Archief - De negatieve kanten van het webdesign wereldje

Wat ik geleerd heb na een jaar in een bedrijf te werken en ongeveer 3 jaar als freelancer is dat mensen gewoon dom zijn op het vlak van IT, ze hebben geen enkel besef van hoe iets werkt of hoelang iets zou duren.

Kan genoeg verhalen opsommen dat ik hier heb meegemaakt van klanten die denken dat ze alles mogen, zelfs bedrijven waarvan je zou denken dat ze een beetje professioneel zijn kunnen zich echt belachelijk dom gedragen.

Persoonlijk ben ik heel het web design wereldje een beetje beu aan het worden, je krijgt gewoon totaal geen waardering voor alles wat je doet, mensen denken dat het maar een paar kliks zijn.
Je mag dan nog weken aan een website werken, denk maar niet dat de klant gaat beseffen hoeveel werk je daar eigenlijk ingestoken hebt.

Op mijn bedrijf worden er wel goeie afspraken gemaakt, hebben hier nog niet echt problemen gehad met klanten die niet willen betalen.

Een tijdje geleden werkte er hier bij ons iemand die werkte als Digital Brand Strategist voor een redelijk groot bedrijf van design meubelen, uiteindelijk is die ook gewoon opgestapt omdat die mensen zo onredelijk zijn over alles.
Het nieuwe meisje dat er nu werkt is blijkbaar frans en telkens wanneer die een mail stuurt mag ze het persoonlijk op ons bureau komen uitleggen omdat haar mails onverstaanbaar zijn, en zo iemand vertegenwoordigd dan de brand van dat bedrijf ...


Vorig jaar had ik voor een design bedrijf de code voor een website geschreven, het moest allemaal snel gebeuren, dus ik had mijn best gedaan om dat op 2 dagen klaar te krijgen, uiteindelijk stuur ik alles mooi door (site online gezet op mijn eigen server als preview), na 2 weken nog altijd geen antwoord.
Opeens krijg ik van datzelfde bedrijf een nieuwe mail met de vraag voor een nieuw project, ik reageer erop met de vraag wat er met het vorige project gebeurd was.
Blijkbaar was dit totaal onprofessioneel en weigeren ze nu te betalen.

Een offerte met een handtekening en met duidelijke algemene voorwaarden is blijkbaar dé voorwaarde in deze sector... Volgens mij zijn er nog meer verhalen in het zwarte circuit, maar dat is hun eigen fout natuurlijk.

Ik vroeg ook altijd 50% voorschot, en duidelijke doelen die telkens gehaald en beoordeeld moesten worden. Dat ze niet op het einde afkwamen dat ze x of y eigenlijk niet wouden.

User stories mensen , user stories!

BDD is een concept dat zich perfect naar webdesign ook kan vertalen en het draagt ook vanzelf bij tot een goeie UX uitwerking. Je stelt je stories/scenarios gewoon op samen met de klant (bv. "als de gebruiker inlogt op de site en vervolgens kiest om een product nu te kopen, dan wordt dit aan het winkelmandje toegevoegd"). De bedoeling is dat je je scenarios zo kort mogelijk houdt en elke case apart behandelt. Bij het opleveren van je ontwerp punt je dan samen met de klant elk scenario af. Weinig tot geen discussie over de functionaliteit, je klant verstaat je beter en je maakt nog een professionele indruk ook.

Developers die BDD (of toch op z'n minst TDD) niet gebruiken — zelfs met Drupal of Joomla modules — zijn niet goed bezig (en nu verwoord ik het nog heel tactisch). Een goeie testsuite zorgt voor betere software en betere focus op wat wel moet en geen tijdverlies op wat niet moet. Zo simpel is het.

Grootste dagelijkse ergernissen:
Nooi deftige uitleg Krijgen over hoe iets moet gemaakt worden omdat de werkgever/klant het zelf niet weten.

Eenmaal gemaakt dus is het slechtste geval voor 3/4 opnieuw beginnen.

Als je een deadline krijgt voor bvb dinsdag, (en je bent al klaar van de week voordien) wordt de maandagavond het resultaat bekeken, en de nog te veranderen zaken doorgegeven.

Wanneer een website ontwerp goedgekeurd wordt, moet de layour na
het omzetten nar code meestal toch nog veranderen (waarom dan de goedkeuring... )

Klanten die na een gesprek maanden niks meer van zich laten horen, maar als ze er dan hun zinnen opzetten, moet het meestal binnen de dag / 2 dagen gedaan zijn

Webdev zou voor mij enkel nog interessant kunnen zijn als hobby / freelance. Maar bovende zaken zijn mijn dagelijkse ergernissen die het onaangenaam maken.

Zo heb ik bvb een deadline tegen vrijdag. De website is zo goed als af.
Mijn werkgever zal 9 kansen op 10 vrijdag een uurke voortijd de site controleren en mij de nog te wijzigen zaken doorgeven , zodat ik deze nog vlug vlug kan doen voordat de site doorgegeven wordt aan de klant

Bovenstaande komt misschien erg gefrustreerd over en dit is het ook

Dastardly zei:

is het niet een tikkeltje beter?

Klik om te vergroten...

Anders. Niet beter. Mijn dagen gaan nu vlotter voorbij omdat er meer afwisseling in zit. Maar het gezaag, geblaf en onredelijkheid van sommige klanten blijft hetzelfde. Misschien zelfs erger omdat ik nu meestal onsite ben terwijl het vroeger via mail of telefoon was.

Dastardly zei:

ik stoor me al lang aan 't feit dat wij nooit afgewerkte briefings krijgen met functionele analyse of iets dergelijks. een mail met een opsomming en achteraf veel gezever dat dit en dat ook voorzien was. als ge ergens een lijst laat zien wilt dat blijkbaar ook zeggen dat ge daar een excel en pdf van kunt maken, kolommen kunt sorteren dmv drag & drop, ... (al ligt dat natuurlijk niet bij onze klant)

Klik om te vergroten...

Dat ligt idd aan de bedrijfsprocessen. Zeker in het web wereldje. Opt einde bij één van mijn vorige werkgevers (die failliet gegaan is) schreef men analyses en beschrijvingen waar soms meer werk in kroop dan in de site zelf. Heb zo eens eentje van 50blz weten passeren, was voor een hogeschool.
Maar in de functie die ik nu doe is het gewoon nog erger. Omdat het evenzeer noodzakelijk is om de analyse en documentatie te hebben. En gewoon omdat het er niet is. De briefing bij nieuwe klanten is heel simpel: dat is het adres, vraag achter persoon X en probeer zo veel mogelijk uit te vissen.
Het voordeel is wel dat ze ons meestal als de redder in nood zien. Alleen hier en daar zijt ge al de schuldige nog voor ge iets gedaan hebt. Die types kunt ge er op voorhand wel uit halen. Ben ooit eens aan de deur gezet geweest na welgeteld 1 minuut binnen geweest te zijn. En ons bedrijf was daar ook nog nooit eerder geweest. Ben na een telefoontje van mijne baas wel terug binnen gemogen maar gewoon 'IT' werkte bij dat mens als een rooie vod op een stier. Of in haar geval een dolle koe waar de rooi vod uit hing.


Nog eentje voor de topic. Toen ik nog op de interne IT van een bedrijf werkte als dev hadden we heel het adwords gedoe kunnen automatiseren. Dat was toen adwords pas bestond en met de eerste API. De producten op de site kostten tussen €300 en €1500. Met ons systeem konden we volledig automatisch elke dag heel de boel perfect uitbalanceren waardoor we breakeven draaiden. Wat op zich geweldig was. Geen opbrengst maar ook geen kosten, maar wel gratis reklame en omzet. Dat heeft 9 maanden of een jaar goed gewerkt. En dan werd het vanuit de directie stop gezet. Geen reden gegeven.
Een jaar later zit er opeens een externe firma in de vergaderzaal. De IT-manager wordt er bij geroepen. Was dus een bedrijf die ons op adwords gingen zetten. Met als grote verschil dat zij manueel aanpassingen deden, 1 keer per week. En heel onze business totaal niet kenden.
Van de eerste dag was dat al gigantisch verlieslatend.
Wij hebben nooit begrepen waarom ons systeem niet goed genoeg was, en waarom ze dan maar een externe er bij gehaald hebben. Voor onze motivatie was het ook simpel: strot simpelweg afgesneden. Dat is de ommekeer geweest in de IT afdeling. Op het hoogtepunt 15 man, het dieptepunt was niet lang na na dat voorval (en nog verschillende andere). Toen waren we nog met 2 en heeft de IT-manager z'n eigen bedrijf opgestart en mij meegepakt.

Lord Kveldulv zei:

Met ons systeem konden we volledig automatisch elke dag heel de boel perfect uitbalanceren waardoor we breakeven draaiden. Wat op zich geweldig was. Geen opbrengst maar ook geen kosten, maar wel gratis reklame en omzet. Dat heeft 9 maanden of een jaar goed gewerkt. En dan werd het vanuit de directie stop gezet. Geen reden gegeven.

Klik om te vergroten...

Als ik uw baas was dan had ik wel liever dat de winst maximaal was en niet de omzet.

GizeH zei:

Klanten die na een gesprek maanden niks meer van zich laten horen, maar als ze er dan hun zinnen opzetten, moet het meestal binnen de dag / 2 dagen gedaan zijn

Klik om te vergroten...

Dit is verschrikkelijk, wij hadden ook een klant waarvoor we hun eigen website aan het doen waren, maar zijn doen ook de PR achter verschillende evenementen, kortom viel één evenement samen en werkten we dus aan 2 projecten voor hun tegelijkertijd.

Toen we aan die evenement website begonnen werd er opeens niet meer gereageerd op andere mails, uiteindelijk naar 2 maand was die website gedaan (het was een vrij complexe) en krijgen we direct terug mails van het eerste project.
Mensen denken gewoon dat ze super belangrijk zijn voor jou, en dat zij altijd op de eerste plaats komen en ze zich alles kunnen permiteren.

Als je 2 maanden niet reageerd op mails kan je niet verwachten dat mensen aan jou blijven denken, gelukkig was het eerste project vrij klein waardoor het niet echt uitmaakt.

Ik heb verleden jaar een offerte laten tekenen door een groot en bekend bedrijf. De site is af, maar er zijn nog maar 2 pagina's met content. Ik wacht nu al 10 maanden op teksten en de manager zegt altijd: sorry hoor, geen tijd, het is enorm druk

Dit verhaal is niet overdreven, alhoewel je zou denken van wel. Ik weet niet wat ik moet doen eerlijk gezegd want dit kan meneer nog jaren trekken. Momenteel heb ik mijn algemene voorwaarden veranderd dat er sowieso moet betaald worden na 6 maanden, maar toen stond dat nog niet in de algemene voorwaarden.

Ik heb reeds een copywriter voorgesteld, maar dat wil hij niet. Hij wil ze zelf schrijven.

Dat gebeurd heel vaak hoor, wij moeten ook altijd enorm lang wachten op content van klanten, meestal word er een deel van de content gevraagd zodat de designer er aan kan werken.

Maar verdere content duurt altijd weken / maanden vooraleer je die krijgt.


Hebben ze je al betaald? Anders zou ik gewoon zeggen, "hier is uw site, content kan je er zelf op zetten", want anders ga je daarmee blijven zitten.

W0utR, verzorg de vervoeging van je werkwoorden eens kerel

caoimhin zei:

W0utR, verzorg de vervoeging van je werkwoorden eens kerel

Klik om te vergroten...

Eindig je zinnen eens met een gepast leesteken kerel!


Al die verhalen komen mij zo bekend voor. :')
Hoewel ik denk dat dit iets eigen is aan IT en niet aan een of andere subtak van IT.

profound zei:

Eindig je zinnen eens met een gepast leesteken kerel!

Klik om te vergroten...

Sorry, maar ik geef coaimhin gelijk.

Er is een verschil tussen chat/forumtaal met weggelaten punctuatie en hoofdletters t.o.v. gewoon consistent zware dt en jou/jouw/u/uw fouten. Da's trouwens niet een verwijt naar W0utR toe, t is gewoon schering en inslag overal tegenwoordig. Met al die Vlaamse trots tegenwoordig zouden we kunnen beginnen met eens respect te hebben voor onze Vlaamse/Nederlandse taal.

Ik heb al leren leven met "tog" en consoorten, maar dt-fouten werden er in mijn schooltijd zelfs punten voor afgetrokken als je ze in een wiskunde-examen maakte. En t is niet dat het moeilijk is, vooral zaken als "het gebeurd" kan ik echt nie begrijpen.

Tog heb ik toch nog niet aanvaard hoor

Sorry hoor, ik typ / praat al 2 jaar geen Nederlands meer, dus het beste is er wat af ...
En als ik het dan typ let ik er meestal niet meer op, maar zal mijn best doen in het vervolg.

W0utR zei:

Sorry hoor, ik typ / praat al 2 jaar geen Nederlands meer, dus het beste is er wat af ...
En als ik het dan typ let ik er meestal niet meer op, maar zal mijn best doen in het vervolg.

Klik om te vergroten...

Dus die Hong Kong is nog waar ook blijkbaar Op veel forums neem je dat best met een korreltje zout, want er zijn er die "tussen de benen van {model X}" en op jupiter enzo wonen ook

Nu, nogmaals, zeker geen persoonlijke kritiek, meer een algemene opmerking. Als je comments op de artikels van het laagste nieuws en het nietsblad leest — en dat zijn dan mensen van alle leeftijdscategorieën — kom je dikwijls vijf tot zes fouten op een zin van nog geen twaalf woorden tegen En voor velen lijkt het allemaal niets meer uit te maken ook, "dur gaad dar tog niemant doot van". Ik schaam mij dan eerlijk gezegd in hun plaats

Anyway, t gaat ier een beetje offtopic, dus k zal t hier maar bij houden.

Lord Kveldulv zei:

Opt einde bij één van mijn vorige werkgevers (die failliet gegaan is) schreef men analyses en beschrijvingen waar soms meer werk in kroop dan in de site zelf. Heb zo eens eentje van 50blz weten passeren, was voor een hogeschool.

Klik om te vergroten...

kan raar klinken, maar gewoon weten dat iemand er op voorhand heeft over nagedacht lijkt mij al geweldig.

ik beschik meestal over een mailtje waar losjes instaat wat ze zo ongeveer misschien verwachten moesten ze niet van gedacht veranderen (zo vaag staat het er soms). met als gevolg achteraf eindeloze discussies over wat nu wel / niet voorzien was.

--

vandaag ook weer een leuk moment gehad. klant met zijn "share" opties (site is een soort van blog). ik heb ze al een keer of 4 van plaats en formaat gewijzigd, nu is het weer niet naar hun goesting en moet het nog maar is anders. er kruipt telkens veel tijd in om al die k*t share/like plugins een beetje deftig te laten uitlijnen op de manier dat zij voor ogen hebben (met gebruik van addthis omwille van de analytics). da's zo van die typische zever waar ik echt niet meer tegenkan. in mijn ogen word een site gemaakt naar het goedgekeurde design. aanpassingen kan, NA de volledige site af is en betaald. en al zeker niet als het gaat indien iets al een paar keer is aangepast.

zitten hier ook met een paar klanten die verwachten dat wij instant support zijn. om 11u een mail sturen die aangeduid is als prioritair betekend dat wat er ook in staat om 12u gedaan is. soms is het niet veel werk en zou het goed doenbaar zijn moest ik die mail zien om 11u. maar als ge fulltime met andere zaken bezig zijt hebt ge echt geen tijd om telkens uw mails te checken. al zeker niet als je er gemakkelijk 40 per dag krijgt (helaas geen enkele met eens een dankwoord in, enkel meer werk of opmerkingen).

bealzebub zei:

Dus die Hong Kong is nog waar ook blijkbaar Op veel forums neem je dat best met een korreltje zout, want er zijn er die "tussen de benen van {model X}" en op jupiter enzo wonen ook

Nu, nogmaals, zeker geen persoonlijke kritiek, meer een algemene opmerking. Als je comments op de artikels van het laagste nieuws en het nietsblad leest — en dat zijn dan mensen van alle leeftijdscategorieën — kom je dikwijls vijf tot zes fouten op een zin van nog geen twaalf woorden tegen En voor velen lijkt het allemaal niets meer uit te maken ook, "dur gaad dar tog niemant doot van". Ik schaam mij dan eerlijk gezegd in hun plaats

Anyway, t gaat ier een beetje offtopic, dus k zal t hier maar bij houden.

Klik om te vergroten...

Geen probleem, ik weet dat mijn Nederlands niet meer is wat het geweest is, het is erg om te zeggen, maar vaak moet ik woorden gewoon eerst opzoeken. Maar ik doe mijn best om erop te letten.

Ik heb ooit onze site moeten analyseren (was manager van een KMO) en ik had 70 pagina's op het einde.
De reden was dat wij de site gingen uitbesteden aan mensen uit India. Daar moest je zelf de doctype vermelden of anders stond die er niet

Fransz zei:

De reden was dat wij de site gingen uitbesteden aan mensen uit India. Daar moest je zelf de doctype vermelden of anders stond die er niet

Klik om te vergroten...

LOL'd!

Het vervelendste lijkt me inderdaad de communicatie met de klant. Aan de andere kant: communicatie komt van twee kanten. Het BDD-model dat bealzebub noemt, is volgens mij een goed startpunt. Daarnaast moeten er ook goede afspraken gemaakt worden met de klant én dat moet in een voor beide partijen goedgekeurd contract staan. Zo gaan klanten er vaak van uit dat het een contract is dat hun ultieme nattedroomwebsite beoogt, terwijl de webdesigner denkt dat "als hij er moeite in gestoken heeft dat wel genoeg is". Dat moet goed afgesproken worden.

Also, vriendenpraktijken of 'vriendenprijsjes', loopt ook nooit goed af.