Archief - Belastingen, statuut, Frankrijk/België

Dag allen,

Ik had graag eens gehoord of er hier iemand specifieke ervaring heeft met volgende. Met de Covid 19 zijn er wat herstructureringen in het bedrijf bij ons.
Mijn geografische regio was eerst het Afrikaanse continent + Israel.

Nu is het aanbod (met een kleine loonsverhoging) om Frankrijk over te nemen, terwijl ik nog Marokko, Algerije en Israel voor mijn rekening neem. Duidelijk is het wel dat Frankrijk +80% van mijn aandacht zal krijgen en de Magreb + Israel (laten we het even NA noemen) behandeld zal worden op basis van email afwerking en in post COVID 19 tijden, 1x per jaar een bezoekje.

Ik heb gebouwd in België en ben ook van plan hier te blijven wonen. Het is geen dagelijkse business, in die zin dat ik dus niet elke dag vast over de grens zal komen voor klanten te bezoeken. De business is geconcentreerd in een aantal zones en locaties over heel Frankrijk. Eerder dus een tripje van +300km/overnachting of 2/ terugkomen. Mijn werkgever had een addendum aan mijn contract gegeven voor de loonsverhoging en verandering van regio, maar de HR verantwoordelijke van BE was blijkbaar niet op de hoogte dat FR +80% van mijn tijd zal opslorpen.

Iemand een idee wat voor mij het voordeligste zal zijn op gebied van belasingen? (Bedrijf heeft ook een zetel in FR)
Wetende dat ik in België woon en zal pendelen naar Frankrijk wanneer nodig.

Ik lees zaken dat als je in Belgie woont, maar zo vaak in Frankrijk zit, je de belastingen in FR zal moeten betalen, maar sociale bijdrage in BE, etc etc...

Als iemand persoonlijke ervaring heeft, let me know.

Zal er vanaf hangen hoe vaak je in Frankrijk bent en dergelijke. Gewoon 80% richten op de Franse markt wil niet zeggen dat je in Frankrijk belast moet worden, maar het kan de fiscus natuurlijk wel triggeren .

Indien té veel in Frankrijk (en dat hoeft niet extreem veel te zijn), zal je "Frans inkomen" belast worden in Frankrijk. Vroeger was het als Belg héél nadelig om in Frankrijk te gaan werken, maa rik weet niet hoe het nu zit met de grote hervormingen van het belastingsstelsel in Frankrijk.

Een tip voor je werkgever: laat hem contact opnemen met RFN (of een dergelijke organisatie): rfn.fr/nl/

Zij doen ook belastingsaangiftes in Frankrijk. Een clausule in je contract laten opnemen dat je werkgever voor jou de belastingsaangifte in Frankrijk regelt indien nodig (en dus de kost van zo'n adviesbureau op zich neemt), zou nuttig kunnen zijn, als je onderhandelingsmarge hebt

JPV zei:

Zal er vanaf hangen hoe vaak je in Frankrijk bent en dergelijke. Gewoon 80% richten op de Franse markt wil niet zeggen dat je in Frankrijk belast moet worden, maar het kan de fiscus natuurlijk wel triggeren .

Indien té veel in Frankrijk (en dat hoeft niet extreem veel te zijn), zal je "Frans inkomen" belast worden in Frankrijk. Vroeger was het als Belg héél nadelig om in Frankrijk te gaan werken, maa rik weet niet hoe het nu zit met de grote hervormingen van het belastingsstelsel in Frankrijk.

Een tip voor je werkgever: laat hem contact opnemen met RFN (of een dergelijke organisatie): rfn.fr/nl/

Zij doen ook belastingsaangiftes in Frankrijk. Een clausule in je contract laten opnemen dat je werkgever voor jou de belastingsaangifte in Frankrijk regelt indien nodig (en dus de kost van zo'n adviesbureau op zich neemt), zou nuttig kunnen zijn, als je onderhandelingsmarge hebt

Klik om te vergroten...

Thanks JPV,

Ze zijn momenteel aan het kijken wat het voordeligste zou zijn en wat hun verplichtingen zijn in deze situatie.
Hopelijk heeft er iemand recente, concrete ervaring die ik kan gebruiken als backup info .

jody zei:

Dag allen,

Ik had graag eens gehoord of er hier iemand specifieke ervaring heeft met volgende. Met de Covid 19 zijn er wat herstructureringen in het bedrijf bij ons.
Mijn geografische regio was eerst het Afrikaanse continent + Israel.

Nu is het aanbod (met een kleine loonsverhoging) om Frankrijk over te nemen, terwijl ik nog Marokko, Algerije en Israel voor mijn rekening neem. Duidelijk is het wel dat Frankrijk +80% van mijn aandacht zal krijgen en de Magreb + Israel (laten we het even NA noemen) behandeld zal worden op basis van email afwerking en in post COVID 19 tijden, 1x per jaar een bezoekje.

Ik heb gebouwd in België en ben ook van plan hier te blijven wonen. Het is geen dagelijkse business, in die zin dat ik dus niet elke dag vast over de grens zal komen voor klanten te bezoeken. De business is geconcentreerd in een aantal zones en locaties over heel Frankrijk. Eerder dus een tripje van +300km/overnachting of 2/ terugkomen. Mijn werkgever had een addendum aan mijn contract gegeven voor de loonsverhoging en verandering van regio, maar de HR verantwoordelijke van BE was blijkbaar niet op de hoogte dat FR +80% van mijn tijd zal opslorpen.

Iemand een idee wat voor mij het voordeligste zal zijn op gebied van belasingen? (Bedrijf heeft ook een zetel in FR)
Wetende dat ik in België woon en zal pendelen naar Frankrijk wanneer nodig.

Ik lees zaken dat als je in Belgie woont, maar zo vaak in Frankrijk zit, je de belastingen in FR zal moeten betalen, maar sociale bijdrage in BE, etc etc...

Als iemand persoonlijke ervaring heeft, let me know.

Klik om te vergroten...

Weet je of je loon ook doorgerekend zal worden aan de Franse onderneming? In dat geval is het, voor inkomstenbelasting, duidelijk dat je voor de dagen die je fysiek in Frankrijk aanwezig bent je de Franse inkomstenbelasting moet betalen. Indien niet zou het juridisch genomen nog in Frankrijk belastbaar kunnen zijn maar dan zou ik er mijn niet mee bezighouden, het gaat zaken veel complexer maken.

Of het interessant is weet ik ook niet, vroeger ging het alleszins als slechter gezien worden, maar Frankrijk heeft zoals JPV aanhaalde een grondige hervorming van het belastingsysteem doorgevoerd, en heb niet echt een idee hoe het nu zit.

Moest je in een kalenderjaar ook meer dan 183 dagen in Frankrijk zitten doet het er niet meer toe welk bedrijf je loonkost betaalt of ten laste neemt, dan zijn je Franse dagen hoe dan ook in Frankrijk belast.

Hieronder staat de link naar het verdrag tussen België en Frankrijk. Voor jou is artikel 11, paragraaf 1 en 2 van belang.
https://eservices.minfin.fgov.be/myminfin-web/pages/fisconet?&_ga=2.164171839.149905778.1596189845-1571375687.1595873918#!/compare/f27d0741-fadb-4d00-a0a4-da516833769b/87c26138-0709-4803-95ed-a2937cee2069

beryl zei:

Weet je of je loon ook doorgerekend zal worden aan de Franse onderneming? In dat geval is het, voor inkomstenbelasting, duidelijk dat je voor de dagen die je fysiek in Frankrijk aanwezig bent je de Franse inkomstenbelasting moet betalen. Indien niet zou het juridisch genomen nog in Frankrijk belastbaar kunnen zijn maar dan zou ik er mijn niet mee bezighouden, het gaat zaken veel complexer maken.

Of het interessant is weet ik ook niet, vroeger ging het alleszins als slechter gezien worden, maar Frankrijk heeft zoals JPV aanhaalde een grondige hervorming van het belastingsysteem doorgevoerd, en heb niet echt een idee hoe het nu zit.

Moest je in een kalenderjaar ook meer dan 183 dagen in Frankrijk zitten doet het er niet meer toe welk bedrijf je loonkost betaalt of ten laste neemt, dan zijn je Franse dagen hoe dan ook in Frankrijk belast.

Hieronder staat de link naar het verdrag tussen België en Frankrijk. Voor jou is artikel 11, paragraaf 1 en 2 van belang.
https://eservices.minfin.fgov.be/myminfin-web/pages/fisconet?&_ga=2.164171839.149905778.1596189845-1571375687.1595873918#!/compare/f27d0741-fadb-4d00-a0a4-da516833769b/87c26138-0709-4803-95ed-a2937cee2069

Klik om te vergroten...

Aha, thanks!

Ik vind onder artikel 11:

a) mogen de salarissen lonen en andere bezoldigingen slechts worden belast in de verdragsluitende Staat waarvan de loontrekker verblijfhouder is, indien de volgende drie voorwaarden vervuld zijn :
1° de beneficiant verblijft tijdelijk in de andere verdragsluitende Staat voor een of meertijdvakken welke gedurende het kalenderjaar 183 dagen niet te boven gaan;
2° zijn bezoldiging voor de tijdens dit verblijf uitgeoefende activiteit wordt ten laste genomen door een in eerstgenoemde Staat gevestigde werkgever;
3° hij oefent zijn activiteit niet uit ten laste van een in de andere Staat gelegen vaste inrichting of vaste installatie van de werkgever;


Mijn bedrijf heeft zetels over heel Europe, ook Frankrijk. Ze hebben de huidige Sales Manager ontslagen en willen mij deze regio aanbieden (heel Frankrijk). Ze hebben nu het gedacht om mijn BE contract te houden en om mijn 'tijd' zo te verdelen zodoende ik minder dan de 183 dagen in FR zal zitten. Als ik puntje 3 lees kan het schoentje daar wel eens wringen?

Nu, waarom ik dit graag wil weten is omdat ik had vernomen dat je met een BE contract in FR kon werken (pendelen), belastingen daar betalen, maar sociale zekerheid in België.
FR heeft namelijk een belastingsschijf van 30% tot 70.000€, wat vs de 50% van België wel iets zou kunnen betekenen. Indien dit wishfull thinking is... Dan heeft het natuurlijk geen zin .

jody zei:

Aha, thanks!

Ik vind onder artikel 11:

a) mogen de salarissen lonen en andere bezoldigingen slechts worden belast in de verdragsluitende Staat waarvan de loontrekker verblijfhouder is, indien de volgende drie voorwaarden vervuld zijn :
1° de beneficiant verblijft tijdelijk in de andere verdragsluitende Staat voor een of meertijdvakken welke gedurende het kalenderjaar 183 dagen niet te boven gaan;
2° zijn bezoldiging voor de tijdens dit verblijf uitgeoefende activiteit wordt ten laste genomen door een in eerstgenoemde Staat gevestigde werkgever;
3° hij oefent zijn activiteit niet uit ten laste van een in de andere Staat gelegen vaste inrichting of vaste installatie van de werkgever;


Mijn bedrijf heeft zetels over heel Europe, ook Frankrijk. Ze hebben de huidige Sales Manager ontslagen en willen mij deze regio aanbieden (heel Frankrijk). Ze hebben nu het gedacht om mijn BE contract te houden en om mijn 'tijd' zo te verdelen zodoende ik minder dan de 183 dagen in FR zal zitten. Als ik puntje 3 lees kan het schoentje daar wel eens wringen?

Nu, waarom ik dit graag wil weten is omdat ik had vernomen dat je met een BE contract in FR kon werken (pendelen), belastingen daar betalen, maar sociale zekerheid in België.
FR heeft namelijk een belastingsschijf van 30% tot 70.000€, wat vs de 50% van België wel iets zou kunnen betekenen. Indien dit wishfull thinking is... Dan heeft het natuurlijk geen zin .

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad dat derde punt waarover het hier zou gaan. Er moet aan de drie voorwaarden cumulatief voldaan zijn om van België het belastingland te maken. Voor inkomen waarvoor de drie voorwaarden niet samen zijn voldaan is Frankrijk het belastingland.

Hoe België de vrijstelling toepast is door het deel van het inkomen dat in Frankrijk belast wordt vrij stellen, maar dat inkomen wel volledig te gebruiken om je belastingschijven te bepalen. Als je bijvoorbeeld 100K per jaar verdient en en een derde van het jaar fysiek in Frankrijk gewerkt hebt. Dan zal België eerst je belastingen berekeningen alsof je 100K verdiend zou hebben in België, er dan van dat resultaat af te trekken wat je zou verdiend hebben moest je 30K verdienen in België. Ze stellen dus eigenlijk de eerste 30K vrij, niet de laatste 30, zodat je in België ook in de hogere belastingschijven zal vallen. Het kan nog steeds interessant zijn maar da's een belangrijke kanttekening, het is in dat voorbeeld niet alsof je gewoon 70K zou verdienen in België.

tweede waarmee je rekening moet houden is dat de Belgische fiscus uiteraard liever alles belast zou zien in België. De Belgische fiscus is ook degene die je loonfiche krijgt en die het dus meteen gaat opvallen dat een Belgische onderneming wel je volledige loonkost als kost aftrekt, maar dat het loon zelf niet in België belast is. De Franse fiscus weet van niks en zou er al bijna toevallig op uit moeten komen dat je soms ook in Frankrijk werkt. Het kan zijn dat de Belgische fiscus wel wat bewijs zal willen zien dat je Belgische werkgever jouw loonkost wel degelijk gedeeltelijk doorrekent aan de Franse groepsvennootschap (zodat je loon niet meer tot minder vennootschapsbelasting leidt in België). Probleem is dat je dat die informatie zelf moeilijk kan aanleveren. Bovendien kan je werkgever ook niet vrij kiezen waar je loonkost moet afgetrokken worden, de kost is enkel aftrekbaar voor de vestiging waarvoor je werkt, maar in de praktijk is de kans groot dat je werkgever die hele kost hoe dan ook gewoon in België laat staan. Dus pols best eerst eens bij je werkgever of hij er bezwaar bij heeft dat je je inkomen in Frankrijk aangeeft.

Ook wel het omgekeerde in rekening houden,

Moest je werken met een arbeidscontract met de Franse vestiging als belgisch resident en je bent 20% van de tijd fysiek in België-Magreb of Israël en 80% in Frankrijk. Dan ben je voor 20% van je inkomen weldegelijk belast in België. Want je was niet fysiek in Frankrijk dus is het dubbelbelastingsverdrag België-Frankrijk niet meer van toepassing.
En dat is een dure combinatie. Frankrijk heft hoge sociale zekerheidsbijdragen en België heft hoge inkomstenbelastingen.