Archief - How the Welfare State Corrupted Sweden

Ik ben deze tekst tegengekomen op het net:
http://www.mises.org/story/2190

"How the Welfare State Corrupted Sweden"

By Per Bylund


Het is even lezen, maar toch de moeite waard. Ik ben sowieso geen grote voorstander van Socialisme, maar deze tekst zet nog meer tot nadenken aan.

Wat hebben wij met Zweden te maken? We gebruiken ongeveer hetzelfde systeem. (Veel belastingen betalen, voor veel staatsvoorzieningen)

Wat denken jullie van zijn mening?

Lijkt me zever van iemand die graag afkomt met 'vroeger was het beter'-nonsens.
Wat is er mis met de staat die voor de zwakkeren zorgt ? Alsof die mensen iets geven om waardigheid als ze hun kak niet meer kunnen ophouden...

De scandinavische landen zijn voorbeelden op vele vlakken en waar we nog veel kunnen van leren. In een land zoals bv Amerika heb je geen staatsvoorziening voor als je iets overkomt tenzij je een verzekering afsluit kan je het niet betalen dan is dat pech voor jou. Welk systeem is het beste het zijn mess allebei extreme gevallen maar toch. Elk systeem heeft zijn voor en nadelen, socialisme trekt profiteurs aan terwijl het systeem in Amerika soms eerlijke burgers treft ( moet nu spontaan aan die film denken waar een vader de operatie van zijn dochter niet kan betalen)

Laat ik even verduidelijken dat ik geen voorstander ben van een systeem zoals in de VS. Die tekst heeft me enkel doen nadenken over het socialisme dat ook niet is zoals het moet zijn.

Zijn er eigenlijk landen die zo'n beetje ertussen zitten? Tussen socialisme en vrije markt? Dan kan ik daar eens wat over opzoeken

Darks zei:

Laat ik even verduidelijken dat ik geen voorstander ben van een systeem zoals in de VS. Die tekst heeft me enkel doen nadenken over het socialisme dat ook niet is zoals het moet zijn.

Zijn er eigenlijk landen die zo'n beetje ertussen zitten? Tussen socialisme en vrije markt? Dan kan ik daar eens wat over opzoeken

Klik om te vergroten...

De meeste west-europese landen...

Darks zei:

Zijn er eigenlijk landen die zo'n beetje ertussen zitten? Tussen socialisme en vrije markt? Dan kan ik daar eens wat over opzoeken

Klik om te vergroten...

Bijvoorbeeld... euh... België?

Messias. zei:

Bijvoorbeeld... euh... België?

Klik om te vergroten...

Ok heb mijn vraag fout gesteld. Ik bedoel niet tussen puur socialisme en vrije markt maar tussen gemengde en vrije markt. Want in Scandinavië is het ook gemengde markt.

Darks zei:

Ik ben deze tekst tegengekomen op het net:
http://www.mises.org/story/2190

"How the Welfare State Corrupted Sweden"

By Per Bylund


Het is even lezen, maar toch de moeite waard. Ik ben sowieso geen grote voorstander van Socialisme, maar deze tekst zet nog meer tot nadenken aan.

Wat hebben wij met Zweden te maken? We gebruiken ongeveer hetzelfde systeem. (Veel belastingen betalen, voor veel staatsvoorzieningen)

Wat denken jullie van zijn mening?

Klik om te vergroten...

Ik heb het niet helemaal gelezen, maar ik herinnner mij die tekst ooit eens helemaal gelezen te hebben, en ik vind het echt niet de moeite. Die schrijver wil gewoon terug naar het barbarisme, het recht van de sterkste. We hebben als mens zo een lange weg afgelegd om iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen te geven, zelf gehandicapten hebben in onze maatschappij recht op een menswaardig leven. Maarja er zullen altijd wel enkele mensen zijn die terugwillen naar het glorierijke verleden ironic toen de zwakkeren gewoon uit de maatschappij gefilterd werden.

Zweden is trouwens helemaal geen socialistische staat, het heeft een gecorrigeerde vrije-markteconomie (cfr. Volvo, Ikea, ...). Dat systeem is imo het beste op de wereld. Het slaagt erin een heel hoge levensstandaard voor iedereen te creëren. Het is niet voor niets dat in zowat elk lijstje dat parameters van de welvaart van een land rangschikt, Zweden, Noorwegen en Denemarken helemaal bovenaan staan.

Yet somehow they fell for the promises of politicians to supply for "the weak," a category of people non-existent back then

Klik om te vergroten...

haha :ironic:

o wacht, ligt de oorsprong van het socialisme niet in de ontvoogdingsstrijd van arbeiders eind 19de eeuw? Straatarme mensen zonder stemrecht met een levensverwachting van een jaar of dertig? Idd zonde dat ze die mensen geholpen hebben, ze hebben onze maatschappij verziekt!!

Darks zei:

Ok heb mijn vraag fout gesteld. Ik bedoel niet tussen puur socialisme en vrije markt maar tussen gemengde en vrije markt. Want in Scandinavië is het ook gemengde markt.

Klik om te vergroten...

Je hebt de 2 tegenovergestelden: centraal gestuurde planeconomie en vrije markt. Alles daartussen is gemengde markt. En eigenlijk zijn alle economiën tegenwoordig gemengde economiën.

_DM_ zei:

Lijkt me zever van iemand die graag afkomt met 'vroeger was het beter'-nonsens.
Wat is er mis met de staat die voor de zwakkeren zorgt ? Alsof die mensen iets geven om waardigheid als ze hun kak niet meer kunnen ophouden...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat hij voornamelijk 2 dingen wil aantonen:

1. Er was een vrij brede consensus dat het goed zou zijn als de staat, met wat middelen van de mensen die voor zichzelf konden zorgen, de zwakkeren en diegenen die tijdelijk wat steun nodig hebben zou helpen. Maar de voorzieningen waren/zijn zo open voor misbruik dat dat misbruik er ook kwam, en nu zijn er hopen mensen die openlijk profiteren van het systeem en dat als volkomen normaal beschouwen, op kosten van een kleiner wordende groep die dat allemaal betaalt. Met andere woorden, de steun aan een kleine groep zwakkeren heeft (onbedoeld) voor een gigantische groei van die groep gezorgd.

2. Tegenwoordig zijn er veel mensen die belang hebben bij het behoud van dat systeem. Tegelijk is er het feit dat het onderwijs door de staat georganiseerd wordt, en dat daar volgens hem aan de leerlingen eenzijdige propaganda voor het socialisme wordt gegeven, waardoor men voorkomt dat de bevolking het systeem in vraag zou stellen. Er is dus een generatie die zich niets anders kan voorstellen dan afhankelijk te zijn van de staat.


Uiteindelijk is het nog een zeer gematigd artikel. Sommigen zien in de Keynesiaanse economie een rechte lijn naar het nationaal socialisme:
http://www.veto.student.kuleuven.ac.be/jg22/veto2230/fuehrer.html
(als je de spelling kan tolereren...)