to earth voor zijn tijd, en vonden de meeste boeddhisten het zelf zinloos om je tijd te verkwisten over het denken van het bestaan van god.

ergens doorheen de eeuwen is dat er bij gekomen, waarschijnlijk door in contact te staan met andere godsdiensten. hangt ook van de stroming af natuurlijk.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
toch wel

origineel geloofden ze zelf niet in reïncarnatie, het was bijzonder down to earth voor zijn tijd, en vonden de meeste boeddhisten het zelf zinloos om je tijd te verkwisten over het denken van het bestaan van god.

ergens doorheen de eeuwen is dat er bij gekomen, waarschijnlijk door in contact te staan met andere godsdiensten. hangt ook van de stroming af natuurlijk.

Heb jij ooit de oorspronkelijke bronteksten (Palî Canon) van het boeddhisme doorgenomen? Het is op zich non-theïstische godsdienst omdat het Goden niet centraal stelt, maar ze spelen wel een rol in de beleving van de religie. Dat is een verschil met atheïsme. Jij trekt de verkeerde conclusies uit de gesprekken van Boeddha die inderdaad stelde dat het zinloos is na te denken over het bestaan van god.

Lees even mee. Hier een klein stukje uit de Acchariya-abbhuta-Sutta; MN III 118-24:

"Heer, ik heb dit uit uw eigen mond gehoord, uit uw eigen mond vernomen: "Toen de Bodhisattva in de schoot van zijn moeder was ingedaald, stelden vier goden zich op in de vier winrichtingen om hem te beschermen en te zorgen dat geen mens of demon of wie dan ook de Bodhisattva of zijn moeder kwaad zou doen." Ook dit heb ik onthouden als een wonderlijke, buitengewone kwaliteit van de Verhevene".

En zo voorspelde ook de bejaarde ziener Asita in Nakala-Sutta, Snip 679-96, de toekomst van de pasgeboren Gotama (Boeddha):

"De ziener Asita schouwde in zijn dagverblijf
de groep der dertig goden* die vol vreugde waren,
uitgelaten, in hun zuivere gewaden, Indra vererend,
de kleren ophoudend, uitbundig feest vierend"


*Deze leefden op één na in de laagste hemel van de 'sfeer der genoegens' (kamadhatu), waartoe ook de mensenwereld en de hellen behoorden.

Afin, zulke dingen kom je wel regelmatig tegen. De opgetekende geschriften van het vroege Boeddhisme stonden bol van zulke verwijzingen. Natuurlijk heb je gelijk dat er een vorm van deïficatie optrad wat betreft de persoon van de Boeddha zelf én in de heilige bodhisattva's die hem volgden. Maar die vind je vooral terug in de Grote Vehikelstromingen terug.

DaFreak

Legacy Member
Het enige positieve dat ik erover kan zeggen is dat het de minst storende is. Niet zo agressief of irrationeel als de andere grote godsdiensten.

Benjamin

Legacy Member
serial zei:
Ok, gelieve dus te verplaatsen naar waar dit hoort, dacht dat dit hier de meest relevante plek was gezien er nog Godsdienst-getinte topics stonden. My bad :)
Ik zou niet weten waarom het wel bij politiek of actualiteit thuis zou horen: het budhisme is al een zeer oude ´religieuze` stroming en het heeft niets met politiek te maken. Ik weet echter niet waar jij het oorspronkelijk geplaatst had.
Bedankt voor de links. Ik heb het budhisme altijd interssant gevonden maar er nog veel te weinig over gelezen.

Citaatje van Einstein:
The religion of the future will be a cosmic religion. It should transcend personal God and avoid dogma and theology. Covering both the natural and the spiritual, it should be based on a religious sense arising from the experience of all things natural and spiritual as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that could cope with modern scientific needs it would be Buddhism.

bugsystyle

Legacy Member
DaFreak zei:
Het enige positieve dat ik erover kan zeggen is dat het de minst storende is. Niet zo agressief of irrationeel als de andere grote godsdiensten.

Het heeft er dan ook geen enkel raakvlak mee.
En wat je zegt zou ik nu weer niet durven beweren. Het is voor mij wel een vrolijke religie!

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Heb jij ooit de oorspronkelijke bronteksten (Palî Canon) van het boeddhisme doorgenomen? Het is op zich non-theïstische godsdienst omdat het Goden niet centraal stelt, maar ze spelen wel een rol in de beleving van de religie. Dat is een verschil met atheïsme. Jij trekt de verkeerde conclusies uit de gesprekken van Boeddha die inderdaad stelde dat het zinloos is na te denken over het bestaan van god.

Lees even mee. Hier een klein stukje uit de Acchariya-abbhuta-Sutta; MN III 118-24:

"Heer, ik heb dit uit uw eigen mond gehoord, uit uw eigen mond vernomen: "Toen de Bodhisattva in de schoot van zijn moeder was ingedaald, stelden vier goden zich op in de vier winrichtingen om hem te beschermen en te zorgen dat geen mens of demon of wie dan ook de Bodhisattva of zijn moeder kwaad zou doen." Ook dit heb ik onthouden als een wonderlijke, buitengewone kwaliteit van de Verhevene".

En zo voorspelde ook de bejaarde ziener Asita in Nakala-Sutta, Snip 679-96, de toekomst van de pasgeboren Gotama (Boeddha):

"De ziener Asita schouwde in zijn dagverblijf
de groep der dertig goden* die vol vreugde waren,
uitgelaten, in hun zuivere gewaden, Indra vererend,
de kleren ophoudend, uitbundig feest vierend"


*Deze leefden op één na in de laagste hemel van de 'sfeer der genoegens' (kamadhatu), waartoe ook de mensenwereld en de hellen behoorden.

Afin, zulke dingen kom je wel regelmatig tegen. De opgetekende geschriften van het vroege Boeddhisme stonden bol van zulke verwijzingen. Natuurlijk heb je gelijk dat er een vorm van deïficatie optrad wat betreft de persoon van de Boeddha zelf én in de heilige bodhisattva's die hem volgden. Maar die vind je vooral terug in de Grote Vehikelstromingen terug.

ik heb wel degelijk veel boeddistische literatuur gelezen, + ik heb indertijd les over het boeddisme gehad, in de lessen 'boeddhisme' en 'filosofie van de religie'. and guess what, boeddhisme (althans het oorspronkelijke) is wel degelijk atheïstisch.

zowel op metafysisch als logisch gebied hielden de vroegen boeddhisten zich bezig met het weerleggen van het bestaan van god of goden, en beschouwden dit als 'leeg, ijdel en zinloos', en 'als er al een god bestaat is die het aanbeden niet waard'.

om het over uw stukje tekst te hebben

De houding van vroeg Boeddhisme tegenover de geest de wereld-gastheren van deities en demons die mensen dit en andere gebieden. Hun bestaan wordt verondersteld, maar truths van godsdienst zijn niet afhankelijk van hen, en probeert om hun invloed door offers te gebruiken en de orakels worden afgekeurd als vulgar praktijken gelijkend op het jongleren met.

De systemen van filosofie toen in mode waren meestal niet theistic, en, vreemd aangezien de woorden kunnen klinken, had de godsdienst weinig om met de goden te doen. Als dit om op een verkeerde vertaling wordt verondersteld te rusten, is het zeker waar dat dhamma zeer weinig had met devas te doen.

Vaak als cijfer Devas in vroege Boeddhistische verhalen, ligt de betekenis van hun verschijning bijna altijd in hun relaties met Boedha of zijn discipelen. Van zuivere mythologie, zoals de transacties van Brahma en INDRA met andere goden, zijn er weinig. In feite worden de goden, niettemin die vrij als toebehoren worden aangehaald, niet ernstig genomen, en er zijn sommige uiterst nieuwsgierige passages waarin Gotama om bij hen schijnt te lachen, veel aangezien de sceptici van de 18de eeuw in Jehovah lachten. Aldus in [Pali Canon] Kevaddha Sutta vertelt hij hoe een monnik die door een metaphysical probleem in verwarring werd gebracht op diverse goden van toepassing was en definitief Brahma zelf in aanwezigheid van al zijn retinue accosted. Na het horen van de vraag, die „waar was erachter houden de elementen en verlaten geen spoor op?“ De antwoorden van Brahma, „ik ben Grote Brahma, Opperst, Machtig, alle-Ziet, de Heerser, Lord van allen, het Controlemechanisme, de Schepper, de Leider van allen, die aan elk zijn plaats, Oud benoemen van dagen, moet de Vader van dat alles en moet zijn.“ „Maar,“ zei de monnik, „ik vroeg u, vriend niet, of u inderdaad allen was u nu zegt, maar ik vraag u waar de vier elementen ophouden en geen spoor.“ verlaten Dan nam Grote Brahma hem door het wapen en leidde hem opzij en gezegd, „Deze goden denken ik ken en alles begrijp. Daarom gaf ik geen antwoord in hun aanwezigheid. Maar ik ken niet het antwoord aan uw vraag en u zou moeten gaan en Boedha vragen. „

Merkwaardig ironisch zelfs nog meer is de rekening die van de oorsprong van Brahma wordt gegeven. Er komt een tijd wanneer dit wereldsysteem verdwijnt en dan bepaalde wezens reborn in de „Wereld van Uitstraling“ zijn en daar oud blijven. Vroeg of laat, begint het wereldsysteem opnieuw te evolueren en palace van Brahma verschijnt, maar het is leeg. Dan wat die de waarvan tijd omhoog dalingen van de „Wereld van Uitstraling“ is en aan het leven in palace komt en daar alleen blijft zijn. Uiteindelijk wenst hij bedrijf dit, en het gebeurt zo dat andere wezens de van wie tijd omhoog daling van de „Wereld van Uitstraling“ is zich en bij hem aansluit. En het eerste zijn denkt dat hij Grote Brahma, de Schepper is, omdat toen hij metgezellen eenzaam en dit gewenst voelde andere wezens verschenen. En de andere wezens keuren deze mening goed. En bij laatste één van Brahma retinue valt van die staat en is geboren in de menselijke wereld en, als hij zijn vorige geboorte kan herinneren, wijst hij op dat hij voorbijgaand is maar dat Brahma nog blijft en van dit hij de onjuiste gevolgtrekking maakt dat Brahma eeuwig is.

Hij die durfte om Brahma (voor welke naam wij Allah of Jehovah) te vertegenwoordigen zouden kunnen substitueren als pompeus misleid individu dat door de moeilijkheid om zijn positie ongerust wordt gemaakt omhoog te houden had meer dan het gebruikelijke aandeel van scepticisme en ironie. De compilers van dergelijke verhandelingen beschouwden de goden als zuivere embellishments, als gargoyles en quaint cijfers in de kathedraalportiek, als geen heiligen boven het altaar. [2]

Avondland

Legacy Member
Daarom dat ik Boeddhisme eerder non-theïstisch beschouwd: het bestaan van goddelijke wezens is een veronderstelling, maar dat staat niet centraal in het boeddhistische denken. Afin, aristocratische Romeinen geloofden ook eerder in Goden als numinae dan als antropomorfe wezens, die eerder appelleerden aan de gewone bevolking. Aeneas was geen historische figuur, maar speelt wel een belangrijke rol in de Romeinse cultuur van weleer. Het gaat er niet om dat die Aeneas wel of niet bestond, maar wél om het symbolische kapitaal achter de figuur. Deze stelt een heel netwerk van betekenissen voor.

Bluto

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik heb wel degelijk veel boeddistische literatuur gelezen, + ik heb indertijd les over het boeddisme gehad, in de lessen 'boeddhisme' en 'filosofie van de religie'. and guess what, boeddhisme (althans het oorspronkelijke) is wel degelijk atheïstisch.

zowel op metafysisch als logisch gebied hielden de vroegen boeddhisten zich bezig met het weerleggen van het bestaan van god of goden, en beschouwden dit als 'leeg, ijdel en zinloos', en 'als er al een god bestaat is die het aanbeden niet waard'.

om het over uw stukje tekst te hebben

Klopt wel. Boeddhisten zien de aanbidding van een hoger wezen buiten onszelf (de westerse dualiteit) als fout. Het doet ons afdwalen van onze innerlijke ontwikkeling. We moeten inzien dat ons ego de bron is van alle kwaad en aanvaarden dat het enige reële "de leegte" is.

Dit is natuurlijk niet helemaal juist uitgelegd en sterk vereenvoudigd. Ik heb het boeddhisme al een tijdje bestudeerd en begrijp nog steeds niet volledig wat er altijd bedoeld wordt. Dit is natuurlijk niet zo vreemd, aangezien volgens het boeddhisme de essentie niet gekend kan zijn, maar enkel ervaren kan worden.

Daarom vind ik het trouwens fout om het boeddhisme te vergelijken met het westers atheïsme dat meestal gebaseerd is op rationaliteit en het verwerpen van alles wat niet volgens de wetenschappelijke methode bewezen kan worden. Aangezien het boeddhisme om ervaring draait, valt het daar natuurlijk buiten.

:offtopic: Btw, 5000e post:woohoo:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan