Archief - Kwartfinales!

Rub1nho zei:

Feit, en vooral de vermelding van Hazard dan. Dat is iets wat ik me ook al vaak heb afgevraagd, wat moeten gasten die dagelijks samenwerken met iemand als Mourinho denken van Wilmots. Niet vreemd ook dat de meest correcte analyses en de eerste kritische geluiden net uit de mond van Hazard komen.

Maar bon, het zijn de 95% die de petjes, sjaals en spiegelkappen kopen die gesust moeten worden...een open brief over de grote ontgoocheling en op naar het volgende toernooi vol goede moed zal wel volstaan voor zij die de €€ binnenbrengen, die 5% die effectief iets van voetbal kent weet intussen wat we in 2016 mogen verwachten.

Klik om te vergroten...

Om een antwoord te geven, lees vandaag de column van Stephan Keygnaert in HLN eens. Hij geeft quotes mee van dingen die spelers hem hebben laten weten. Keygnaert staat ervoor bekend dat hij goeie contacten heeft met diverse (vooral Vlaamse) voetballers. Hij smst veel met die kerels, en weet veel dingen off the record. 't Is niet altijd leuk om lezen maar er zit veel waarheid in.

Eén bedenking leeft weliswaar. En u zou vreemd opkijken wie die jongens wel zijn, die zich afvragen of Wilmots "bekwaam" genoeg is om tegen de toplanden in de beslissende fase van het toernooi de ploeg te helpen. Niet Vincent Kompany, niet Daniel Van Buyten, niet Axel Witsel. Andere (basis)spelers. Spelers zonder een groot discours, van wie je niet had gedacht dat zij over tactiek nadenken.

Klik om te vergroten...

België - Algerije 2-1. Op het vliegtuig vanuit Belo Horizonte terug naar het basiskamp in de buurt van Sao Paulo wisselt een aantal spelers gedachten uit. Eén van hen stuurt ons 's anderendaags: "Iedereen wist dat Algerije zeer defensief zou spelen. En er is niet één keer getraind tegen een laag defensief blok.

Klik om te vergroten...

Nog een smsje: "Wij trainen nooit tactisch. Al drie jaar niet.". Wat velen in de groep evenzeer dwarszit: voor een partij wordt nooit wedstrijdgericht elf tegen elf getraind.

Klik om te vergroten...

Maar na de zege tegen de VS en in het vooruitzicht van de kwartfinale tegen Argentinië, maken nogal wat spelers zich zorgen. Zij geloven niet dat er voldoende een ploeg op het veld staat om tot in de finale in Maracana te komen. Als Hazard eens helemaal niet in de wedstrijd zit, wordt het link, beseffen zij.

Klik om te vergroten...

Zij hebben een contract van vier jaar gegeven aan een trainer die vindt dat anno 2014 niet tactisch dient getraind.

Klik om te vergroten...

Als ge dan de stukken van Ludo Vandewalle (HNB), Peter Vandenbempt, Hans Vandeweghe of Filip Joos leest, dan zijn dat stuk voor stuk dezelfde analyses. Ook Ludo Vandewalle beweert van die gesprekken met spelers gehad te hebben.

Ik blijf erbij: Wilmots maakt goeie selecties (voor 95% kan ik me daar in volgen), wakkert het juiste gevoel aan, kan soms pionnen goed zetten of juiste spelers wisselen, maar van looplijnen of een ingenieus systeem heeft die man nog nooit gehoord. Ik volg daarbij de analyse: hij is als trainer hetzelfde als toen hij speler was: alles op emotie en inzet. Dat was voldoende voor een beperkte tijd, het eerste tornooi, maar nu is het tijd om van die spelers en de groep ook een machine te maken en daarvoor heb je iets anders nodig. Wilmots mag daar voor mij als tweede man naast staan, maar Borkelmans (de man die bij Evergem de 7-3-0 introduceerde) is nu niet bepaalde juiste sidekick.

Arne zei:

Je snapt mijn tekst niet denk ik. Ik heb het ook over prestaties. Tegen deze tegenstanders niet verder raken is een mislukking.

Ja inderdaad.

Klik om te vergroten...

Tegen Argentinië niet verder geraken is imo geen mislukking.

soulreaper zei:

Noem eens 2 ploegen die schitterend voetbal hebben gespeeld, en nog steeds in de running zijn?? Of zelfs uitgeschakeld zijn? Wat ik van het WK heb gezien, zijn er imo weinig matchen een WK waardig geweest. En jij vindt mijn argument marginaal?

Klik om te vergroten...

Ofwel speel je goed voetbal, ofwel haal je resultaten. Allebei is nog beter natuurlijk. In 2002 gingen we eruit na een uitstekende match tegen Brazilië, in '94 hetzelfde tegen Duitsland. Daar konden we fier op zijn. Nu halen we een resultaat dat ok is maar niet wauw en is er eigenlijk geen enkele topmatch bij geweest. Ja tegen de VS, maar bon, dat is dan ook maar de VS. De andere 4 matchen waren zwak en weinig gedurfd en ook het resultaat kan je niet fantastisch noemen. Telkens saaie kleine overwinningen op het einde van de match.

Nederland bv. heeft een topmatch tegen Spanje om zich aan op te trekken, maar haalt ook nog eens de halve finale. Met mindere spelers (op Robben na). Brazilië, Argentinië en Duitsland staan er ook. Colombia en Chili kunnen tevreden zijn met het fantastische voetbal. In Frankrijk leeft hetzelfde gevoel als bij ons: 1 goeie match, maar eigenlijk daarna ook gewoon kleurloos uitgeschakeld. Beetje wrang gevoel toch.

Natuurlijk is het bij ons geen drama zoals bij Italië, Spanje, Portugal en Engeland. Maar moeten we dan blij zijn dat we geen dramatisch tornooi beleefden? Die vier landen blijven grote landen die altijd grote voetballers zullen voortbrengen. Bij ons zijn er geen 5 tornooien voor deze supergeneratie. De loting en omstandigheden waren zodanig dat dit dé kans geweest zou kunnen zijn. Ik hoop dat er zich nog kansen voordoen, en ik zie deze generatie nog iets beter worden (zeker met jongens als Januzaj erbij), maar we moeten toch niet te veel tornooien meer wegsmijten.

Plopperdeplop zei:

Ik blijf erbij: Wilmots maakt goeie selecties (voor 95% kan ik me daar in volgen), wakkert het juiste gevoel aan, kan soms pionnen goed zetten of juiste spelers wisselen, maar van looplijnen of een ingenieus systeem heeft die man nog nooit gehoord. Ik volg daarbij de analyse: hij is als trainer hetzelfde als toen hij speler was: alles op emotie en inzet. Dat was voldoende voor een beperkte tijd, het eerste tornooi, maar nu is het tijd om van die spelers en de groep ook een machine te maken en daarvoor heb je iets anders nodig. Wilmots mag daar voor mij als tweede man naast staan, maar Borkelmans (de man die bij Evergem de 7-3-0 introduceerde) is nu niet bepaalde juiste sidekick.

Klik om te vergroten...

Amen to that!

soulreaper zei:

Tegen Argentinië niet verder geraken is imo geen mislukking.

Klik om te vergroten...

soulreaper zei:

ik ben geen voetbalkenner. Totaal niet, het spelletje interesseert me zelfs geen ene zier.

Klik om te vergroten...

Aub niet meer discussiëren met die kerel, toch nutteloos.

Gavin zei:

Langs de andere kant, ge zijt Hazard en ge doet op een heel match niks uit uw eigen (allez ja, buiten een simpel dribbelke als de tegenstander moe is wat dan "een flits van klasse" genoemd wordt). Daar krijg ik ook wel het schijt van.

Dat er geen automatismen zijn, betekent dan dat ge, zoals tegen Argentinië, met vier/vijf op een lijn moet gaan staan zonder beweging? En het ging om vier/vijf spelers die bij grote clubs en onder goede coaches spelen he. Ge gaat me niet wijsmaken dat geen van die spelers het initiatief kan nemen als het minder draait op het veld, tactiek of niet.

Klik om te vergroten...

²²²²²

Ik heb het in het verleden ook al een paar keer aangehaald dat ik me vragen stel bij de spelintelligentie van sommige spelers. Zeker als je in het verleden de slecht uitgespeelde counters zag.

Kompany zegt nu dat de spelers meer intelligentie hebben dan de gemiddelde ploeg en dat tactische trainingen daardoor minder belangrijk zijn... hmmm. Het voorbeeld dat je aanhaalt, beschrijft het perfect. Dat de spelers dat zelf niet inzien, zegt in mijn ogen genoeg. Die situatie hebben we op dit WK alleen al in 3 à 4 wedstrijden gezien van de Rode Duivels.


En Hazard heeft absoluut niet te klagen. Had absoluut geen zin in de voorbereidingswedstrijden, volgens geruchten traint hij ook niet maximaal, mag altijd op zijn favoriete positie spelen, krijgt enorm veel krediet van Wilmots, ... . Je mag dan écht wel meer van hem verwachten, los van een belabberde tactiek.

ik snap niet waarom het zo een dramatisch toernooi is geweest? We horen bij de 8 beste ploegen ter wereld, terwijl betere teams er al langer uit lagen. Dat we dit behaalden zonder glansrijke prestaties, is an sich geen schande. Er zijn betere ploegen die ook geen glansrijke prestaties hebben geleverd, en die spelen de halve finale. Er speelt ook een heel grote dosis geluk mee. Als die kopbal van de Zwitsers tegen Argentinië er in zat, dan had het hele verdere parcours er waarschijnlijk heel anders uit gezien. En dan hadden we bijna zeker de halve finale gespeeld.

Svartálfar zei:

Aub niet meer discussiëren met die kerel, toch nutteloos.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat ik geen voetbalkenner ben, dat ik niet mijn gedachten mag zeggen? Is dat een vereiste misschien?

soulreaper zei:

Het is niet omdat ik geen voetbalkenner ben, dat ik niet mijn gedachten mag zeggen? Is dat een vereiste misschien?

Klik om te vergroten...

Je zit hier dan ook niet op seniorennet of het joepie forum, meeste hier zijn veel kritischer omdat ze het spelletje wel degelijk snappen en ook inzien dat het veel beter kon met deze groep. Waarom het niet lukte moet u nu ook al vrij duidelijk zijn.

Begint met een W

ik zou iedereen hier met commentaar eigenlijk wel eens willen zien voetballen bij die temperaturen in de namiddag in Brazillië.

Tegen de VS speelden we veel beter, maar dan speelden we ook savonds en dat is een heel groot verschil.
Het grote deel van onze ploeg heeft een zware competitie in Engeland erop zitten en dan nog eens een wk spelen in Brazillië met tropische temperaturen. Ja dan kan je wel eens op zijn als speler in de kwartfinales van het wk denk ik want het zijn nog altijd mensen en geen machines.

En dat verklaart ook gewoon waarom geen enkele topploeg op niveau speelt. Al die spelers zijn gewoon aan de europese temperaturen.

De enigen die me echt verwonderen zijn de spelers van Brazillië en Colombia zelf die in Europa spelen en dat niveau halen in die hitte. Maar ik dacht dat die ook al hun meeste wedstrijden savonds hebben gespeeld. Ja en Robben, waar die het vandaan haalt weet ik niet, is bijna onmenselijk.

En zonder Robben lag oranje er ook al lang uit, ook met de schitterende Van Gaal.

Dat doet nu niks aan het feit dat Wilmots idd een slechte trainer is, maar bij wat normalere temperaturen denk ik wel dat het beter ging geweest zijn.

Temperaturen zijn voor iedereen gelijk he. Dat Zuid-Amerikaanse ploegen licht in het voordeel zijn kan ik inkomen maar dat neemt niet weg dat het voetbal daarom slechter zou zijn bij Europese ploegen

Eerst en vooral: voor het WK had ik getekend voor een uitschakeling tegen Argentinië in de kwartfinale.

Maar nu heerst toch vooral ontgoocheling en een klein stemmetje dat "told you so!" blijft kwaken achteraan in mijn hoofd.
Doodzonde dat deze situatie niet beter is uitgebuit want zo'n kans krijgen we immers nooit meer. in 2016 staat Duitsland er immers nog altijd, heeft Spanje een nieuw blik talenten open getrokken, is Frankrijk volwassener en zijn de magere Italiaanse jaren ook weer gepasseerd.

Ik blijf erbij dat Wilmots dé ideale hulpcoach is. Motivatie, passie, vuur maar daar houdt het op.
Hopen dat ze op den bond dat ook beseffen, met hem gaan samen zitten en een tactisch genie als hoofdcoach zetten, naast Willy de motivator.

Binnen 2 jaar maar beter doen zeker? Hopelijk dan met een nieuwe coach of een aantal spelers die opstaan en naast de coach gewoon tactische lijnen beginnen uit te zetten. Tis niet dat ze dat niet kunnen he.

soulreaper zei:

ik snap niet waarom het zo een dramatisch toernooi is geweest? We horen bij de 8 beste ploegen ter wereld, terwijl betere teams er al langer uit lagen. Dat we dit behaalden zonder glansrijke prestaties, is an sich geen schande. Er zijn betere ploegen die ook geen glansrijke prestaties hebben geleverd, en die spelen de halve finale. Er speelt ook een heel grote dosis geluk mee. Als die kopbal van de Zwitsers tegen Argentinië er in zat, dan had het hele verdere parcours er waarschijnlijk heel anders uit gezien. En dan hadden we bijna zeker de halve finale gespeeld.

Klik om te vergroten...

Je moet het totaalplaatje goed bekijken, ik heb dat hier al een 2tal keer gepost. Terwijl 99% vd RD fans al stonden juichen en grote praat te verkopen en dachten de RD al een wereldteam zouden zijn had ik allang door dat dit niks zou worden tenzij ze weer tegen makkelijkere tegenstanders zouden uitkomen.

Het begint al bij hun poule om zich te qualificeren, content ze toch waren, unstoppable de RD want ze waren 1ste in hun poule maar der zat niet 1 echte goede ploeg bij en Croatie was op dat moment ook geene bal waard. Uiteraard moet je die ook wel kunnen winnen maar dat zag je ver van tervoren al dat dat geen tegenstand was.

Der was dus geen echte waardemeter en dan krijg je die vriendschappelijke matchen, daar speelden ze wel tegen een aantal betere ploegen en ze hebben der alsk mij niet vergis zelfs niet 1 match van gewonnen en toen kwam men met diene zever af ach tzijn maar oefenmatchen.

En dan hebben ze weer geluk ze in een groep kwamen op het WK tegen alweer mindere tegenstanders en zelfs dan konden ze nog niet overtuigen. De VS is een degelijke ploeg maar ook geen topploeg en tegen Argentinie konden ze dan eens wat bewijzen en falen ze grandioos met dank aan pummel Wilmots.

De RD hebben de spelers om het beter te doen maar ik vrees dat dit met Wilmots niet zal gaan, tacktisch niet sterk genoeg en dan uitspraken doen dat trainen op voorzetten en corners niet nodig is, tja...
Januzaj zo zitte overtuigen voor de RD te kiezen en dan mag die niet meedoen? Zet er meneer Chadli op haha, je moet het maar doen.

Ik ben ook eens akkoord met Filip Joos deze keer, correcte analyse:

Een heel gewoon WK - De Standaard

JorisBlack zei:

Ik ben ook eens akkoord met Filip Joos deze keer, correcte analyse:

Een heel gewoon WK - De Standaard

Klik om te vergroten...

En in klare, heldere taal geformuleerd!

sharpshot zei:

Je zit hier dan ook niet op seniorennet of het joepie forum, meeste hier zijn veel kritischer omdat ze het spelletje wel degelijk snappen en ook inzien dat het veel beter kon met deze groep. Waarom het niet lukte moet u nu ook al vrij duidelijk zijn.

Begint met een W

Klik om te vergroten...

Ik heb geen probleem met kritisch zijn, maar wel met mensen die denken het beter te kunnen, en te weten. Het is niet omdat je een voetbalkenner bent, dat je automatisch het totaalplaatje snapt. Tot voor kort had niemand van de Red Dragons gehoord, maar plotsklaps staan ze in de Final Four. Waarom? Omdat ze jaren lang aan deze ploeg hebben geboetseerd, en bijgeschaafd. ik snap wel dat Volleybal een minder belangrijke sport is dan voetbal, maar het principe is hetzelfde: Je probeert zover mogelijk te raken met het team dat je hebt. Hetzelfde kunnen ze met de Duivels ook doen. Of dit met of zonder Wilmots moet zijn, laat ik in het midden. Hij heeft zijn goede ideeen, maar ook minder goede ingevingen. Zijn het enkel zijn minder goede ingevingen die ons hebben genekt? Volgens mij is dat niet de hoofdoorzaak.

En geen goede ploeg in hun poule? Ik vond Algerije en USA toch een heel stuk beter dan verwacht.

soulreaper zei:

Ik heb geen probleem met kritisch zijn, maar wel met mensen die denken het beter te kunnen, en te weten. Het is niet omdat je een voetbalkenner bent, dat je automatisch het totaalplaatje snapt. Tot voor kort had niemand van de Red Dragons gehoord, maar plotsklaps staan ze in de Final Four. Waarom? Omdat ze jaren lang aan deze ploeg hebben geboetseerd, en bijgeschaafd. ik snap wel dat Volleybal een minder belangrijke sport is dan voetbal, maar het principe is hetzelfde: Je probeert zover mogelijk te raken met het team dat je hebt. Hetzelfde kunnen ze met de Duivels ook doen. Of dit met of zonder Wilmots moet zijn, laat ik in het midden. Hij heeft zijn goede ideeen, maar ook minder goede ingevingen. Zijn het enkel zijn minder goede ingevingen die ons hebben genekt? Volgens mij is dat niet de hoofdoorzaak.

Klik om te vergroten...

Als je niet op tactiek traint, vrijwel nooit met 11 tegen 11 traint, dan krijg je het spelbeeld dat we zien van de Belgen. En dat is volledig op het conto van Wilmots te schrijven.

Tegen Argentinië en de eerste helft tegen Algerije werden we vooral door angst geparalyseerd, daar kon Wilmots weinig aan doen. Dat is iets dat met ervaring zal beteren, maar het zwakke tot matige spelbeeld (zeker tegen teams die gesloten spelen) van onze ploeg gaat met Wilmots nooit wijzigen.


Een tactisch sterkere trainer is geen garantie tot succes of goed spel (dat hebben we hier op dit WK al voldoende gezien), maar het is wél een zekerheid dat we onder Wilmots blijvend afhankelijk zullen zijn van flitsen van individuele spelers.


Het gebrek aan een systeem, aan automatismen, aan looplijnen en positiespel, is ook de reden waarom een speler als Hazard niet tot zijn recht komt in deze ploeg.

Tsja, het zijn allemaal vijgen na pasen. We liggen eruit. Hadden we beter gekund? Wie zal het zeggen. Nu is het het voornaamste dat de spelers de teleurstelling te boven komen. In de TOEKOMST kunnen we beter? En wie weet, ooit kan er een mirakel gebeuren, er zijn al mindere goden Europees / Wereldkampioen geworden.

camino zei:

Je moet het totaalplaatje goed bekijken, ik heb dat hier al een 2tal keer gepost. Terwijl 99% vd RD fans al stonden juichen en grote praat te verkopen en dachten de RD al een wereldteam zouden zijn had ik allang door dat dit niks zou worden tenzij ze weer tegen makkelijkere tegenstanders zouden uitkomen.

Het begint al bij hun poule om zich te qualificeren, content ze toch waren, unstoppable de RD want ze waren 1ste in hun poule maar der zat niet 1 echte goede ploeg bij en Croatie was op dat moment ook geene bal waard. Uiteraard moet je die ook wel kunnen winnen maar dat zag je ver van tervoren al dat dat geen tegenstand was.

Der was dus geen echte waardemeter en dan krijg je die vriendschappelijke matchen, daar speelden ze wel tegen een aantal betere ploegen en ze hebben der alsk mij niet vergis zelfs niet 1 match van gewonnen en toen kwam men met diene zever af ach tzijn maar oefenmatchen.

En dan hebben ze weer geluk ze in een groep kwamen op het WK tegen alweer mindere tegenstanders en zelfs dan konden ze nog niet overtuigen. De VS is een degelijke ploeg maar ook geen topploeg en tegen Argentinie konden ze dan eens wat bewijzen en falen ze grandioos met dank aan pummel Wilmots.

De RD hebben de spelers om het beter te doen maar ik vrees dat dit met Wilmots niet zal gaan, tacktisch niet sterk genoeg en dan uitspraken doen dat trainen op voorzetten en corners niet nodig is, tja...
Januzaj zo zitte overtuigen voor de RD te kiezen en dan mag die niet meedoen? Zet er meneer Chadli op haha, je moet het maar doen.

Klik om te vergroten...

Dan stop ik met lezen..

Je kon ook al stoppen bij "qualificeren".