Archief - Spaans voetbal 2011-2012
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
fiqm
Legacy Member
Moest Barcelona jaarlijks tussen 50 en 100 miljoen euro meer geld kunnen opstrijken door gewoon links en rechts wat contacten te leggen, lijkt het me toch wel vreemd dat ze dit nu al niet doenGavin zei:Omdat het bestuur hun eigen zaakjes regelt in plaats van die van La Liga he, fiqm. Waarom zouden die hun easy money opzeggen als ze het zich kunnen veroorloven? Lijkt me nogal logisch dat die hun luxeleventje zolang volhouden als ze kunnen.
Athletic is ook een apart verhaal. Die kunnen volgens mij aan een vrije grote financiële injectie geraken zonder zich in de schulden te steken. Maar die blijven zweren bij enkel Basken ... die doen het nog zeer goed, vind ik, voor wat ze voorstellen. Tweede klasse is, denk ik, overal een puinhoop. Ze hebben nu toch al een parachutesysteem klaar, geloof ik, al iets of wat beterschap.
Verder heeft Barcelona hun budget bekend gemaakt voor dit seizoen: 461 miljoen.
BeeLz
Legacy Member
Sh@D0wBE zei:Hebben zij niet rond de 400 mil schulden? Waarom niet eerst vlug hun schulden afbetalen of toch minstens een groot deel? Maar dat zal wel te naïef van mij zijn zeker.ad:
Waarom zou je dat doen? Elk groot bedrijf zit nu eenmaal met leningen en schulden die stelselmatig worden afbetaald, zo maak je investeringen. In dat budget zitten dus ook het geld om hun afbetalingen te betalen.
Gavin
Legacy Member
How fiqm, 100 zullen ze niet bijeen scharen (en zulke gelijkheid zit ernog niet rap aan te komen). Maar als ze nu bijvoorbeeld beide 50 laten vallen, wees maar zeker dat ze andere bronnen zullen vinden om dat te coveren (misscihen niet het jaar erop, maar op korte termijn toch wel). Ik zou het op dat vlak vergelijken met oorlog: als het echt moet, lukt het wel. Dat jaarlijks groeien van budget ligt ook niet enkel aan TV-geld bijvoorbeeld ...fiqm zei:Moest Barcelona jaarlijks tussen 50 en 100 miljoen euro meer geld kunnen opstrijken door gewoon links en rechts wat contacten te leggen, lijkt het me toch wel vreemd dat ze dit nu al niet doen
Precies, 10% ervan dacht ik.BeeLz zei:
fiqm
Legacy Member
Hoedanook, in Segunda werden er in totaal 235 binnenkomende transfers gedaan. Meer dan 200 daarvan waren spelers die ofwel op leenbasis komen, ofwel als vrij speler. Slechts voor 23 spelers werd een (minimale) transfersom betaald. Het verschil met eersteklassers ligt hier opnieuw bij het gebrek aan tv-geld. Dat tv-geld is echt wel stukken belangrijker voor kleine clubs dan jij doet uitschijnen hoor Gavin. Heel wat ploegen overleven gewoonweg enkel door dat geld. Waarom zijn van de laatste 15 ploegen die uit Primera zijn gezakt, maar liefst 5 ervan het jaar erop meteen verder gezakt naar Segunda B denk je? Eens dat tv-geld wegvalt, zijn ze een vogel voor de kat. Zelfs al krijgen ze "maar" 5 miljoen extra, de meeste ploegen kunnen daarmee bijna het jaarsalaris van al hun spelers betalen.
eurowarriors
Legacy Member
Gavin zei:
Laten we eerlijk zijn, Sunderland wint bijna zeker van Osasuna. (Osasuna is wel redelijk taai thuis, maar Sunderland lijkt me toch goed genoeg om te winnen)
Toch nog even benadrukken dat de schulden van Valencia inmiddels enorm ingeperkt zijn. Valencia had schulden omdat het al jaren aan een nieuw stadion bezig is (dat binnen twee jaar af zou moeten zijn), maar omdat de stad plots besloot om niet meer te investeren wegens een ander project (Ciudad de les Artes y las Ciencias), viel er plots 300 miljoen weg. Toen kwam de ploeg zwaar in de problemen en moesten er heel wat spelers verkocht worden. Dat is inmiddels opgelost. Wij hadden dus geen schulden omdat we teveel geld uitgaven aan transfers of lonen. Vroeger hadden we daar wel problemen mee, maar de laatste vijf jaar is Valencia op dat vlak heel stabiel.
Gavin
Legacy Member
Neen hoor. Vandaar dat ik dus ook vind dat de boel gelijker moet verdeeld worden. Voor die clubs individueel zal het inderdaad belangrijk zijn.fiqm zei:
Ik denk alleen dat die 5 miljoen extra of hoeveel dan ook niet de magische sleutel is tot een sterkere competitie. Moesten alle clubs nu elk 50 miljoen meer krijgen, ja, dan wel, omdat ze op korte termijn een enorme boost krijgen. Hoewel dat op termijn opnieuw gaat mislopen met schulden, hoeveel geld er ook in omloop is.
Durf ik te betwijfelen! Misschien slecht voorbeeld gezien de niet zo Spaanse speelstijl van Osasuna.eurowarriors zei:
Waarom doen die Engelse ploegen het zo zwak in de UEFA Cup? Zulke budgetten, sterkste competitie, ...
eurowarriors
Legacy Member
BleKKie zei:Heeft niets met deze kwestie te maken, maar is die financiering dan niet contractueel vast gelegd? Lijkt me toch ook niet normaal dat ze opeens kunnen zeggen van "wij doen niet meer mee, dus ga je 300M ergens anders gaan zoeken"
Gohja, de schuldige is onze ex-voorzitter (tot 2008), Soler. Hij gaf niet alleen teveel geld uit aan spelerslonen, maar toen dat probleem werd opgelost enkele jaren geleden, begon hij reeds met de bouw van Nou Mestalla zonder dat er iets contractueel vastlag met de stad. Ze hadden een mondeling akkoord, niets meer. De stad valt dus niets te verwijten, zeker ook omdat dat ander groots project, Ciudad de las Artes y las Ciencias, plots veel duurder uitviel. (dan spreek ik over meer dan een miljard op pakweg zeven jaar tijd 1998-2005 op afbetaling)
Dan besloot men om het huidige Mestalla te verkopen, maar dat is tot op heden nog niet gelukt, ondanks het feit dat de bouwgrond toch goed gelegen is. Daardoor moesten er zoveel spelers verkocht worden indertijd en werd het budget gehalveerd.
@Gavin: ik snap je punt wel hoor. Spaanse ploegen bewijzen dat je met veel minder transfergeld ook een degelijke ploeg op poten kunt zetten door gebruik van talent uit eigen bodem. Osasuna/Zaragoza zijn wel slechte voorbeelden, maar kijk naar ploegen als Granada, Betis, Racing, Deportivo, Levante...
fiqm
Legacy Member
eurowarriors zei:
Die ploegen die je daar vermeld zijn ook heel slechte voorbeelden
Van die vijf ploegen is enkel Deportivo niet failliet. In andere competities zouden Granada, Betis, Racing en Levante verplicht naar derde klasse gedegradeerd worden. Daarbij is Granada een satellietclub van Udinese. Beide ploegen hebben dezelfde eigenaar. 2/3 van de spelers van Granada worden uitgeleend door Udinese. Als die eigenaar Granada verlaat, zakt die ploeg in twee jaar tijd naar derde klasse.Zelfs in de glorieperiode van Deportivo, toen het tussen 2000 en 2005 als enige Spaanse ploeg telkens in de top 3 wist te eindigen, en het in de Champions League indrukwekkende matchen speelde, kreeg het nog steeds 6 keer minder tv geld dan Barca en Madrid. Iedere ploeg heeft wel eens een minder jaar, en bij Deportivo was dat het seizoen 2004/2005. Depor slaagde er niet in om de CL te halen, liep heel wat inkomsten mis, kreeg in vergelijking met Barca en Real niks van geld, en alles viel als een kaartenhuisje ineen. Dat alles heeft geleid tot een schuldenberg van 180 miljoen euro, en de degradatie naar Segunda vorig seizoen. Ondertussen is de schuld van Deportivo al gezakt naar 60 miljoen, en is Deportivo nooit failliet verklaard geweest. Als we meteen weer kunnen promoveren naar Primera, zou de schuld over enkele jaren volledig verdwenen moeten zijn.
Trouwens, toen Deportivo in het seizoen 2009/2010 een vrij zwakke ploeg had, stonden we na 21 speeldagen op de vierde plaats. Dit zegt eigenlijk genoeg over het niveau van de Spaanse competitie. Op dit moment is de Premier League veel sterker, hoe jammer ik het ook vind om dit toe te geven. Ik heb het gevoel dat je nog steeds teveel naar drie jaar geleden kijkt Gavin. Als je ziet hoe Spaanse ploegen het tegenwoordig in Europa doen... Het is om stil van te worden.
Ik zeg niet dat een gelijkere verdeling van de competitie direct een sterkere competitie oplevert. Ik zeg wel dat met dat extra geld, de helft van de ploegen in Primera en Segunda eindelijk met veel meer zekerheid de lonen van hun spelers zullen kunnen betalen. Echt aanlokkelijk is het niet meer voor spelers om bij ploegen als Racing te spelen, waar je niet weet of je effectief je geld gaat krijgen. Welke serieuze speler met aspiraties wil er nu nog tekenen bij een ploeg die failliet is? Niemand, enkel spelers die aan het uitbollen zijn zouden dit overwegen. Als vijf eersteklassers failliet zijn, dan leidt dat gewoon tot een zwakke competitie. Op enkele jaren tijd zou een gelijkere verdeling van tv geld La Liga wel versterken, ja.
eurowarriors
Legacy Member
fiqm zei:Die ploegen die je daar vermeld zijn ook heel slechte voorbeelden
Zelfs in de glorieperiode van Deportivo, toen het tussen 2000 en 2005 als enige Spaanse ploeg telkens in de top 3 wist te eindigen, en het in de Champions League indrukwekkende matchen speelde, kreeg het nog steeds 6 keer minder tv geld dan Barca en Madrid. Iedere ploeg heeft wel eens een minder jaar, en bij Deportivo was dat het seizoen 2004/2005. Depor slaagde er niet in om de CL te halen, liep heel wat inkomsten mis, kreeg in vergelijking met Barca en Real niks van geld, en alles viel als een kaartenhuisje ineen. Dat alles heeft geleid tot een schuldenberg van 180 miljoen euro, en de degradatie naar Segunda vorig seizoen. Ondertussen is de schuld van Deportivo al gezakt naar 60 miljoen, en is Deportivo nooit failliet verklaard geweest. Als we meteen weer kunnen promoveren naar Primera, zou de schuld over enkele jaren volledig verdwenen moeten zijn.
Trouwens, toen Deportivo in het seizoen 2009/2010 een vrij zwakke ploeg had, stonden we na 21 speeldagen op de vierde plaats. Dit zegt eigenlijk genoeg over het niveau van de Spaanse competitie. Op dit moment is de Premier League veel sterker, hoe jammer ik het ook vind om dit toe te geven. Ik heb het gevoel dat je nog steeds teveel naar drie jaar geleden kijkt Gavin. Als je ziet hoe Spaanse ploegen het tegenwoordig in Europa doen... Het is om stil van te worden.
Ik zeg niet dat een gelijkere verdeling van de competitie direct een sterkere competitie oplevert. Ik zeg wel dat met dat extra geld, de helft van de ploegen in Primera en Segunda eindelijk met veel meer zekerheid de lonen van hun spelers zullen kunnen betalen. Echt aanlokkelijk is het niet meer voor spelers om bij ploegen als Racing te spelen, waar je niet weet of je effectief je geld gaat krijgen. Welke serieuze speler met aspiraties wil er nu nog tekenen bij een ploeg die failliet is? Niemand, enkel spelers die aan het uitbollen zijn zouden dit overwegen. Als vijf eersteklassers failliet zijn, dan leidt dat gewoon tot een zwakke competitie. Op enkele jaren tijd zou een gelijkere verdeling van tv geld La Liga wel versterken, ja.
Mijn voorbeeld was eerder gericht op het feit dat doordat ze failliet zijn, ze meer kans geven aan eigen talent en dat ze ook een ploeg op poten kunt zetten met talent van eigen bodem. Levante heeft ondanks alles een geweldige jeugdopleiding, heel wat grote spelers kwamen oorspronkelijk van Levante, bijvoorbeeld Vicente.
Dat lonenprobleem wordt zeker opgelost met meer TV-geld, maar geef toe, die ploegen kunnen gewoon niet goed met geld om. Geef ze een paar miljoen meer en dat is dan weer binnen de korte keren opgesoupeerd en dan zijn ze weer failliet, alleen dan met nóg grotere schulden. Dan denk ik dat ze eerst iets moeten doen aan het wanbeleid alvorens meer geld te geven. Soler is bij Valencia ook verplicht moeten opstappen door de Liga, waarom doen ze dat ook niet nu?En ik geef het niet graag toe, maar de PL is wel sterker dan La Liga, maar ik geloof er nog steeds in dat dat kan veranderen. Maar dan moet er eerst iets aan de problemen op financieel vlak gedaan worden. Te beginnen met degelijke regels op spelerslonen en degelijke afspraken tussen de spelersvakbond en de Liga.
Kekkeuh66
Legacy Member
eurowarriors zei:Mijn voorbeeld was eerder gericht op het feit dat doordat ze failliet zijn, ze meer kans geven aan eigen talent en dat ze ook een ploeg op poten kunt zetten met talent van eigen bodem. Levante heeft ondanks alles een geweldige jeugdopleiding, heel wat grote spelers kwamen oorspronkelijk van Levante, bijvoorbeeld Vicente.
En ik geef het niet graag toe, maar de PL is wel sterker dan La Liga, maar ik geloof er nog steeds in dat dat kan veranderen. Maar dan moet er eerst iets aan de problemen op financieel vlak gedaan worden. Te beginnen met degelijke regels op spelerslonen en degelijke afspraken tussen de spelersvakbond en de Liga.
Idd, in jeugdopleidingen zijn ze in het algemeen in La Liga dan weer beter dan in de PL. Een simpel voorbeeld is hoe ze die ploegen daar laten trainen op die korte pasjes, soms meer dan een uur per dag. En jij zou dat moeten weten eurowarriors, ik veronderstel dat je al wel eens een training daar hebt gezien?
eurowarriors
Legacy Member
Ja, ik heb toen ik in Valencia verbleef een vijftal keer een training meegepikt op Paterna. Zalig om te zien, er staat daar trouwens ook altijd zeker honderd man, ondanks het feit dat het toch een drie kwartier rijden is van waar wij verbleven (dicht bij Turia-park aan Nuevo Centro, voor de kenners )
Ze trainen erg specifiek. De eerste training zag ik geen bal, enkel training zonder bal (wat in Spanje even belangrijk is als met bal imo). Een andere training zag ik dan weer twee uur aan een stuk combinatiespel korte passes (je kent dat wel, zo in een kring gaan staan met vier man ertussen die de bal moeten afpakken, de kring moet direct passen. Na een tiental minuten wordt de kring kleiner, tot je op een bepaald moment bijna met de neus op elkaar zit bij wijze van spreken.)
Ik was ook naar de training van Levante gaan kijken en dat was vergelijkbaar, hun trainingscomplex ligt dichter bij Valencia btw, aan het begin van de Jardin del Turia (voor de kenners)
Wat mij wel opviel was dat de sfeer altijd ontspannen is, typisch Spaans zullen we maar zeggen. Als je ooit eens naar Valencia gaat, zeker naar Paterna rijden (met de bus is het goedkoopst, nog geen 2 euro). Je kan naderhand ook gewoon bij de spelers staan en wat praten. Dit jaar was ik teruggegaan naar Valencia maar helaas waren ze toen net op stage in Oostenrijk en heb ik ze niet kunnen zien
) Ze trainen erg specifiek. De eerste training zag ik geen bal, enkel training zonder bal (wat in Spanje even belangrijk is als met bal imo). Een andere training zag ik dan weer twee uur aan een stuk combinatiespel korte passes (je kent dat wel, zo in een kring gaan staan met vier man ertussen die de bal moeten afpakken, de kring moet direct passen. Na een tiental minuten wordt de kring kleiner, tot je op een bepaald moment bijna met de neus op elkaar zit bij wijze van spreken.)
Ik was ook naar de training van Levante gaan kijken en dat was vergelijkbaar, hun trainingscomplex ligt dichter bij Valencia btw, aan het begin van de Jardin del Turia (voor de kenners
)Wat mij wel opviel was dat de sfeer altijd ontspannen is, typisch Spaans zullen we maar zeggen. Als je ooit eens naar Valencia gaat, zeker naar Paterna rijden (met de bus is het goedkoopst, nog geen 2 euro). Je kan naderhand ook gewoon bij de spelers staan en wat praten. Dit jaar was ik teruggegaan naar Valencia maar helaas waren ze toen net op stage in Oostenrijk en heb ik ze niet kunnen zien
fiqm
Legacy Member
Ik kan me in ieder geval toch niet herinneren dat Granada en Racing een sterke jeugdopleiding hebben. Iedereen lijdt gewoon onder de economische crisis in Spanje. Zaragoza wordt geterroriseerd door een wanbeleid, maar bij heel wat andere ploegen is dat toch niet het geval hoor. De drie ploegen in Segunda die geen schulden hebben, zijn allen ploegjes met een klein budget wiens enige doel is om in Segunda proberen te blijven. Het is niet dat alle andere ploegen slecht gerund worden. Integendeel, sommige clubs houden zelfs mooi hun hoofd boven water in deze omstandigheden.eurowarriors zei:Mijn voorbeeld was eerder gericht op het feit dat doordat ze failliet zijn, ze meer kans geven aan eigen talent en dat ze ook een ploeg op poten kunt zetten met talent van eigen bodem. Levante heeft ondanks alles een geweldige jeugdopleiding, heel wat grote spelers kwamen oorspronkelijk van Levante, bijvoorbeeld Vicente.
En ik geef het niet graag toe, maar de PL is wel sterker dan La Liga, maar ik geloof er nog steeds in dat dat kan veranderen. Maar dan moet er eerst iets aan de problemen op financieel vlak gedaan worden. Te beginnen met degelijke regels op spelerslonen en degelijke afspraken tussen de spelersvakbond en de Liga.
Er moeten inderdaad degelijke afspraken gemaakt worden. Ik ben er ook zeker van dat de Primera Division zich wel weer wat zal herstellen in de toekomst, maar dat lijkt nu nog veraf. Wat echt wel nodig is, is dat ploegen zoals Zaragoza bestraft worden. Hun manager zat zelfs nog te lachen met ploegen als Deportivo, die nu achter hun geld kunnen fluiten doordat Zaragoza zich failliet verklaard heeft. Als je zulke praktijken onbestraft laat, en zelfs beloond, zal de toestand nooit verbeteren.
Trainingen in Spanje zijn inderdaad plezant om te volgen. Die training die je daar beschrijft van Valencia, inclusief de sfeer die erbij hoort, doet me meteen terugdenken aan de trainingen van Deportivo. Ook daar trainen ze ee heel stuk buiten de stad.
Lilspanyol
Legacy Member
Barça B heeft orde op zaken gesteld na het 0-2 verlies tegen Villarreal B vorig weekend: 0-4 tegen Cartagena (en een schone cent op overgehouden voor mij 
)
Allez Fiqm het zijn u 90 minutes of glory! komt hier ne keer zot doen
Al moet ik wel zeggen dat ik denk dat Hercules gaat winnen.
In die enquête van Marca kwamen Celta en Deportivo vooral naar voren als dé kandidaten om naar 1ste terug te promoveren, Hercules toch wat minder.
Zeker niet onderschatten en ze hebben ook nog ergens een goede transfer gedaan deze week meende ik.
Ik volg de score althans op de voet!
)Allez Fiqm het zijn u 90 minutes of glory! komt hier ne keer zot doen
Al moet ik wel zeggen dat ik denk dat Hercules gaat winnen.
In die enquête van Marca kwamen Celta en Deportivo vooral naar voren als dé kandidaten om naar 1ste terug te promoveren, Hercules toch wat minder.
Zeker niet onderschatten en ze hebben ook nog ergens een goede transfer gedaan deze week meende ik.
Ik volg de score althans op de voet!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.