Archief - Gratis toegang (ook) tot het secundair onderwijs?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Het schooljaar 2006-2007 in het secundair onderwijs koste voor de ouders gemiddeld 978 euro. Daartegenover stond een gemiddelde schooltoelage van 166 euro. Dat blijkt uit een onderzoek van het Hoger Instituut van de Arbeid (HIVA). Volgens Vlaams minister Frank Vandenbroucke tonen de cijfers aan dat de secundaire scholen de voorbije jaren "waakzaam zijn gebleven over de hoogte van de kosten."

Je moet, vooral als socialistisch minister, maar lef hebben! Sinds heuglijke tijden vertelt de Belgische grondwet ons in art.24 §3 dat de 'toegang' tot het onderwijs kosteloos is "tot het einde van de leerplicht". Naar mijn weten is dat tot 18 jaar, de leeftijd waarop de meeste leerlingen hun middelbare studies afronden. Intellectuele geesten menen het begrip 'toegang' te kunnen herleiden tot het 'niet en vragen van inschrijvingsgeld' en betogen dat aldus het grondwetsprincipe dus wel degelijk nageleefd wordt.

Wie zich echter de moeite getroost om de parlementaire stukken dienaangaande, die indertijd tot het schoolpact hebben geleid ,uit te pluizen, en waarvan o.a het bedoeld grondwetsartikel het gevolg is, zal merken dat het wel degelijk de bedoeling van de grondwetgever was om behalve de werkingskosten, ook de noodzakelijke kosten van didactische materiaal voor de leerlingen zoals leerboeken, schriften en bijbehoren ten laste van de gemeenschap te nemen. Dat de leerplicht toen maar tot 13 jaar was, doet niet ter zake, gezien men later bij het verhogen van de leerplicht tot achtereenvolgens 16 en 18 jaar, het grondwetsartikel ongewijzigd liet.

Dat een halve eeuw na datum, grotendeels door de socialisten meegeregeerd, men er amper in geslaagd is om via een 'maximumfactuur' het lager onderwijs voor iedereen(?) betaalbaar te maken, en vandaag de leerlingen van het secundair onderwijs nog steeds minstens 75% van de studiekosten zelf dienen op te hoesten, is niet alleen (nog steeds) in tegenspraak met de grondwet, maar beantwoordt geenszins aan het begrip van een 'voor iedereen toegankelijk onderwijs'.

Als men naar redenen zoekt waarom zoveel socialisten NIET voor de Sp.a stemmen, dan is dit er waarschijnlijk één van...

JPV

Legacy Member
renaat6 zei:
Wie zich echter de moeite getroost om de parlementaire stukken dienaangaande, die indertijd tot het schoolpact hebben geleid ,uit te pluizen, en waarvan o.a het bedoeld grondwetsartikel het gevolg is, zal merken dat het wel degelijk de bedoeling van de grondwetgever was om behalve de werkingskosten, ook de noodzakelijke kosten van didactische materiaal voor de leerlingen zoals leerboeken, schriften en bijbehoren ten laste van de gemeenschap te nemen. Dat de leerplicht toen maar tot 13 jaar was, doet niet ter zake, gezien men later bij het verhogen van de leerplicht tot achtereenvolgens 16 en 18 jaar, het grondwetsartikel ongewijzigd liet.
wie zich de moeite getroost om dit uit te pluizen en zich er zo aan stoort, gelieve naar de rechtbank te stappen. Als je gelijk zou hebben, zal het grondwettelijk hof de overheid verordenen tot het betalen van die facturen. Durf je het aan?

Uiteindelijk is het wettelijk zelfs zo geregeld dat facturen die niet betaald worden, niet kunnen leiden tot het niet-toereiken van een diploma (of een uitsluiting uit de school). Dat is wat die grondwetsbepaling uiteindelijk garandeert.

Gavin

Legacy Member
Tja, het doet er niet toe wat ze in het parlement wilden bereiken. Als er in die tekst 'toegang' staat, dan is het enkel de toegang. En die is inderdaad gratis. Ik zie niet in hoe je het woordje 'toegang' als geheel onderwijs zou kunnen aanschouwen.


Verder stel ik mij dezelfde vraag als bij de koopkrachthysterie. Als ik alles optel (inschrijfgeld uiteraard niet meegerekend maar wel een Buzzy Pazz bijvoorbeeld) dan kom ik, in het hoger onderwijs vertoevend, niet eens aan die gemiddelde €978.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Verder stel ik mij dezelfde vraag als bij de koopkrachthysterie. Als ik alles optel (inschrijfgeld uiteraard niet meegerekend maar wel een Buzzy Pazz bijvoorbeeld) dan kom ik, in het hoger onderwijs vertoevend, niet eens aan die gemiddelde €978.
wie denkt dat dit de enige kosten zijn van onderwijs, is niet goed aan het nadenken.

Die 978 zijn trouwens gemiddelde kosten, niet minimale kosten. iemand in ASO zal bvb véél minder noodzakelijke kosten hebben (mss 300 euro?) dan iemand die KSO of sommige richtingen van BSO/TSO volgt.

Naast de minimale kosten zijn er natuurlijk kosten die niet strikt noodzakelijk (of zelfs totaal niet nodig) zijn, maar gewoon nu deel uitmaken van het gemiddelde: een computer, een K3-boekentas, toezicht over de middag,...

Gavin

Legacy Member
Ik nam het gemiddelde omdat dat blijkbaar het laagste van alles is:
"Ook zijn er opmerkelijke verschillen tussen de soorten secundair onderwijs. Het beroepsonderwijs is het goedkoopst (987 euro), gevolgd door het ASO (1.018,2 euro) en het TSO (1.099,6 euro). Een kind die kunstonderwijs volgt, is voor ouders de duurste optie (1.255,9 euro)."
Iets loopt er fout in de berekening, denk ik.

Toezicht tijden de middag? Wat bedoel je daarmee in het secundair?
K3-boekentas in het secundair? Merkboekentas waarschijnlijk maar dan kies je zelf voor die prijs. En elk jaar?
Een computer (die wellicht door het hele gezin gebruikt zal worden) volledig toeschrijven aan onderwijskosten? Hoeveel kost een non-game PC tegenwoordig nog? En daar kom je jaren mee toe.

Echt, ik vraag me af door welke ramen en deuren mensen het geld naar buiten gooien.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Ik nam het gemiddelde omdat dat blijkbaar het laagste van alles is:
"Ook zijn er opmerkelijke verschillen tussen de soorten secundair onderwijs. Het beroepsonderwijs is het goedkoopst (987 euro), gevolgd door het ASO (1.018,2 euro) en het TSO (1.099,6 euro). Een kind die kunstonderwijs volgt, is voor ouders de duurste optie (1.255,9 euro)."
Iets loopt er fout in de berekening, denk ik.
het gemiddelde is het laagste omdat het over alle jaren gaat, de andere cijfers slaan op 2e en derde graad.
Gavin zei:
Toezicht tijden de middag? Wat bedoel je daarmee in het secundair?
K3-boekentas in het secundair? Merkboekentas waarschijnlijk maar dan kies je zelf voor die prijs. En elk jaar?
Een computer (die wellicht door het hele gezin gebruikt zal worden) volledig toeschrijven aan onderwijskosten? Hoeveel kost een non-game PC tegenwoordig nog? En daar kom je jaren mee toe.

Echt, ik vraag me af door welke ramen en deuren mensen het geld naar buiten gooien.
eerste kolom: type kost
2e kolom: aantal respondenten die kosten hebben van dat type
3e kolom: percentage van de 2e kolom op totaal aantal respondenten
4e kolom: gemiddelde kost van de mensen die hieraan kosten hebben

SCHOOLUITRUSTING

Code:
Schoolboeken      2592  99 198,13
Forfaitair bedrag  976  37 206,26
Tijdschriften     1471  56  11,03
Fotokopieën       2460  94  45,39
Gereedschap       1549  59  78,89
Speciale kledij   1730  66  54,41
Schoolmateriaal   2607 100 192,30
PC thuis          2386  91  70,60
Internet thuis    2349  90  22,11
Stagekosten        612  23  21,86
Gemiddeld: 667,92
VERVOERSKOSTEN
Code:
Te voet/fiets      862  33   0
Bromfiets           29   1 137,43 
Fiets + auto       231   9  63,09 
Bromfiets + ander   51   2  27,93 
Auto               133   5 311,38 
Fiets + openb.      49   2  82,24 
Bus, trein of tram 433  17  89,29 
Auto + openb.      136   5 217,73 
Andere combinaties 686  26  80,22 
Gemiddeld: 70,73

Eendaagse schoolactiviteiten: 105 euro
Meerdaagse schoolreizen: 65 euro
Steunacties op school: 20 euro
facultatieve uitgaven (oudercomité, leerlingenkastje, huur oplaadkaart,...): 50 euro


Voila :)

http://www.ond.vlaanderen.be/OBPWO/projecten/2004/0407/ZKB5117_eind_WEB.pdf

Gavin

Legacy Member
facultatieve uitgaven kan je al schrappen. Gereedschap = schoolmateriaal? PC thuis bij 91% aanrekenen voor €70 bij onderwijskosten? €22 aan internetkosten? Dat forfaitair bedrag wordt in die PDF ook duidelijk met achterdocht bekeken. Bij die vervoerskosten zitten ook aardig vreemde dingen tussen (auto + fiets? Auto is duidelijk de verslinder qua budget)

Toezicht tijdens de middag? Een boekentas moet een merkboekentas zijn?


Ja, zo krijg ik mijn rekening ook omhoog hoor.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
facultatieve uitgaven kan je al schrappen. Gereedschap = schoolmateriaal? PC thuis bij 91% aanrekenen voor €70 bij onderwijskosten? €22 aan internetkosten? Dat forfaitair bedrag wordt in die PDF ook duidelijk met achterdocht bekeken. Bij die vervoerskosten zitten ook aardig vreemde dingen tussen (auto + fiets? Auto is duidelijk de verslinder qua budget)

Toezicht tijdens de middag? Een boekentas moet een merkboekentas zijn?


Ja, zo krijg ik mijn rekening ook omhoog hoor.
Gavin, de bedragen die die studie citeert, hebben niet de bedoeling om te schetsen wat de minimale kost zou zijn van schoollopen, wel wat de werkelijke kost is bij de gezinnen nu, los van het feit of ze die kosten nu nuttig doen of niet.

Het is trouwens absoluut niet normaal dat je facultatieve kosten zou schrappen, soms heb je nu eenmaal praktisch een kopieerkaart nodig (anders kan je bvb niks kopieren), het lidmaatschap van een oudervereniging lijkt me ook vaak nuttig, ...
70 euro per jaar voor een pc lijkt me ook niet overdreven. Je moet maar es vragen wat sommigen aangeven aan de belastingen voor een pc thuis, terwijl ze die voor het werk eigenlijk thuis niet echt nodig hebben ;). En 22 per jaar aan internet lijkt me helemaal niet overdreven, da's nog geen 5% van de kostprijs van internet (iets wat heel wat ouders zelf niet gebruiken, maar wel aan hun kinderen willen geven, ONDER ANDERE voor school).

Nu, de echte kostprijs hangt sterk af van het aantal kinderen natuurlijk. heb je 5 kinderen, dan kunnen ze allemaal hetzelfde internet gebruiken...

toezicht tijdens de middag is trouwens de kost die een school mag aanrekenen voor het toezicht tijdens het middagmaal op school (mag zeker op de lagere school, vermoed dat dit dus ook mag in het secundair)

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
Gavin, de bedragen die die studie citeert, hebben niet de bedoeling om te schetsen wat de minimale kost zou zijn van schoollopen, wel wat de werkelijke kost is bij de gezinnen nu, los van het feit of ze die kosten nu nuttig doen of niet.

Het is trouwens absoluut niet normaal dat je facultatieve kosten zou schrappen, soms heb je nu eenmaal praktisch een kopieerkaart nodig (anders kan je bvb niks kopieren), het lidmaatschap van een oudervereniging lijkt me ook vaak nuttig, ...
70 euro per jaar voor een pc lijkt me ook niet overdreven. Je moet maar es vragen wat sommigen aangeven aan de belastingen voor een pc thuis, terwijl ze die voor het werk eigenlijk thuis niet echt nodig hebben ;). En 22 per jaar aan internet lijkt me helemaal niet overdreven, da's nog geen 5% van de kostprijs van internet (iets wat heel wat ouders zelf niet gebruiken, maar wel aan hun kinderen willen geven, ONDER ANDERE voor school).

Nu, de echte kostprijs hangt sterk af van het aantal kinderen natuurlijk. heb je 5 kinderen, dan kunnen ze allemaal hetzelfde internet gebruiken...

toezicht tijdens de middag is trouwens de kost die een school mag aanrekenen voor het toezicht tijdens het middagmaal op school (mag zeker op de lagere school, vermoed dat dit dus ook mag in het secundair)
Ja .. en daarom vind ik het ook een nutteloze en incorrecte studie. Dit is niet de werkelijke kost maar de kosten die je eraan wil geven. Zoals je zelf zegt in je voorbeeld van die belastingen: aangeven om aan te geven. Kijk hoe duur!

Kopiekaart moet je maar bij kopies rekenen, dat lijkt me logisch. Een oudercomité link ik aan een select groepje van vijf ouders of zo, geen kwart van de ondervraagden. Ga zo maar door.

€22 per jaar voor een internetverbinding erbij tellen slaat gewoon op niets, met vijf of twintig kinderen. Zo een laag bedrag als gemiddelde stellen (de prijs van een internetabonnement in België in het achterhoofd houdend), houdt in dat je die verbinding nog voor andere zaken en eigenlijk meer voor die andere zaken gebruikt. Die verbinding zou er dus ook nog liggen zonder schoolverplichting. Mag geschrapt worden. Die kan je al geven aan de steunacties op school. :ironic:

Enfin, weer het typische koopkracht (Turkije-Ardennen, gigantische plasma, ... zoals in de andere thread) verhaal voor mij. Ofwel waren mijn twee middelbare scholen net de goedkoopste van Vlaanderen!

Conradus

Legacy Member
renaat6 zei:
Je moet, vooral als socialistisch minister, maar lef hebben! Sinds heuglijke tijden vertelt de Belgische grondwet ons in art.24 §3 dat de 'toegang' tot het onderwijs kosteloos is "tot het einde van de leerplicht". Naar mijn weten is dat tot 18 jaar, de leeftijd waarop de meeste leerlingen hun middelbare studies afronden. Intellectuele geesten menen het begrip 'toegang' te kunnen herleiden tot het 'niet en vragen van inschrijvingsgeld' en betogen dat aldus het grondwetsprincipe dus wel degelijk nageleefd wordt.

Als zowat de gehele rechtsspraak en rechtsleer stelt dat de huidige interpretatie van dat artikel (en dat verzet zich dus niet tegen kosten die gemaakt moeten worden voor het lager/middelbaar onderwijs) correct is, wie ben jij dan om hen daarin tegen te spreken?:sop:
Wetteksten zijn heus niet allemaal zo simpel als je wel laat uitschijnen.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Ja .. en daarom vind ik het ook een nutteloze en incorrecte studie. Dit is niet de werkelijke kost maar de kosten die je eraan wil geven. Zoals je zelf zegt in je voorbeeld van die belastingen: aangeven om aan te geven. Kijk hoe duur!
er is geen andere manier om die studie te doen, het opzet, de methode is correct, je moet enkel enkele resultaten kritisch bekijken. Het is echter een feit lijkt me dat veel ouders zonder dat er een computer nodig was op school, de kinderen ook geen computer zouden geven. Zeker als je hoort welke (onterechte) vrees er over Internet bestaat bij ouders.
Gavin zei:
€22 per jaar voor een internetverbinding erbij tellen slaat gewoon op niets, met vijf of twintig kinderen. Zo een laag bedrag als gemiddelde stellen (de prijs van een internetabonnement in België in het achterhoofd houdend), houdt in dat je die verbinding nog voor andere zaken en eigenlijk meer voor die andere zaken gebruikt. Die verbinding zou er dus ook nog liggen zonder schoolverplichting. Mag geschrapt worden. Die kan je al geven aan de steunacties op school. :ironic:
22 per jaar is de effectieve kost. Jij mag zo'n studie nutteloos vinden, het is wel de methodologisch correcte manier. Je moet bij een boekhouding nu eenmaal kosten verdelen naargelang het gebruik.

De gemiddelde bedragen zijn niet dé basis waarop je uiteindelijk de kostprijs van een school zal bepalen, men gebruikt daarvoor andere cijfers...

Het gemiddelde is enkel om een persbericht ervan te kunnen maken zodat mensen als jij er kritiek kunnen op hebben :p.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan