Archief - Algemene loopthread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
MrKend54l zei:
Heb hier al een paar keer gesproken over looptechniek.
Looptechniek is het belangrijkste na goed schoeisel.
Voorvoet landing is de meest economische landing. Met hiel landing rem je bij elke stap af, en dit is ook gewoon meer belastend voor uw spieren.

Maar het is wel niet zo dat je opeens op uw voorvoet kan lopen. Met een verkeerde transition ga je uwzelf zwaar blesseren. Daarnaast belast je met voorvoet landing uw kuiten, dus is het vrij logisch dat je ook een beetje krachttraining doet.

Onderzoek aan de universiteit van Boston heeft uitgewezen dat de nadelen van veranderen van looptechniek groter zijn dan de voordelen van voorvoetlanding...

makila

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
Ik denk dat ik deze week voor het eerst eens ne keer lopen helemaal ga over slaan. Heb de duurloop van afgelopen zondag pas maandag gedaan en dat voelde ik gisteren tijdens de korte recuperatieloop nog goed. Op het einde zelfs een beetje pijn in de rechter knie... Vandaag normaal ne snelle loop van 12km maar ga die een dag opschuiven. De normaal voorziene korte loop van zaterdag ga ik laten voor wat hij is een dan zondag weer ne snelle van 12km. Daarmee een met die duurloop van afgelopen maandag haal ik deze week nog een totaal van 57km terwijl het normaal een rustweek zou moeten zijn...
Een rustweek moet een rustweek zijn he. :)

Qix

Legacy Member
squalleke123 zei:
Onderzoek aan de universiteit van Boston heeft uitgewezen dat de nadelen van veranderen van looptechniek groter zijn dan de voordelen van voorvoetlanding...

Ben wel benieuwd eigenlijk naar dat onderzoek. Heb je toevallig de naam/citaat van dat artikel?

JorisBlack

Legacy Member
Ik had altijd last van pijn aan mijn scheenbeen (scheenbeenvlies). De laatste weken heb ik erop gelet dat ik kleinere (snellere) stappen zet, en ik probeer telkens compleet vlak met de voet te landen. Sinds dat ik dat doe heb ik er bijna geen last meer van.

Maar zoals eerder in deze thread bleek: ik ben een heel recreatieve loper (a.k.a. 2 keer een half uur per week, volgens sommigen hier niks dus). Maar ik moet net heel traag opbouwen omdat ik anders dus direct last krijg van blijvende pijn in mijn rechteronderbeen.

DigitalOverdose

Legacy Member
makila zei:
Een rustweek moet een rustweek zijn he. :)

Tja, de charmes van (lange afstand) lopen en werken in shiften hé. Tot voor kort vond ik dat een voordeel. Terwijl m'n dagcolega's kloegen omdat ze na het werk altijd in't donker moesten lopen, kon ik dat nog makkelijk tijdens uren dat er nog daglicht was. Intussen met die langere afstanden beginnen de nadelen van het werken in shift stilaan meer door te wegen. Echt, na die vroege afgelopen zondag zag ik het echt nimeer zitten om nog 23km te gaan lopen. Maar door hem naar maandag te verschuiven, heb ik nu wel m'n rustweek overhoop gegooid doordat er slechts één dag ipv twee rust was tussen die duurloop en m'n loopje van gisteren en ga ik deze week, ondanks dat ik een loopje ga anuleren, nog nooit zoveel km gelopen hebben terwijl het een rustweek zou moeten zijn. En vorige week, die een 'opbouwweek' was, heb ik slechts 28km gelopen... Tot voor kort ging dat verschuiven met een dagje nog wel, maar met deze afstanden is dat voor mij niet echt aangeraden heb ik de indruk. Die 2 dagen rust na de langste run van de week heb ik nu echt nodig. Het gaat nog lastig worden de komende anderhalve maand van opbouwen want ook voor ne nachtshift bulk ik ni van de goesting om nen hoop km's te malen om dan nog een nachtje te moeten gaan werken...

Nog ff een vraagske: iemand ervaringen met hypertone gels voor tijdens ne marathon? Ik heb nu al een par keer gelezen dat isotone vooral voor het eerste deel aangeraden worden maar dat ge voor de 2de helft beter overschakelt op hypertone (waarbij wel genoeg water gedronken moet worden). Dat zou je een grotere boost geven om vooral naar het einde toe toch nog te kunnen blijven presteren. Heb er ooit wel eens een sessie over gekregen voor de sport van de dochter maar het was toen ne vrij saaie lesgever...

MrKend54l

Legacy Member
squalleke123 zei:
Onderzoek aan de universiteit van Boston heeft uitgewezen dat de nadelen van veranderen van looptechniek groter zijn dan de voordelen van voorvoetlanding...
Je moet het een beetje bekijken als techniek bij voetbal. Iedereen kan tegen een balleke sjotten. Dus iedereen kan ook lopen. Maar niet iedereen kan met een goede techniek tegen een balletje sjotten. Dit is net hetzelfde bij lopen.

En het klopt dat het aanpassen van loopstijl op de eerste paar maanden niet zo simpel en zelfs pijnlijk is. Maar eenmaal uw techniek goed geëvolueerd is dan weet je waarom je het gedaan hebt.

En over die schoenen die u zouden forceren om op de hak te landen. Dit klopt niet hoor. Je kan met elke schoen perfect op de voorvoet landen. Sommige schoenen zijn gewoon zo gemaakt dat de hak zeer veel demping geeft waardoor het aanvoelt alsof hak landing dik oké is. Maar ik kan u gerust een paar schoenen geven waar je direct zal voelen dat hak landing niet oké is en voorvoet landing wel (schoenen met dezelfde demping over de gehele lengte).

MrKend54l

Legacy Member
Je moet het een beetje bekijken als techniek bij voetbal. Iedereen kan tegen een balleke sjotten. Dus iedereen kan ook lopen. Maar niet iedereen kan met een goede techniek tegen een balletje sjotten. Dit is net hetzelfde bij lopen.

En het klopt dat het aanpassen van loopstijl op de eerste paar maanden niet zo simpel en zelfs pijnlijk is. Maar eenmaal uw techniek goed geëvolueerd is dan weet je waarom je het gedaan hebt.

En over die schoenen die u zouden forceren om op de hak te landen. Dit klopt niet hoor. Je kan met elke schoen perfect op de voorvoet landen. Sommige schoenen zijn gewoon zo gemaakt dat de hak zeer veel demping geeft waardoor het aanvoelt alsof hak landing dik oké is. Maar ik kan u gerust een paar schoenen geven waar je direct zal voelen dat hak landing niet oké is en voorvoet landing wel (schoenen met dezelfde demping over de gehele lengte).

makila

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
Nog ff een vraagske: iemand ervaringen met hypertone gels voor tijdens ne marathon? Ik heb nu al een par keer gelezen dat isotone vooral voor het eerste deel aangeraden worden maar dat ge voor de 2de helft beter overschakelt op hypertone (waarbij wel genoeg water gedronken moet worden). Dat zou je een grotere boost geven om vooral naar het einde toe toch nog te kunnen blijven presteren. Heb er ooit wel eens een sessie over gekregen voor de sport van de dochter maar het was toen ne vrij saaie lesgever...
Probleem was dat ik na 30+km, hypertone gels, niet meer naar binnen kreeg. Ik zat er zo door, dat ik die met hangen en wurmen gewoon niet meer door mijn mond kreeg (letterlijk). De theorie is leuk maar het moet nog wel gaan natuurlijk :)

DigitalOverdose

Legacy Member
Allez, den deze kan misschien de Antwerp Marathon op zijnen buik schrijven. Ik ben gekwetst.

De duurloop van afgelopen maandag (die normaal zondag gelopen had moeten zijn) ging goed zonder pijn. Ook nadien nergens last van buiten wat vermoeide benen natuurlijk maar dat lijkt me normaal. Woensdag dan een trage (8,4km/u) recuperatieloop gedaan van een kleine 7km. Spieren waren nog wel een beetje vermoeid van de duurloop maar eens gestart ging het allemaal prima. Halverwege daarvan begon m'n rechterknie wat te zeuren en tegen de laatste km begon het serieus pijnlijk te worden. Daarom de snelle 12km loop van de dag nadien uitgesteld tot gisteren om mezelf toch wat meer recuperatie te gunnen. Tijdens de loop gisteren ging het allemaal goed tot 5-6km, geen pijn. Maar vanaf dan begon het stilaan op te komen, echter niet zo erg zoals een paar dagen eerder tijdens die recuperatieloop. Ik was ook nog een eindje van huis en omdat het allemaal nog goed draaglijk was ben ik verder blijven lopen. Ik heb dat ook wel meer dat er zich tijdens het lopen al eens ff iets wat laat voelen maar dat het na een paar km of zo wel weg trekt. Eens thuis voelde ik het nog wel maar het gevoel is tijdens het lopen heel de tijd konstant gebleven en zeker niet zo pijnlijk als tijdens de recuperatieloop.
De uren nadien echter werd het erger en tegen 's avonds moeite met gewoon rond te wandelen. Ook nu nog: opgestaan en nog steeds van dat. Als ik ff zit en dan wandel lukt het ff goed maar na een paar keer rond de tafel wandelen begint de pijn weer op te komen...

Lokatie van de pijn: rechterknie aan de buitenkant voel je een hard stuk bot. Daar zowat en dan schuin langs onderaan de knieschijf wat naar voor toe. Volgens mij geen pees maar eerder iets van ne kruisband of zoiets.

Ik ga nu een week rust nemen en niet meer lopen en hopelijk is het dan opgelost. Volgend weekend heb ik weer nen duurloop en die zou ik toch willen doen, eventueel wat ingekort. Maar ik kan me moeilijk inbeelden dat ik pakweg 14 dagen kan stil liggen om dan weer in te pikken waar ik was. Ik vrees dat er dan weer heel wat conditie verdwenen zal zijn...

Echt klote dat dit nu moet gebeuren. Ben al bijna 5 maanden bezig met stilaan op te bouwen en zowat al mijnen vrijen tijd er in aan het steken. Sinds een maand goed bezig met verder km's op te bouwen zonder problemen en zat met m'n 26km van de laatste duurloop al wreed dicht bij waar ik volgens m'n schema zou moeten zitten voor de marathon (32km). Speciaal wat eerder gestart met het opbouwen van km's om dat wat gelijdelijk aan te doen en dan gebeurt dit tijdens een stom recuperatieloopje... Ben echt om te rotten nu.

SteakFriet

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je moet het een beetje bekijken als techniek bij voetbal. Iedereen kan tegen een balleke sjotten. Dus iedereen kan ook lopen. Maar niet iedereen kan met een goede techniek tegen een balletje sjotten. Dit is net hetzelfde bij lopen.

En het klopt dat het aanpassen van loopstijl op de eerste paar maanden niet zo simpel en zelfs pijnlijk is. Maar eenmaal uw techniek goed geëvolueerd is dan weet je waarom je het gedaan hebt.

En over die schoenen die u zouden forceren om op de hak te landen. Dit klopt niet hoor. Je kan met elke schoen perfect op de voorvoet landen. Sommige schoenen zijn gewoon zo gemaakt dat de hak zeer veel demping geeft waardoor het aanvoelt alsof hak landing dik oké is. Maar ik kan u gerust een paar schoenen geven waar je direct zal voelen dat hak landing niet oké is en voorvoet landing wel (schoenen met dezelfde demping over de gehele lengte).

Klopt inderdaad, enkel spreek je altijd over voorvoet wat mij toch ook niet zo ideaal lijkt voor echte lange afstanden. Dit zie je meer terug op korte afstanden.. Tenzij je met voorvoet middenvoet/voorvoet bedoeld. Sprinters lopen bijna op de tenen maar dit lijkt me not done op alle afstanden.

SteakFriet

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
Allez, den deze kan misschien de Antwerp Marathon op zijnen buik schrijven. Ik ben gekwetst.

De duurloop van afgelopen maandag (die normaal zondag gelopen had moeten zijn) ging goed zonder pijn. Ook nadien nergens last van buiten wat vermoeide benen natuurlijk maar dat lijkt me normaal. Woensdag dan een trage (8,4km/u) recuperatieloop gedaan van een kleine 7km. Spieren waren nog wel een beetje vermoeid van de duurloop maar eens gestart ging het allemaal prima. Halverwege daarvan begon m'n rechterknie wat te zeuren en tegen de laatste km begon het serieus pijnlijk te worden. Daarom de snelle 12km loop van de dag nadien uitgesteld tot gisteren om mezelf toch wat meer recuperatie te gunnen. Tijdens de loop gisteren ging het allemaal goed tot 5-6km, geen pijn. Maar vanaf dan begon het stilaan op te komen, echter niet zo erg zoals een paar dagen eerder tijdens die recuperatieloop. Ik was ook nog een eindje van huis en omdat het allemaal nog goed draaglijk was ben ik verder blijven lopen. Ik heb dat ook wel meer dat er zich tijdens het lopen al eens ff iets wat laat voelen maar dat het na een paar km of zo wel weg trekt. Eens thuis voelde ik het nog wel maar het gevoel is tijdens het lopen heel de tijd konstant gebleven en zeker niet zo pijnlijk als tijdens de recuperatieloop.
De uren nadien echter werd het erger en tegen 's avonds moeite met gewoon rond te wandelen. Ook nu nog: opgestaan en nog steeds van dat. Als ik ff zit en dan wandel lukt het ff goed maar na een paar keer rond de tafel wandelen begint de pijn weer op te komen...

Lokatie van de pijn: rechterknie aan de buitenkant voel je een hard stuk bot. Daar zowat en dan schuin langs onderaan de knieschijf wat naar voor toe. Volgens mij geen pees maar eerder iets van ne kruisband of zoiets.

Ik ga nu een week rust nemen en niet meer lopen en hopelijk is het dan opgelost. Volgend weekend heb ik weer nen duurloop en die zou ik toch willen doen, eventueel wat ingekort. Maar ik kan me moeilijk inbeelden dat ik pakweg 14 dagen kan stil liggen om dan weer in te pikken waar ik was. Ik vrees dat er dan weer heel wat conditie verdwenen zal zijn...

Echt klote dat dit nu moet gebeuren. Ben al bijna 5 maanden bezig met stilaan op te bouwen en zowat al mijnen vrijen tijd er in aan het steken. Sinds een maand goed bezig met verder km's op te bouwen zonder problemen en zat met m'n 26km van de laatste duurloop al wreed dicht bij waar ik volgens m'n schema zou moeten zitten voor de marathon (32km). Speciaal wat eerder gestart met het opbouwen van km's om dat wat gelijdelijk aan te doen en dan gebeurt dit tijdens een stom recuperatieloopje... Ben echt om te rotten nu.

Is wel k*t inderdaad. Langs de andere kant... Zo snel verlies je u conditie niet hoor. De wedstrijd afblazen omdat je twee weken minder zit zou ik nog niet doen. Ik zit trouwens in zelfde schuitje maar dan voor ten miles. Heb an anderhalve week niet kunnen lopen met ontsteking op mijn wreef.

Hoop voor u dat het nog goed komt en anders zou ik gewoon een andere marathon doen een maandje later, wedstrijden genoeg me dunkt!

MrKend54l

Legacy Member
Dat is nu eenmaal de last van een loper. Je kan een jaar goed opbouwen maar je kan het op 2 trainingen volledig verkloten.
Ik hoop voor u dat het snel over is. Maar knie problemen zijn vaak hardnekkig en duren lang voor ze genezen zijn.

Het is ook belangrijk dat je de oorzaak gaat zoeken.

MrKend54l

Legacy Member
Bjorn_1880 zei:
Klopt inderdaad, enkel spreek je altijd over voorvoet wat mij toch ook niet zo ideaal lijkt voor echte lange afstanden. Dit zie je meer terug op korte afstanden.. Tenzij je met voorvoet middenvoet/voorvoet bedoeld. Sprinters lopen bijna op de tenen maar dit lijkt me not done op alle afstanden.
Ja en nee. Puur op de middenvoet landen is ook niet ideaal. Dan krijg je het fenomeen van stompen. Waarbij je dus uw voet gewoon plat neerploft.
Het is beter voorvoet/middenvoet of gewoon genaamd voorvoet. Dat wil zeggen je enkel graden meer doet dan een platte middenvoet. Op deze manier rol je automatisch door naar uw tenen om af te zetten.
Je kan ook te veel graden doen waardoor je te veel op je voorvoet land (dit doe ik). Dit is dan ook weer niet ideaal voor echt goed te zijn. Maar iedereen moet zelf zoeken waar hij zich goed bij voelt zolang het maar niet op de hak is.

DigitalOverdose

Legacy Member
Ik denk dat de oorzaak ligt in te weinig recuperatie na de duurloop. Normaal zijn daarvoor in m'n schema 2 dagen voorzien, door hem nen dag op te schuiven is het maar één dag geworden. Ik heb me die bedenking toen wel gemaakt maar dacht dat een recuperatieloopje aan traag tempo en niet teveel km's weinig kwaad zouden kunnen. Zeker omdat tijdens en na de duurloop alles nog goed was...

Heb er nu een brace rond gedaan en dat helpt al wat. Opgeven doe ik het nog niet, daarvoor heb ik er net iets teveel tijd en moeite in gestoken. Het dilemma waarmee ik nu echter wel zit is of ik het bij een week rust ga houden om zo zeker geen duurloop te missen (heb er nog 4 te gaan in m'n schema) maar met de kans dat het nog ni helemaal genezen is, of dat ik 2 weken rust ga houden om het zo goed mogelijk te laten genezen maar wel nen duurloop mis...

DesorteD

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
Ik denk dat de oorzaak ligt in te weinig recuperatie na de duurloop. Normaal zijn daarvoor in m'n schema 2 dagen voorzien, door hem nen dag op te schuiven is het maar één dag geworden. Ik heb me die bedenking toen wel gemaakt maar dacht dat een recuperatieloopje aan traag tempo en niet teveel km's weinig kwaad zouden kunnen. Zeker omdat tijdens en na de duurloop alles nog goed was...

Heb er nu een brace rond gedaan en dat helpt al wat. Opgeven doe ik het nog niet, daarvoor heb ik er net iets teveel tijd en moeite in gestoken. Het dilemma waarmee ik nu echter wel zit is of ik het bij een week rust ga houden om zo zeker geen duurloop te missen (heb er nog 4 te gaan in m'n schema) maar met de kans dat het nog ni helemaal genezen is, of dat ik 2 weken rust ga houden om het zo goed mogelijk te laten genezen maar wel nen duurloop mis...

Van één dagske minder recup gaat ge niet geblesseerd raken. Waarschijnlijk zijt ge uw lichaam al weken/maanden(?) aan het overbelasten omdat uw km's te snel omhoog gaan en uw lichaam de kans niet krijgt om hieraan aan te passen.

Daarom dat mensen u in het begin hebben aangeraden om te starten met wedstrijden van 10km, vervolgens halve marathons en dan pas naar de volledig marathon te gaan.

makila

Legacy Member
Dit jaar gaat het bij mij vlotjes. Een weekje last gehad net boven de knie door een uitschuiver op de werkvloer (niet van het lopen zelf). Maar voor het overige, geen pijntjes. Helemaal niks, ook niet na 2x72km lopen.

Ik had natuurlijk wel een veel betere voorbereiding dan vorig jaar.

Ter vergelijking
2014 vs 2015
Na 6 weken:
Gemiddeld 51,79km vs 60,04km

DigitalOverdose

Legacy Member
DesorteD zei:
Van één dagske minder recup gaat ge niet geblesseerd raken. Waarschijnlijk zijt ge uw lichaam al weken/maanden(?) aan het overbelasten omdat uw km's te snel omhoog gaan en uw lichaam de kans niet krijgt om hieraan aan te passen.

Daarom dat mensen u in het begin hebben aangeraden om te starten met wedstrijden van 10km, vervolgens halve marathons en dan pas naar de volledig marathon te gaan.

Tja, daar kan eindeloos over gegisd worden natuurlijk. Ik ga er ook niet over bekvechten maar wat betreft die 10km wedstrijden heeft mij hier niemand die aangeraden (die doe ik namelijk ook al een paar jaar, zij het obstacle runs ipv gewone runs). Wel om eerst met een halve marathon te beginnen maar daar was mijn verweer dan weer tegenover dat ik reeds van begin oktober aan mijn schema ben beginnen opbouwen, zowat 6 maanden voor de marathon (meeste schema's die ik ken beginnen 3,5-4 maand voordien pas) en terwijl ik daarvoor al wekelijks makkelijk 15km liep op mijn duurlopen. Maar zoals al gezegd: ik ga er ni over discussiëren waaraan het gelegen heeft. Feit is dat ik ermee zit en het zal wel aan overbelasting liggen. Is't omdat ik maar één dagske recup heb gepakt na die duurloop? Who knows... Is't omda'k eind december (ook op aanraden) heb opgebouwd van 3x/week trainen naar 4x? Who knows... Is't omda'k m'n km's toch te snel heb opgebouwd (hoewel ik daar wat eerder mee begonnen ben om het wat geleidelijker aan dan normaal voorzien was te doen), wie weet...

Enige wat ik nu kan doen is bidden dat het over een week terug een stuk beter zal zijn en anders de week erop toch... Maar aan mensen die hun gelijk nu willen komen halen om hun gelijk te krijgen, daaraan heb ik niks. Als de klok nu 5 maanden terug gedraaid zou worden, dan zou'k er terug aan beginnen zelfs al zou ik weten wat ik nu weet. Ik heb een paar dingen die ik ietsje anders zou doen, maar dat houdt niet in dat ik het nimeer zou doen.

superiscch

Legacy Member
Als je echt last hebt en wilt weten als de marathon nog haalbaar is moet je naar de dokter gaan...

makila

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
waar ik volgens m'n schema zou moeten zitten voor de marathon (32km).
Eerste 32km is normaal gezien voor volgend weekend (voor de marathon van antwerpen), tot en met vandaag is de eerste echte rustweek.

Jammer dat je gekwetst bent. Hier gaat het goed (zelfs veel beter dan vorig jaar ondanks de langere weekafstanden), maar een ongeluk/kwetsuur zit in een heel klein hoekje he. Ga eens naar een arts en zie wat die zegt.

DesorteD zei:
Daarom dat mensen u in het begin hebben aangeraden om te starten met wedstrijden van 10km, vervolgens halve marathons en dan pas naar de volledig marathon te gaan.
Ik heb hier eerst 15km, 10 miles en een HM als wedstrijd gelopen vooraleer ik met marathons gestart ben.

M_N_M

Legacy Member
makila zei:
Ik heb hier eerst 15km, 10 miles en een HM als wedstrijd gelopen vooraleer ik met marathons gestart ben.
vraagje (los van de blessure van DO): voor de marathon veronderstel ik dat je op training nooit de volledige marathon afstand loopt. Is dat hetzelfde voor de 15km / 10 miles / HM ?

Ik zit er aan te denken om de 10 miles in Antwerpen mee te lopen maar zit op dit moment bij mijn lange trage loop maar aan 12km (ik heb dan niet het gevoel dat ik dood ben, gisteren laatste km zelf nog goed kunnen versnellen omdat ik nog veel overschot had); er zijn natuurlijk nog wat weken om op te bouwen maar vraag is: is het écht nodig om die op training al eens gelopen te hebben voor je de wedstrijd doet? Mijn trainingen loop ik meestal alleen (als ik met iemand meeloop, is dat meestal maar voor 5 tot 7km loopjes) dus zou denken dat in groep ook nog wel wat beter gaat (motivatie dat je daar niet alleen loopt, wat in een groepje 'hangen', ...) :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan