Archief - Bvba verlies

Sorry voor de domme vraag, maar hoe kan het dat vele bvba’s eindigen met negatieve cijfers? Sommige eindigen op -10.000eur, andere op -100.000eur en ik kan hier zelfs een vb geven van een bvba die momenteel op -1.000.000eur staat (nbb.be)

Als ik als eenmanszaak geen geld heb, kan ik ook geen aankopen meer doen. Hoe doen zij dat dan? Kunnen zij onbeperkt geld blijven afhalen tot in het oneindige?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Fransz zei:

Sorry voor de domme vraag, maar hoe kan het dat vele bvba’s eindigen met negatieve cijfers? Sommige eindigen op -10.000eur, andere op -100.000eur en ik kan hier zelfs een vb geven van een bvba die momenteel op -1.000.000eur staat (nbb.be)

Als ik als eenmanszaak geen geld heb, kan ik ook geen aankopen meer doen. Hoe doen zij dat dan? Kunnen zij onbeperkt geld blijven afhalen tot in het oneindige?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Winst/verlies is niet hetzelfde als cashflow. Mijn jaaromzet zit ook boven de 100K. Dit jaar ga ik echter amper winst maken. Hoe: Geld pompen in pensioenfondsen, nieuwe auto, loon, voorafbetaling huur, ...

Je kan perfect een heel jaar lang geld op uw rekening hebben, en op 31/12 een kost boeken die u 1.000.000 euro in verlies zet.

Je kan kosten ook verdelen over de jaren heen.
Bijvoorbeeld afschrijving op 5j van een auto. Je koopt auto 100k, in de boekhouding is die na 2j nog maar 60k meer waard, dus heb je afschrijving van 40k.
Die 40k staat als een min in de rekening, zonder dat je effectief 40k kwijt bent.

Winst of verlies is vaak ook een boekhoudkundig iets.
Dat wordt gekozen naar gelang wat het beste uitkomt.

Het is overigens niet omdat een bedrijf (enkele jaren) verlies draait, dat het geen eigen middelen of kapitaal meer heeft.

Ik snap dat toch niet. Als ik geen geld heb als eenmanszaak, dan kan ik geen Porsche kopen of serieuze investeringen doen. Dus een bvba kan dat eigenlijk wel?

sandervdw zei:

Je kan perfect een heel jaar lang geld op uw rekening hebben, en op 31/12 een kost boeken die u 1.000.000 euro in verlies zet.

Klik om te vergroten...

Dat zal toch moeten lukken. Iets dat 1 miljoen euro kost, zal je wss afschrijven op 10 jaar. Dus dat is maar een kost van 100.000eur dat jaar

Als ik als eenmanszaak geen geld heb, kan ik ook geen zaken kopen waarvoor ik geen geld heb.

Om het met iets kleins uit te leggen: als ik geen €2100 heb, kan ik ook geen laptop kopen van €2100.
Echter, in de boekhouding wordt dit afgeschreven op 3 jaar, dus dan spendeer ik méér dan dat er in de boekhouding wordt afgeschreven.

Ik moet eerst €2100 neerleggen, en dat wordt 3 jaar afgeschreven op 700eur per jaar.
Hoe kan ik dan ooit verlies draaien? Nooit hé?


Een eenmanszaak kan alleszins nooit 100.000eur negatief gaan, dus wat is het verschil met een bvba?
Onze investeringen en kosten worden ook op enkele jaren afgeschreven hoor. Je moet eerst de volle pot betalen, die dan in stukjes jaar na jaar wordt afgeschreven.

Nineshots zei:

Je kan kosten ook verdelen over de jaren heen.
Bijvoorbeeld afschrijving op 5j van een auto. Je koopt auto 100k, in de boekhouding is die na 2j nog maar 60k meer waard, dus heb je afschrijving van 40k.
Die 40k staat als een min in de rekening, zonder dat je effectief 40k kwijt bent.

Klik om te vergroten...

Of met wat boekhoudkundig gefoefel kan je 42% van uw wagen op 1 jaar afschrijven. In zo'n geval schrijf je dus 84000€ af op 2 jaar...

Fransz zei:

Ik snap dat toch niet. Als ik geen geld heb als eenmanszaak, dan kan ik geen Porsche kopen of serieuze investeringen doen. Dus een bvba kan dat eigenlijk wel?

Klik om te vergroten...

Je kan bvb een lening aangaan op 10 jaar voor een Porsche, je schrijft die af op 5 jaar. Je maakt dus meer kosten dan wat je effectief betaalt.
Dat geldt evengoed voor een eenpersoonszaak.

Maar, als uw vraag eigenlijk is: "kan ik beter een BVBA oprichten" dan kan je dat best eens met een boekhouder bespreken.

Nineshots zei:

Je kan kosten ook verdelen over de jaren heen.
Bijvoorbeeld afschrijving op 5j van een auto. Je koopt auto 100k, in de boekhouding is die na 2j nog maar 60k meer waard, dus heb je afschrijving van 40k.
Die 40k staat als een min in de rekening, zonder dat je effectief 40k kwijt bent.

Klik om te vergroten...

Zonder dat je ze effectief kwijt bent? Je moet toch iedere maand uw autolening afbetalen?
Als een eenmanszaak geen geld heeft, kan hij die wagen niet afbetalen iedere maand.

sandervdw zei:

Je kan bvb een lening aangaan op 10 jaar voor een Porsche, je schrijft die af op 5 jaar. Je maakt dus meer kosten dan wat je effectief betaalt.
Dat geldt evengoed voor een eenpersoonszaak.

Klik om te vergroten...

Als een boekhouder dat goedkeurt of aanraadt heb je te maken met een charlatan.
Dat is gewoon iets willen hebben wat je niet kan.

Maar ik begin het voor het eerst te snappen. Die bvba's maken dus meer kosten dan ze effectief betalen.
Wat alleen kan met leningen die langer duren dan de afschrijvingen.

sandervdw zei:

Maar, als uw vraag eigenlijk is: "kan ik beter een BVBA oprichten" dan kan je dat best eens met een boekhouder bespreken.

Klik om te vergroten...

Neen danku. Als ik mijn wagen/kantoor/laptop/gsm/weetikveel verkoop, moet ik daar 0% op betalen.
Dat is voor mij enorm veel waard. Mijn aanslagvoet is ook nog steeds 34% dus dat zit wel goed.

Fransz zei:

Zonder dat je ze effectief kwijt bent? Je moet toch iedere maand uw autolening afbetalen?
Als een eenmanszaak geen geld heeft, kan hij die wagen niet afbetalen iedere maand.

Klik om te vergroten...

Als je bijvoorbeeld 100K extra kapitaal in een vennootschap steekt en dan met de vennootschap een loon van 20K betaalt, dan zal die vennootschap een verlies hebben van 20K, hoewel er eigenlijk wel 80K is bijgestoken dat jaar en de vennootschap dus meer geld had dan voordien. Hetzelfde met leningen, die zorgen voor heel wat extra cash maar dat is uiteraard geen winst.

Op lange termijn heb je wel gelijk. Over het hele bestaan van een vennootschap zou winst/verlies exact moeten overeenkomen met de cashflow.

Fransz zei:

Zonder dat je ze effectief kwijt bent? Je moet toch iedere maand uw autolening afbetalen?
Als een eenmanszaak geen geld heeft, kan hij die wagen niet afbetalen iedere maand.

Klik om te vergroten...

Ik spreek niet over leningen. Je snapt het concept nog niet juist.
Simpel voorbeeld, jij hebt 100k in de hand en gaat een auto kopen. Niets van lening, gewoon 100k handje contantje.
In de boekhouding heb je dus een auto van 100k staan. Afschrijving op 5j.
Na 1j is die auto nog 80k waard. Dus 20k eigenlijk foetsie, omdat als je de auto zou verkopen ga je geen 100k meer voor krijgen.
Dus zegt de boekhouding een kost van 20k.
Na 5j besluit je die te verkopen, boekhoudkundig is die auto dus niets meer waard. Wat je dus terugkrijgt bij verkoop, moet je gaan tegenboeken.
Bv je krijgt er nog 30k voor. Dit betekent dat de auto na 5j een kost van 70k was.

Maar omdat je daar geen 5j op kan wachten, mag je elk jaar afschrijvingen als kost inboeken.
Om zo die 'schok' van 70k niet in 1x te krijgen maar over 5 jaar verdeeld in incrementies van 20k en dan uiteindelijk met een 'winst' van 30k.

Fransz zei:

Sorry voor de domme vraag, maar hoe kan het dat vele bvba’s eindigen met negatieve cijfers? Sommige eindigen op -10.000eur, andere op -100.000eur en ik kan hier zelfs een vb geven van een bvba die momenteel op -1.000.000eur staat (nbb.be)

Als ik als eenmanszaak geen geld heb, kan ik ook geen aankopen meer doen. Hoe doen zij dat dan? Kunnen zij onbeperkt geld blijven afhalen tot in het oneindige?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je exact?

Een negatief eigen vermogen, een verlies, een negatieve cijfer als liquide middelen,... Dat zijn allemaal verschillende zaken

Fransz zei:

Ik snap dat toch niet. Als ik geen geld heb als eenmanszaak, dan kan ik geen Porsche kopen of serieuze investeringen doen. Dus een bvba kan dat eigenlijk wel?

Klik om te vergroten...

De leverage (te lui om de Nederlandse term op te zoeken) bij een vennootschap kan inderdaad buitensporige vormen aannemen (verhouding eigen vermogen vs vreemd vermogen op de balans). Ik kan 18600 euro investeren in een BVBA en op een paar jaar tijd en een investeringskrediet aanvragen om een wagen aan te schaffen van 100k en twee jaar daarna opnieuw een investeringskrediet om een appartement aan te schaffen van 250k en dat allemaal op basis van de 18600 euro die ik initieel heb geïnvesteerd.

Bij de bank zijn het geen uilskuikens en die houden rekening met een aantal factoren. Ten eerste vragen ze bewijs over je recurrente inkomsten en de zekerheid van die inkomsten. Als daar zekerheid over bestaat, krijg je uiteraard al meer vrijheid. Bij zaken zoals een wagen en een appartement is er een onderpand, dus op dat vlak is het risico voor de bank eerder beperkt. In het ergste geval verliezen ze misschien 10k, maar geen 250k. Men houdt uiteraard ook rekening met de cash flow en het kan in deze tijden aantrekkelijk zijn om een appartement aan te kopen aangezien de rente historisch laag staat, maar je hebt wel huurinkomsten.

Daar worden ook checks en balances op uitgevoerd en wordt door een kredietcentrale beoordeeld. Het is dus niet dat één pipo kan beslissen dat je wel of geen lening krijgt.

sandervdw zei:

Of met wat boekhoudkundig gefoefel kan je 42% van uw wagen op 1 jaar afschrijven. In zo'n geval schrijf je dus 84000€ af op 2 jaar...

Klik om te vergroten...

Zeker? Ik heb dat bij m'n boekhouder nagevraagd en die heeft gezegd dat ik enkel lineair kan afschrijven op wagens aangezien regressief niet wordt toegelaten. De norm is vijf jaar, maar aangezien ik m'n wagen heb aangeschaft via een investeringskrediet heb ik nu op vier jaar kunnen afschrijven.

DogFacedGod zei:

Wat bedoel je exact?

Een negatief eigen vermogen, een verlies, een negatieve cijfer als liquide middelen,... Dat zijn allemaal verschillende zaken

Klik om te vergroten...

What he says.

Mooncat zei:

Zeker? Ik heb dat bij m'n boekhouder nagevraagd en die heeft gezegd dat ik enkel lineair kan afschrijven op wagens aangezien regressief niet wordt toegelaten. De norm is vijf jaar, maar aangezien ik m'n wagen heb aangeschaft via een investeringskrediet heb ik nu op vier jaar kunnen afschrijven.

Klik om te vergroten...

Uw boekhouder heeft gelijk:

Art. 43. KB/WIB92:

Het keuzestelsel van degressieve afschrijving is niet van toepassing op de volgende vaste activa :
1° personenauto's, auto's voor dubbel gebruik en minibussen, zoals deze zijn omschreven in de reglementering inzake inschrijving van motorvoertuigen, behoudens wanneer het voertuigen betreft die uitsluitend worden gebruikt voor een taxidienst of voor verhuring met bestuurder en op grond daarvan van de verkeersbelasting op de autovoertuigen zijn vrijgesteld;

Franz, dubbele boekhouding van een bvba is iets zeer plastisch. Ik bedoel hiermee dat er vaak wijzigingen zijn en het niet zo eenvoudig is om iets te bepalen. Doordat je een eenmanszaak hebt val je in het stelsel van personenbelastingen, terwijl vennootschappen onder de vennootschapsbelastingen vallen. De vennootschap zelf is een rechtspersoon, met een eigen identiteit (laten we hem, haar A noemen). De zaakvoerder is een NP, valt onder de personenbelastingen en is B. Vaak gebeurt het dat in zo'n geval B een rekening 489 boekt waardoor er liquide middelen vloeien naar de vennootschap. Dit komt in de balans van A terecht onder vreemd vermogen omdat het de zaakvoerder is die geld verschaft aan een derde (hier de vennootschap, A dus).

Andere situaties kunnen zijn wanneer er vastgoed of MVA gekocht worden dit grote investeringen zijn. Deze worden afgeschreven waardoor de boekwaarde daalt en het verlies stijgt. Stel dat een vennootschap een gebouw kocht waarbij er een opsplitsing is van terrein en gebouw. Het gebouw is 200.000 euro waard en wordt afgeschreven a rato van 5% per jaar. De vennootschap doet geen activiteiten. Er zal een boeking gebeuren dat jaar van een rek 63 aan rek 2219 voor 10.000 euro. Het bedrijf heeft dus een boekhoudkundig verlies van 10.000 terwijl hij geen geld uitgaf.

Nog een andere situatie. De vennootschap heeft een activa waarbij de boekwaardes op 0 staan door afschrijvingen. Deze activa hebben echter wel nog een waarde van bv. 100.000 maar staan dus voor 0 in de boekhouding. De vennootschap heeft een overgedragen verlies maar dit correspondeert niet met de "onderliggende waarde" van het bedrijf....

Het bedrijf heeft dus een boekhoudkundig verlies van 10.000 terwijl hij geen geld uitgaf.

Klik om te vergroten...

Het gaf 200.000EUR uit aan een gebouw, maar kan geen 200k in kosten steken dat jaar, enkel 10k per jaar de komende 20 jaar.
Tegenover die kosten staat dan wel het gebouw in de boeken.

Maar dat zijn geen situaties waarover het oorspronkelijke bericht gaat

Misschien eens een boekhoudcursus volgen of een boek lezen over dubbel boekhouden?

Carrefour doet dat ook heel leuk, betaald al zijn leveranciers en dienstverleners op 120 dagen, maar eist uiteraard zelf van zijn klanten aan de kassa te betalen.