spray-bunny
Legacy Member
De Tijd: Vandaag test voor Europese solidariteit
Ik ben alvast benieuwd. In harde tijden wordt het snel duidelijk of er echt zoiets bestaat als Europese solidariteit. En er is nood aan een eensgezind Europees beleid.
Archief - Test voor Europese solidariteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
De Tijd: Vandaag test voor Europese solidariteit
Ik ben alvast benieuwd. In harde tijden wordt het snel duidelijk of er echt zoiets bestaat als Europese solidariteit. En er is nood aan een eensgezind Europees beleid.
Oldskooler
Legacy Member
Eerst verweet men de Vs van protectionisme, nu doen de klassieke europese toplanden het, met Frankrijk en Duitsland op kop. En gelijk hebben ze.
En zoiets kan je toch niet tegenhouden, al kan men een goede indruk proberen te geven, er zijn op de achtergrond wsl 100den smerige maniertjes om de boel in uw voordeel te doen draaien.
En zoiets kan je toch niet tegenhouden, al kan men een goede indruk proberen te geven, er zijn op de achtergrond wsl 100den smerige maniertjes om de boel in uw voordeel te doen draaien.
Anarchist12911
Legacy Member
Ik denk dat we ons geen illusies moeten maken over hoe solidair of samenhorend organisaties zijn zoals de EU, NAVO of zelfs de VN. (Dit laatste al wat meer duidelijk dan de vorige.)
Het zal altijd een beetje zoals die gefaalde unie zijn na de 1e wereldoorlog. Ik durf er gerust op wedden dat als de VS of Rusland vandaag op morgen een Europees land aanvalt, dat de meerderheid van de andere Europese landen niet meer zouden doen dan hun schouders ophalen.
De kansen op een echt verenigd Europese gemeenschap zijn al vele malen gepasseerd, maar ze zijn er enkel maar gekomen met militaire dwang, zoals bij het (Heilig-)Romeinse of Duitse Rijk. Of zie ik dat verkeerd?
Het zal altijd een beetje zoals die gefaalde unie zijn na de 1e wereldoorlog. Ik durf er gerust op wedden dat als de VS of Rusland vandaag op morgen een Europees land aanvalt, dat de meerderheid van de andere Europese landen niet meer zouden doen dan hun schouders ophalen.
De kansen op een echt verenigd Europese gemeenschap zijn al vele malen gepasseerd, maar ze zijn er enkel maar gekomen met militaire dwang, zoals bij het (Heilig-)Romeinse of Duitse Rijk. Of zie ik dat verkeerd?
Oldskooler
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Idd niet geheel onterecht, maar zijn vergelijkingen konden niet anders dan voor oproering zorgen
. Deel Europees Parlement loopt boos weg bij toespraak Tsjechische president - Europa NU
Als dat geen mooie baksteen is
, en nu moeten die europese solidariteit gaan regelen.Epyon
Legacy Member
Duitsland, dat altijd al de vinger het meest op de knip hield om EU lidstaten bij te springen, heeft al verklaard dat het het nodige zal doen om andere EU economieën financieel te ondersteunen. Dat kan al tellen als graadmeter.
Zoiets duidt weer maar eens aan hoe arbitrair en los gefundeerd kredietratings zijn. Men zou de kredietrating van landen verlagen maar geen rekening houden met de internationale solidariteit. Blij dat er nu meer op die ratingbureau's zal toegezien worden.
Zoiets duidt weer maar eens aan hoe arbitrair en los gefundeerd kredietratings zijn. Men zou de kredietrating van landen verlagen maar geen rekening houden met de internationale solidariteit. Blij dat er nu meer op die ratingbureau's zal toegezien worden.
Anarchist12911
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Ik denk dat je je nog wel eens kan vergissen in hoe zwaar die publieke opinie werkelijk doorweegt. Maar inderdaad, het was de enigste bedenking die ik er ook kon bijmaken. Ik geloof echter dat het werkelijke verloop van zo'n scenario toch niet zo zwart/wit zal zijn.
Genious
Legacy Member
Typisch voorbeeld van dat egoïstisch zijn enkel goed uitdraait als ge de enigste egoïst zijt. (en zelfs dat valt in dit geval soms te betwijfelen)Oldskooler zei:
Gezien de regeltjes meestal well voorzien zijn van de nodige achterpootjes, ruime interpretaties en dergelijke meer, denk ik niet dat de EU commissie hier veel aan zal kunnen doen.
Met die redenering kregen vroeger alle banken absolute topratings, omdat de staat een bank niet zou laten failliet gaan.Epyon zei:
Met zo'n logica hadden ratings dan uiteindelijk ook geen waarde meer en ze zijn er van afgestapt en hebben ze het beginnen behandelen als de andere bedrijven.
Zelfde geldt uiteindelijk voor landen.
Wat voor waarde heeft een rating nog als ge die vastlegt, er van uitgaand dat de anderen altijd zullen bijspringen?
En meer toezicht op ratingsbureaus lijkt me weer zo'n bureaucratisch kluchtje.
De experten zitten vooral bij die bureaus. Bovendien hebben die meer dan wie ook belang hechten aan zo'n toezicht de 'juiste' (of juiste) richting uit te sturen.
Het is overigens al lang niet meer de eerste keer dat er geklaagd wordt over het falen van een rating met nogal wat gevolgen. Er is nog niet al te veel effectief verandert in al die tijd lijkt me.
Epyon
Legacy Member
Wat voor waarde heeft zo'n rating nog als je weet dat anderen zullen bijspringen?Genious zei:
Een rating zou imo ook andere factoren moeten betrekken, zoals een beoordeling van het risicomanagement en een inschatting van de risico's van de gekozen strategieën.
Het is niet alsof enkel daar de experts zitten. De financiele reddingsplannen worden ook door experts uitgetekend. Er zijn experts overal, en de ene moet zeker niet onderdoen voor de andere qua vakkennis en beoordelingsvermogen. Het enige verschil is dat zowat iedere expert andere conclusies trekt. If all economists were laid end to end, they would not reach a conclusion, zoals George Bernard Shaw het ooit zo mooi zei.Genious zei:
Solid Q
Legacy Member
Commissar12911 zei:
De Europese Unie is het voorbeeld voor vele landen en fragiele regio's... kijk bijvoorbeeld naar de Afrikaanse Unie of Asean, deze hebben bijna een identieke structuur overgenomen als die van de EU, omdat het zo gezien wordt als het ideale en uitmuntend voorbeeld van het opbouwen van een vreedzame samenleving. (mja je moet de nodige basis en recources en democratische cultuur) hebben.
Velen vergeten waarvoor Europa in eerste instantie is voor gecreëerd, namelijk als middel om vrede te brengen. Als je nu ziet na +- 60 jaar, Frankrijk en Duitsland waren voor (ja echt) eeuwen vijanden, en na 60 jaar en zelfs na veel minder bij de eenmaking van DL zijn ze het bastion van een vreedzaam Europa.
Ook zomaar zeggen dat het "gefaald" is, +- 80 % van onze wetgeving is Europees.. die samenwerking zal dan toch beter gaan als je denkt.
Akkoord, aan een echte Europese civil society is nog veel werk , verdere symbolen zoals de euro kunnen daar misschien verandering in brengen (eventueel een Europees paspoort ?)
puni
Legacy Member
Er wordt misschien ook te veel op te korte tijd verwacht van de EU. Velen vergeten dat de Unie nog maar (zoals Solid Q al aanhaalde) om en bij de 60 jaar bestaat. Eigenlijk is dat een peulschil, en als je ziet welke evolutie ze in die tijdspanne heeft doorgemaakt, moet je eigenlijk vaststellen dat er zeer degelijk werk is geleverd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.