Archief - Spaans voetbal 2011-2012
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
fiqm
Legacy Member
Het failliete Real Zaragoza heeft alsnog Helder Postiga en Luis Garcia binnen gehaald. Hoe een ploeg die ontelbare miljoenen schuldig is aan andere ploegen dit doodleuk mag doen, gaat er bij mij toch niet in hoor. Hopelijk sterft die rotploeg een snelle dood. Het enige land waarin een ploeg met zo een klein budget en 100 miljoen euro schulden in eerste klasse kan blijven spelen, is Spanje. Nog nooit heb ik een groter wanbeleid gezien als bij Zaragoza. Deze spelers zullen ze weer niet kunnen betalen, en zo steken ze zich nog meer in de miserie.
Hopelijk komen die nieuwe regels er snel, want dit is 1 van de 2 hoofdredenen dat de Spaanse competitie op niks meer trekt. De tweede reden is het ongelijk verdelen van het tv geld.
Hopelijk komen die nieuwe regels er snel, want dit is 1 van de 2 hoofdredenen dat de Spaanse competitie op niks meer trekt. De tweede reden is het ongelijk verdelen van het tv geld.
Gavin
Legacy Member
fiqm zei:
Het zou uiteraard veel gelijker moeten. Del Nido en co "zagen" daar altijd over, Sergio Ramos zijn antwoord vandaag was ronduit degoutant te noemen.
Let wel, ik denk dat een gelijke(re) verdeling van TV-gelden niets tot weinig verandert, Premier League is daar wel het voorbeeld van.
Kijk, hier gaan we al een discussieke missen met de Premier Leagueboys omdat die hier waarschijnlijk niet op klikken.
fiqm
Legacy Member
Ik heb nog niet gehoord wat Sergio Ramos gezegd heeft, maar hem kennende, wil ik het waarschijnlijk niet weten ookGavin zei:
Het zou uiteraard veel gelijker moeten. Del Nido en co "zagen" daar altijd over, Sergio Ramos zijn antwoord vandaag was ronduit degoutant te noemen.
Let wel, ik denk dat een gelijke(re) verdeling van TV-gelden niets tot weinig verandert, Premier League is daar wel het voorbeeld van.
Een gelijkere verdeling van het tv geld zou wel degelijk een enorm groot verschil zijn hoor. In Engeland krijgt Blackburn het minste tv geld, namelijk 40 miljoen pond. In Spanje krijgt Granada het minste tv geld, namelijk ongeveer 12 miljoen... Ik ken de wisselkoers niet precies van buiten, maar dit wil dus zeggen dat de kleine ploegen in Engeland vier keer meer krijgen dan de kleine ploegen in Spanje. Zelfs een ploeg als Sevilla krijg zes keer minder tv geld dan Barca en Madrid. Moesten kleine ploegen in Spanje 30 miljoen meer inkomsten hebben per jaar, zouden niet alle ploegen zo zwaar in de schulden zitten. De toestand in Segunda is schrijnend. En een ploeg als Granada zou haar budget waarschijnlijk verdriedubbeld zien. Dat is toch wel al de moeite.
Zie ook maar eens naar hoe slecht Spaanse ploegen presteren in de Europa League tegenwoordig. Ok, Atletico won twee seizoenen geleden, maar dat is een ploeg die eigenlijk zou deel moeten uitmaken van de grote 4 in Spanje. Sevilla ligt er dit jaar al uit, en voor Bilbao zag het er ook slecht uit, tot ze zich opeens automatisch kwalificeerden. Zelfs Villarreal kroop door het oog van de naald in de CL voorronde tegen Odense. Je kan zelfs gemakkelijk stellen dat als Deportivo per jaar tien miljoen meer tv geld gekregen had, ze nu nog steeds bij de top zouden gespeeld hebben.
Gavin
Legacy Member
Als dat zou verdeeld worden zoals het in die afbeelding bij de PL gebeurt, dan zitten de kleinste ploegen met 20 en Madrid/Barca met 40. De rest zwemt daar wat tussenin.
Weinig verschil met wat het nu is, enkel groot verschil voor Barcelona en Madrid. Helaas zijn die laatste twee superrijk en worden die elk jaar rijker (ook met minder TV-geld), die vinden wel iets om hun omzet gelijk te houden. Die kloof krijgt ge niet meer gedicht, net zoals ge die in de PL niet gedicht krijgt met gelijk TV-geld. De kloof daar is enkel gedicht door petrodollars.
Die kleinere Spaanse ploegen krijgen dan een paar miljoen meer, maar kijk naar de PL. Maakt dat die kleine ploegen gezonder? Neen, daar zit ook een deel in de rats, zelfs met hun 40+miljoen TV-geld. Als ge een ploeg met weinig geld niet fatsoenlijk gerund krijgt, dan maakt ge met meer geld er garantie een fiasco van, ik denk dat je je wel kan voorstellen hoe Zaragoza eruit zou zien met 20+ miljoen meer per jaar?
Maakt dat die ploegen sterker? In mijn ogen (en ga de stats erop na, komt allemaal overeen) niet. Ge zorgt enkel voor een sterkere financiële positie tegenover de buitenlandse competities die ge kunt leegkopen, wat resulteert in een opgeblazen toestand en verloedering van uw eigen spelertjes. (precies wat er in Engeland gebeurt)
Hoe minder TV-geld, hoe beter. Alleen is het daar nu al te laat voor. Gelijker verdelen mag, want de grote twee vinden toch andere bronnen van geld, ik vrees alleen dat het de boel nog meer gaat verknallen.
Ramos was: "Als Del Nido deze Liga niet meer fijn vindt, dat hij dan maar een andere zoekt."
Triestig antwoord uiteraard gezien de situatie.
Weinig verschil met wat het nu is, enkel groot verschil voor Barcelona en Madrid. Helaas zijn die laatste twee superrijk en worden die elk jaar rijker (ook met minder TV-geld), die vinden wel iets om hun omzet gelijk te houden. Die kloof krijgt ge niet meer gedicht, net zoals ge die in de PL niet gedicht krijgt met gelijk TV-geld. De kloof daar is enkel gedicht door petrodollars.
Die kleinere Spaanse ploegen krijgen dan een paar miljoen meer, maar kijk naar de PL. Maakt dat die kleine ploegen gezonder? Neen, daar zit ook een deel in de rats, zelfs met hun 40+miljoen TV-geld. Als ge een ploeg met weinig geld niet fatsoenlijk gerund krijgt, dan maakt ge met meer geld er garantie een fiasco van, ik denk dat je je wel kan voorstellen hoe Zaragoza eruit zou zien met 20+ miljoen meer per jaar?
Maakt dat die ploegen sterker? In mijn ogen (en ga de stats erop na, komt allemaal overeen) niet. Ge zorgt enkel voor een sterkere financiële positie tegenover de buitenlandse competities die ge kunt leegkopen, wat resulteert in een opgeblazen toestand en verloedering van uw eigen spelertjes. (precies wat er in Engeland gebeurt)
Hoe minder TV-geld, hoe beter. Alleen is het daar nu al te laat voor. Gelijker verdelen mag, want de grote twee vinden toch andere bronnen van geld, ik vrees alleen dat het de boel nog meer gaat verknallen.
Ramos was: "Als Del Nido deze Liga niet meer fijn vindt, dat hij dan maar een andere zoekt."
Triestig antwoord uiteraard gezien de situatie.
fiqm
Legacy Member
Dat is dan toch nog steeds een verschil van 10 miljoen voor heel wat ploegen hé. En misschien dat Barca en Real dan ook wat verstandiger omgaan met hun geld. Houd er ook rekening mee dat volgend tv-contract waarschijnlijk nog meer zal opbrengen. Het gaat ook niet om die kloof dicht te krijgen, het gaat om die kleine ploegen weer wat meer ademruimte te geven. Vijf van de 20 eersteklassers in Spanje zijn failliet, en een aantal miljoenen meer per jaar is wel degelijk belangrijk.Gavin zei:
Waarom Ramos zich hierin komt moeien, begrijp ik toch ook weer niet. Maar goed, doet er ook niet toe.
Nu is de premier league inderdaad beter, valt toch niet over te discussiëren? Enkele jaren geleden was de situatie wel nog omgekeerd.NotoriousP zei:
eurowarriors
Legacy Member
Gohja, ik geef Gavin deels wel gelijk hoor. Die kloof tussen Barça-Real valt gewoon financieel niet meer te dichten, zelfs niet als je het TV-geld eerlijk gaat verdelen. (Ik bedoel, ze verdienen 3.5 keer meer dan andere toppers als Valencia en Atletico, en zelfs nog veel meer dan ploegen als Villareal, eerlijk is anders). Maar zelfs als je dat TV-geld eerlijker verdeelt, halen zij nog financieel voorsprong uit andere zaken hoor. Denk aan de verkoop van truitjes, je wil niet weten hoe rijk ze daardoor worden. Denk aan reclame, etc.
Als je een ploeg als Zaragoza of Racing nóg meer geld in hun schoot werpt, gaan ze zich alleen maar dieper in de nesten werken. Die ploegen kunnen gewoon niet met geld om. Maar ik geef fiqm wel gelijk als je zegt dat eerlijke ploegen als pakweg Deportivo of Granada wel belang hebben bij die tien of twintig miljoen meer per jaar, omdat zij wel eerlijk met hun budget omspringen.
Wat dan weer wel goed is aan de Spaanse competitie, is dat Spaans talent voorrang krijgt op buitenlands geweld. Wat in vele andere competities helaas niet meer het geval is. Een van de redenen waarom Spanje het zo goed doet op internationaal vlak imo. En dat heeft ook te maken met het feit dat het transferbudget van veel Spaanse ploegen niet zo hoog ligt.
Als je een ploeg als Zaragoza of Racing nóg meer geld in hun schoot werpt, gaan ze zich alleen maar dieper in de nesten werken. Die ploegen kunnen gewoon niet met geld om. Maar ik geef fiqm wel gelijk als je zegt dat eerlijke ploegen als pakweg Deportivo of Granada wel belang hebben bij die tien of twintig miljoen meer per jaar, omdat zij wel eerlijk met hun budget omspringen.
Wat dan weer wel goed is aan de Spaanse competitie, is dat Spaans talent voorrang krijgt op buitenlands geweld. Wat in vele andere competities helaas niet meer het geval is. Een van de redenen waarom Spanje het zo goed doet op internationaal vlak imo. En dat heeft ook te maken met het feit dat het transferbudget van veel Spaanse ploegen niet zo hoog ligt.
mtm
Legacy Member
Ik snap de gedachtegang hier wel niet volledig. De kloof kan niet gedicht worden, dat is een feit. Maar dat wil niet zeggen dat er geen verandering moet komen. Die kleinere ploegen kunnen er toch meer gebaat mee zijn. De weken dat Barcelona of Real met een monsterscore winnen, dat zijn er toch veel. Het zou alvast helpen om iets competitiever voor de dag te komen. Akkoord dat die clubs dan op een goede manier gerund moeten worden, maar dat valt vooraf nooit echt te voorspellen.
Zonder dat er iets gebeurt, gaat die kloof al helemaal niet dicht. Volgens velen halen Barcelona en Real hun inkomsten dan wel ergens anders uit... Maar qua truitjesverkoop of wedstrijdrecette zal er niets veranderen. En dan vraag ik mij eigenlijk af wat er voor de rest nog aan inkomsten kan gewonnen worden. Ge kunt gelijk Man Utd doen en de naam van uw trainingscentrum verkopen of de trainingsuitrusting van uw spelers laten sponsoren... Maar dan begrijp ik niet echt waarom Barcelona of Real dergelijke dingen nu al niet doen. Ze kunnen wel rijk zijn, maar als er opportuniteiten zijn om nog wat extra geld te genereren, waarom maken ze er dan nu al geen gebruik van? Het zou alvast goed zijn om wat van die schuldenberg af te breken, want hoe ge het ook draait of keert, het is superdwaas om zo rijk te zijn en dan toch ieder jaar miljoenen aan intrest te moeten betalen.
Wat is dat trouwens nog altijd met de algemene teneur dat jonge Engelse spelers geen kansen krijgen? Het is inderdaad moeilijker, maar kijkt er eigenlijk iemand naar de selecties van het beloftenelftal van Engeland? Ge kunt makkelijk een elftal opstellen met spelers die een basisplaats hebben in de Premier League of de Championship. Ge moet ook alles in perspectief zien. De druk van media, clubleiding en supporters is nergens zo groot als in Engeland. Voor de zwakste ploegen is elk punt enorm belangrijk, want op het einde ziet ge dikwijls dat het niet veel scheelt tussen degraderen of erin blijven. Zolang die druk er is, begrijp ik een coach perfect dat ie het niet echt aandurft om ze in de ploeg te droppen. Speel dan maar eens een slechte wedstrijd, uw seizoen is om zeep door een gebrek aan vertrouwen. Dit is een veel groter nadeel van al dat geld. Blijft ge in de Premier League, krijgt ge een pak meer geld dan als ge degradeert. Onder die omstandigheden spelen, moet hard zijn.
Volgens mij ligt het verschil voor een groot deel in de opleiding. Als ge ziet hoe de nationale selecties van Engeland gecoacht worden, triestige boel is dat. Bij Spanje ziet ge duidelijk dat de spelers een specifiek systeem gewend zijn en zich niet aanpassen aan de speelwijze van de tegenstander. Maar bij Engeland worden spelers gewoon in functie van de tegenstander geplaatst en volledig uit hun vertrouwde posities getrokken. Zet een jonge speler bij La Roja en die kunnen onmiddellijk meedraaien omdat ze vertrouwd zijn met de manier van spelen. Bij Engeland is dat holderdebolder en verzuipt ge gewoon.
Daarnaast hebt ge dan ook nog eens de specifieke gerichtheid van de trainingen. Op het EK U23(?) was dat heel duidelijk: Spanje met hun passing, controles, precisie, positiespel, Engeland met hun kracht, snelheid, sterkte.
Deze discussie was trouwens perfect geweest in een normale buitenlandse voetbal-thread. Het past hier niet echt omdat ik veel lig te zeiken over Engeland, maar het ging wel verder op wat er hier verteld werd.
Zonder dat er iets gebeurt, gaat die kloof al helemaal niet dicht. Volgens velen halen Barcelona en Real hun inkomsten dan wel ergens anders uit... Maar qua truitjesverkoop of wedstrijdrecette zal er niets veranderen. En dan vraag ik mij eigenlijk af wat er voor de rest nog aan inkomsten kan gewonnen worden. Ge kunt gelijk Man Utd doen en de naam van uw trainingscentrum verkopen of de trainingsuitrusting van uw spelers laten sponsoren... Maar dan begrijp ik niet echt waarom Barcelona of Real dergelijke dingen nu al niet doen. Ze kunnen wel rijk zijn, maar als er opportuniteiten zijn om nog wat extra geld te genereren, waarom maken ze er dan nu al geen gebruik van? Het zou alvast goed zijn om wat van die schuldenberg af te breken, want hoe ge het ook draait of keert, het is superdwaas om zo rijk te zijn en dan toch ieder jaar miljoenen aan intrest te moeten betalen.
Wat is dat trouwens nog altijd met de algemene teneur dat jonge Engelse spelers geen kansen krijgen? Het is inderdaad moeilijker, maar kijkt er eigenlijk iemand naar de selecties van het beloftenelftal van Engeland? Ge kunt makkelijk een elftal opstellen met spelers die een basisplaats hebben in de Premier League of de Championship. Ge moet ook alles in perspectief zien. De druk van media, clubleiding en supporters is nergens zo groot als in Engeland. Voor de zwakste ploegen is elk punt enorm belangrijk, want op het einde ziet ge dikwijls dat het niet veel scheelt tussen degraderen of erin blijven. Zolang die druk er is, begrijp ik een coach perfect dat ie het niet echt aandurft om ze in de ploeg te droppen. Speel dan maar eens een slechte wedstrijd, uw seizoen is om zeep door een gebrek aan vertrouwen. Dit is een veel groter nadeel van al dat geld. Blijft ge in de Premier League, krijgt ge een pak meer geld dan als ge degradeert. Onder die omstandigheden spelen, moet hard zijn.
Volgens mij ligt het verschil voor een groot deel in de opleiding. Als ge ziet hoe de nationale selecties van Engeland gecoacht worden, triestige boel is dat. Bij Spanje ziet ge duidelijk dat de spelers een specifiek systeem gewend zijn en zich niet aanpassen aan de speelwijze van de tegenstander. Maar bij Engeland worden spelers gewoon in functie van de tegenstander geplaatst en volledig uit hun vertrouwde posities getrokken. Zet een jonge speler bij La Roja en die kunnen onmiddellijk meedraaien omdat ze vertrouwd zijn met de manier van spelen. Bij Engeland is dat holderdebolder en verzuipt ge gewoon.
Daarnaast hebt ge dan ook nog eens de specifieke gerichtheid van de trainingen. Op het EK U23(?) was dat heel duidelijk: Spanje met hun passing, controles, precisie, positiespel, Engeland met hun kracht, snelheid, sterkte.
Deze discussie was trouwens perfect geweest in een normale buitenlandse voetbal-thread. Het past hier niet echt omdat ik veel lig te zeiken over Engeland, maar het ging wel verder op wat er hier verteld werd.
Gavin
Legacy Member
Een schuldenberg is dan ook niet altijd nadelig. Zolang ge die nest binnen de perken houdt (en dat is zo bij Barcelona en Madrid, die hebben bijvoorbeeld geen superinteresten zoals dat bij United het geval was + de schuldenberg ligt lager dan de inkomsten). Een schuldenberg zoals Valencia (x5 uw inkomsten of zo) is dan wel weer dodelijk.mtm zei:
Van mij mogen ze gerust die TV-gelden gelijker verdelen. Ik denk echt niet dat Barcelona of Madrid daar (veel) last van zullen hebben. Links en rechts wat trucjes en die doen gewoon voort, misschien een overbodig spelerke van ettelijke miljoenen minder kopen. De kleinere teams krijgen meer geld, ja, maar of dat iets uithaalt ... dan geven ze vier miljoen voor Ogunjimi in plaats van twee bijvoorbeeld. Laat een Sunderland tegen een Osasuna ploegen en die zijn aan elkaar gewaagd, ondanks dat jaarlijks grote verschil in budget. Door meer geld in transfers en budget te pompen worden de beschikbare spelers voor die ploegen echt niet beter hoor. De beste spelers gaan nog altijd naar de klassieke clubs, behalve als er een sjeik zijn persoonlijk fortuin aan loon uitkeert.
Competitiever, bwa. Als Chelsea op zijn niveau van begin vorig jaar zou spelen ... maar neen, die ploeg was niet goed genoeg om dat een jaar vol te houden. Zelfs een half jaar ging niet. En die hebben nog meer geld dan Barcelona/Madrid. In 2009-2010 scoorde Chelsea ook meer dan 100 goals. Madrid en Barcelona zitten nu gewoon in een supervorm (komt normaal ook niet voor, het is ofwel Barcelona ofwel Madrid, nu toevallig alletwee) en in de Premier League maken we het verval van topteams mee. Liverpool (hopelijk op de goede weg, maar bijlange niet door TV-geld), Chelsea en Arsenal vielen uit elkaar. De EPL stond nergens zonder externe investeerders. Daarom vind ik dat beide competities best gelijk zijn.
fiqm
Legacy Member
Zet Sunderland tegenover Osasuna, en ik ben er vrij zeker van dat Sunderland vier op vijf keer gaat winnen. Zo ben ik ook eens benieuwd hoelang Bilbao gaat meedraaien in Europa. Ik denk toch dat je dat tv geld wat onderschat. Moesten Barca en Real links en rechts wat extra geld kunnen vinden om het verlies van het tv-geld goed te maken, waarom doen ze er dan zo moeilijk over? Dat Real en Barca ondanks hun schuldenberg perfect rendabel blijven, weet ik ook wel. Dan nog hebben die kleinere ploegen gewoon dat extra geld nodig.
Zaragoza is nu een schoolvoorbeeld van een ploeg die door wanbeleid naar de knoppen geholpen is geweest. Maar er zijn nog genoeg andere ploegen die in de schulden zitten ondanks wél een degelijk management te hebben. Slechts 4 ploegen in Segunda zitten niet problematisch in de schulden, zegt toch genoeg?
Zaragoza is nu een schoolvoorbeeld van een ploeg die door wanbeleid naar de knoppen geholpen is geweest. Maar er zijn nog genoeg andere ploegen die in de schulden zitten ondanks wél een degelijk management te hebben. Slechts 4 ploegen in Segunda zitten niet problematisch in de schulden, zegt toch genoeg?
Gavin
Legacy Member
Omdat het bestuur hun eigen zaakjes regelt in plaats van die van La Liga he, fiqm. Waarom zouden die hun easy money opzeggen als ze het zich kunnen veroorloven? Lijkt me nogal logisch dat die hun luxeleventje zolang volhouden als ze kunnen.
Athletic is ook een apart verhaal. Die kunnen volgens mij aan een vrije grote financiële injectie geraken zonder zich in de schulden te steken. Maar die blijven zweren bij enkel Basken ... die doen het nog zeer goed, vind ik, voor wat ze voorstellen. Tweede klasse is, denk ik, overal een puinhoop. Ze hebben nu toch al een parachutesysteem klaar, geloof ik, al iets of wat beterschap.
Verder heeft Barcelona hun budget bekend gemaakt voor dit seizoen: 461 miljoen.
Athletic is ook een apart verhaal. Die kunnen volgens mij aan een vrije grote financiële injectie geraken zonder zich in de schulden te steken. Maar die blijven zweren bij enkel Basken ... die doen het nog zeer goed, vind ik, voor wat ze voorstellen. Tweede klasse is, denk ik, overal een puinhoop. Ze hebben nu toch al een parachutesysteem klaar, geloof ik, al iets of wat beterschap.
Verder heeft Barcelona hun budget bekend gemaakt voor dit seizoen: 461 miljoen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.