Archief - Cipier/penitentiair bewaker

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

br4mmy

Legacy Member
Hallo,

Is er hier iemand die ervaring heeft als cipier? Zo ja, wat zijn zoal de moeilijke punten van de job. Is het fysiek & psychisch zwaar? Veel contact met geweld? En wat zijn de positieve kanten?

Ik weet dat ze er al jaren veel zoeken maar is het wel terecht dat deze job te veel mensen afschrikt?

Ullewupper

Legacy Member
Positieve kanten zijn dat je regelmatig kan het werk staken. :ironic:

Bart Religion

Legacy Member
Zeker doen. Ik ken enkele familie, vrienden en kennissen die de stap gezet (Tussen den 30 en de 45) en die nu zeggen had ik deze job maar eerder kunnen vinden!

Het is echter niet allemaal rozegeur en maneschijn. Maar ambentenaar aan de staat heeft z'n voordelen, zeker als je meedoet aan examens om je statuur te krijgen vervolgens je kan promoveren.

PS Ik spreek enkel over Vorst & St. Gilles. Andere gevangenissen gaan er anders aan toe. Ik ken nu eenmaal enkel mensen die daar werken.

Enkele tips, weetjes, etc:

Je moet wel 21 jaar zijn en dan is dan (volgens de mensen die ik ken nog veel te) jong (pas, de mensen die ik ken werken allemaal in Vorst en St. Gilles, zowat de zwaarste instellingen. Ik heb vrij veel contact met mensen die daar werken en die vinden het onveilig voor jonge gasten. Zowel voor die jonge gaste zelf als voor hun collega's. Je moet op elkaar kunnen rekeken. Als er iets voorvalt moet zo snel mogelijk kunnen ingrijpen.
Niet onterecht. De gevangen weten dat ook, en gaan je als 'jong groentje' viseren, intimideren zowel verbaal en fysiek. Je zal sterk in je schoenen moet staan en fysiek en mentaal fit & sterk moeten zijn.
Je moet natuurlijk geen Amerikaanse filmtoestanden verwachten, zeker niet. Maar er is geweld tegenover cipiers en soms extreem.

In deze instellingen in Brussel ben je best tweetalig, ook al is de ene Franstalig en de andere Nederlandstalig. Maar die taal beperkt zich vooral tot je collega's. De meeste gevangenen spreken geen Nederlands en zijn vreemde afkomst.

Ik hoor dat pakweg Oudenaarde vééél rustiger is, maar dat zou te maken met voorhechtenis. In Oudenaarde weten de gedetineerden hun straf en hebben ze hun vrijlating om naar uit te kijken. En als ze zich gedragen komen ze dus vroeger vrij, dus zijn rustig). Maar daar ken ik persoonlijk niets van.

In Vorst & Sint-Gilles zitten voornamelijk diegenen in voorhechtenis. (Soms ook wel een "vergeetput" genoemd). Ze weten niet hoelang ze er gaan moeten zitten, wat hun lot gaat zijn, wat er met hen gaat gebeuren, welke straf ze gaan krijgen, ... Dit zorgt voor heel wat frustratie en agressie.

Tip: Ik zie dat je van Gavere bent, bij je sollicitatie geef je dan best aan dat je in O-V (Dendermonde, Gent of Oudenaarde) of W-V (Brugge of Ieper) wil werken. (Gewoon inschrijven op Selor, en zoeken naar Penitenair Beamte, ze zoeken er contstant, best ben je wel bij een niet-onafhankelijke aangesloten. Ik weet niet hoe het met andere vakbonden zit, maar ACOD (ABVV voor ambtenaren) organiseert normaal een voorberijdings-avond, zodat je weet wat je te wachten staat op het gesprek en testen. Voorkennis is vereist. Op het gesprek stelt men vragen die je zonder voorbereiding niet kan weten. (bv. wat zijn de 3 belangrijkste taken van een penitentiaire instelling. (Ik dacht dat deze drie beknopt waren: De veroordeelde straffen, de maatschappij beschermen en de gedetineerde helpen bij zijn integratie in de maatschappij)

Het is niet zonder gevaar. Mensen die niet goed weten waar ze het over hebben klagen maar al te graag over het feit dat cipiers veel staken maar dit is volkomen terecht als je zit in welke omstandigheden die mensen moeten werken:

Ten eerste is er steeds volk tekort en zijn de instellingen zwaar overbevolkd, met geweld tegenover cipiers tot gevolg. (Je kan je inbeelden dat met dubbel zoveel gangster in een klein kotje zonder privacy dag in dag uit niet gezond is voor de geestelijk toestand. Het zijn al geen doetjes, als dieren in klein opgesloten worden maakt hen alleen nog meer agressiever. Bijna week is er wel een "werkongeval" van een gedetineerde de agressief wordt en het uitwerkt op een cipier.

Of het werk zwaar is... Dat is een mes dat aan twee kanten snijd. Je moet natuurlijk constant alert zijn. Op je strepen durven staan (geef de gedetineerden een hand en ze willen je arm. Bovendien zijn de meeste erg goed in het manipuleren. Vanalles beloven of bedrijgen "Als jij mij goed behandelt, dan geef ik je een deel van de buit" of "ik weet wie je bent en mijn broertjes gaan jou en je familie kapot maken).
Dat laatste is géén stoere praat trouwens.

Je wil in Brussel NIET in je eentje in je uniform rondlopen. Dan heb je het zitten. De mensen die ik vertrekken in burgerkledij en steeds in groep naar het station.
Aanvallen (buiten het gevang) zijn er nog niet geweest. Wel veel uitschelden, bedreigen en spuwen naar je in Brussel.
Ook al draag je geen uniform, algauw weten de bendeleden al snel wie je bent.

Mijn stiefpa is dus cipier en is vorig jaar een hele maand achtervolgd geweest door een groepje bruine mannen. Van in Brussel tot thuis. Eerst was het er enen, en na een tijdje was het een groepje, en nog een tijde laten kwamen ze hem in zijn eigen straat bedreigen.
Het is daar bij gebleven gelukkig. Maar de politie is verwittigd en hebben toen ontdekt dat die gast (wiens broer in 't gevang zat en "wraak" wou) zelf met louche zaken bezig was en die zit nu zelf vast.
Fijn is anders als je een vrouw en jonge zoon hebt.
Nu woonde ik nog thuis en 't zou de eerste inbreker niet zijn die ik verjaag, (ok, vooral mijn toenmalige hond die de eer toekomt) maar toch.
M'n stiefpa liep gewoon eens op straat naar huis en kreeg een klop tegen het achterhoofd opeens. Dader liep onmiddellijk weg. Kan je niets aan doen hé.

TL:DR: Het is niet voor iedereen. Zwaar werk qua fysiek niet zo, wel mentaal. Ik (enfin de mensen die ik ken raden het af voor jonge gasten, tuurlijk zijn er uitzonderingen. Iemand die fors gebouwed is, stevig in zijn schoenen staan, verantwoordelijk is, geen cowboy is, een goede teamplayer is, voorzichtig is, zonder schrik te hebben, laat staan tonen, sterk karakter heeft, correct is, geen vooroordelen heeft, niet racistisch is(!!!!!), respect heeft voor alle culturen, alle detineerden gelijk behandelen, ...)
Vooral die laatste drie zijn belangrijk voor het examen. Ergens ten velde moet het boekje hier nog ergens liggen hoor.

Ohja, het niet NIET "cipier" maar penitentiair beambte (op je examen dat laatste zeggen, net zoals het geen gevangen zijn maar gedetineerden)

Voor de theorie

Het is zeer belangrijk elke gedetineerde als gelijk te beschouwen. Van kruimeldief tot moordenaar. Het is niet de taak van de PB te oordelen. Dat is het werk van de rechtbank. In het gevang is in principe iid gelijk. (Sancties zijn natuurlijk wel mogelijk indien ze zich niet gedragen)

Men zegt soms wel eens "het gevang is een hotel". Nou St. Gilles & Vorst zeker niet. Tenzij je een vies , vochtig, minuscuul krot dat in de 19e eeuw(!!!!!) reeds gebouwd is dan een cel moet voorstellen voor maximaal 2 personen waar je met 4 opeengepakt moet zitten een hotel noemt. Om nog maar niet te zwijgen van je "wc". Je zit in een cel amper groot genoeg voor 2 met 4 en je mag daar in een emmer je behoefte doen. Privacy ftw en stinken tot en met.

Ook klaagt men soms dat gedetineerden een TV, radio of whatever hebben. Ach, zo'n luxe is dat niet ten eerste al niet. In 1955 was een TV luxe, niet toch niet meer en een radio zeker al niet. Net zoals een Playstation 2 of X360 (PS3 is verboden wegens ingebouwde WiFi).

Dit doet men niet om de gevangen enkel te plezieren, maar ook vooral om kalm te houden. Steek 750 man in een gevang van 400 man zonder iets. Dan worden die gek van verveling en worden ze onhandelbaar. Wie niets heeft, heeft niets te verliezen. Er zou snel gereld worden. Dat kan natuurlijk niet. Geef ze echter een paar kleinigheden, wat brood en spelen en ze zijn al veel koester. Want dan hebben ze iets te verliezen. Iemand die niets te verliezen heeft kan je niet straffen, dus niet gedraagt zich niet. Wie wel iets te verliezen heeft zal koest(er) zijn. Niet luisteren? Dan pak je hun playstation ofzo af. Door ze iets te geven, kan je ze ook iets afnemen. Simpel principe eigenlijk.


En zoals ik al zei, staken ze zeker terecht:

Er is ten eerste onvoldoende veiligheid, getuigde de vele "werkongevallen" (lees rammel krijgen) een collega van mijn stiefpa is invalide gesmeten door een gast die enkele conservenblikken had opgespaard, en met behulp van zijn kous een er soort slinger-knuppel van gemaakt. De beste man heeft permanente hersenbeschadiging.

Momenteel zitten er in Vorst 715 mensen opgesloten, terwijl er maar plaats is voor 405 gedetineerden. 140 gevangen moeten op de grond slapen.

Er is door de 3e wereld-omstandigheden opnieuw de dodelijke en door de lucht verspreide ziekte TBC uitgebroken. Door de overbevolking is geen plaat voor quarantaine. Met alle gevolgen van dien.

De overbevolking is gigantisch, dit is zeer onveilig. Een tijdbom als het waren. Er is zo'n 200% overbevolking en in sommige vleugels nog veel meer.

Dit terwijl er te weinig penitentiair beambten zijn. Boven zijn ze vrij machteloos. PB's zijn ongewapend. Pistolen is te gevaarlijk (er zal meer een PB overmeesterd worden) maar knuppel en mssn zelfs tasers zouden wel mogen. Voor zovel de veiligheid van de PB en om pogingen tot ontsnappingen tegen te gaan.

Pogingen tot ontsnapping gebeuren door het tekort aan PB's en de gigantische overvloed aan gedetineerden héél vaak. Nuja, enkel de spectaculaire gevallen komen in het nieuws. Zo goed als alle vluchters worden reeds zo goed als direct gesnapt in het gevang zelf.


Dat klinkt allemaal eerder negatief, maar iedereen die ik ken is zeer blij met z'n job.
Fysiek zwaar, dat val wel mee.
Mentaal is het moeilijker.
Je krijgt ook een opleiding in gevechtsport. Vooral krav-maga achtige dingen aan de beschrijving te horen van mensen die het gedaan hebben.

PS Ik spreek enkel over Vorst & St. Gilles. Andere gevangenissen gaan er anders aan toe. Ik ken nu eenmaal enkel mensen die daar werken.

Fransz

Legacy Member
Volgens mij mag je ook geen schrik hebben van weekendwerk of avondwerk tijdens de week.
Het is denk ik geen 9-to-5 job, maar ik kan verkeerd zijn?

jpbuntinx

Legacy Member
Vandaag hiervoor ook maar gesolliciteerd, we zullen zien hm :)

Guazala

Legacy Member
Fransz zei:
Volgens mij mag je ook geen schrik hebben van weekendwerk of avondwerk tijdens de week.
Het is denk ik geen 9-to-5 job, maar ik kan verkeerd zijn?

Klopt, PB's werken in een ploegensysteem. Vroege ploeg begint rond 6u en werkt tot ongeveer 14u00. Late ploeg van ongeveer 14u00 tot 22u00. En dan is er nog een nachtploeg. Die is kleiner omdat er op dat moment geen verplaatsingen nodig zijn van gedetineerden. Veel gevangenissen hebben een min of meer vaste nachtploeg, waardoor de meerderheid van de PB's de 2 andere shiften draaien.


Ik heb vanuit mijn professionele situatie op dit moment wel wat contact met penitentiair beambten en heb vroeger nog stage gedaan in een gevangenis.
De meeste PB's doen hun werk graag. De werkdruk gaat op heel veel momenten best meevallen. Probleem is echter vaak dat je wel constant alert moet blijven. Er kan op elk moment iets fout lopen en dan is het uiteraard belangrijk dat je collega's op jou kunnen rekenen.

Over die stakingen:
Het is natuurlijk gemakkelijk om daar als buitenstaander smalend over te doen, maar op een groot aantal vlakken is het mijns inziens wel terecht. Een gebrek aan personeel is in een gevangenis echt wel een veiligheidsprobleem. Ik denk dat iedereen toch wel mag verwachten dat z'n werkgever er alles aan doet om zijn veiligheid op het werk te garanderen. Door overbevolking en gebrek aan personeel is dat nu niet altijd geval.
Mensen kunnen door dat personeelsgebrek ook vaak hun verlof gewoon niet opnemen. Er zijn PB's die ondertussen al meer dan een jaar aan een stuk verlof zouden kunnen nemen door alles wat opgespaard werd door niet kunnen opnemen van verlof dagen in het verleden.
Als ze dan nog aan je loon willen raken en beslissen dat je ineens een werkweek van plus 2 uur krijgt (waardoor je 12 arbeidsduurvermindering dagen verliest) dan snap ik persoonlijk wel dat je daar niet blij mee bent.

br4mmy

Legacy Member
Bart Religion, eerst dikke merci voor deze info!

Natuurlijk opteer ik voor werk in de buurt maw. Oudenaarde, Gent,... (ik moet trouwens mijn woonplaats verwijderen van mijn profiel, wie weet leest mijn huidige werkgever mee. :-p). Ik heb al gesproken met iemand wiens broer in Oudenaarde zit, en hij zegt dat het er daar inderdaad niet aan toe gaat zoals in de (groot)stad, en dat die vechtpartij onlangs eerder uitzonderlijk is. Als je de gedetineerden met respect behandelt, dan behandelen ze jou ook met respect. Wat natuurlijk niet wegneemt dat je minder alert zou moeten zijn. Ook daar is er last van overbevolking en dat wekt soms wrevel op bij zowel gedetineerden als PB's.

Ik moet wel zeggen dat ik qua fysieke verschijning niet de reus van 1m90 en 100kg ben. Gevechtssport heb ik lang gedaan maar vooral als sport en natuurlijk niet met het oog om dit in werkverband te gebruiken. :-p Leeftijd zal geen probleem zijn aangezien ik net op tram 3 gesprongen ben. En ik denk wel dat ik sterk genoeg in mijn schoenen sta, maar dit is maar giswerk omdat ik nog nooit met ex-criminelen gewerkt heb natuurlijk.

Wat mij aanspreekt is dat men werkt in sociale omstandigheden, men werkt met mensen (die weliswaar soms zware fouten/misdaden begaan zijn) en dat ze uit verschillende culturen komen vind ik veeleer een verrijking dan een ergernis. Ik werk nu bij een multinational en voel geen voldoening meer in het werk. Alleen de productie telt en niet de mens.
Het is natuurlijk ook meegenomen dat je ambtenaar bent en dat je als je je ervoor wilt inzetten kunt promoveren zoals je zei. Het pensioen is ook tof vergeleken met als arbeider nu.

Als ik vrienden zeg dat ik deze job eventueel in overweging zou nemen, dan verklaart 1/3 mij gek. "Stel je voor dat je bv. geplaatst wordt bij misdadigers als Dutroux en consorten." Ja dan kan ik me voorstellen dat dat mentaal natuurlijk geen lachertje is om op een beschaafde manier om te gaan met zulke mensen, maar in principe zijn de PB's ook maar dienaars van de wet en dienen zij op een menselijke manier te werken (we zijn tenslotte 2012) los van de afgrijselijke dingen die die gasten gedaan hebben. Is er een beter alternatief? Hoe dan ook ik denk dat ik mij daar boven zou kunnen stellen (wat voor velen niet te verstaan valt spijtig genoeg).

Wat mij wel enigszins zorgen baart, is of men tegenwoordig wel genoeg opleiding krijgt. Aangezien ze er veel nodig hebben zou ik denken dat men de 'recruten' door de opleiding laat vliegen om zo het personeelstekort zo snel mogelijk een halt toe te roepen.

Ploegenwerk schrikt mij niet af, ik werk nu ook al in ploegen, wel vanaf 5u s'morgen en als ik hoor dat het daar vanaf 6u is dan is dat positief!

Dat je achtervolgt wordt op weg naar huis is wel niet zo prettig te lezen. :-p

Nog meer reacties zijn altijd welkom!

Guazala

Legacy Member
Je krijgt als PB een opleiding en je loopt sowieso een hele tijd stage in verschillende gevangenissen. In die periode sta je ook gewoon samen met een ervaren collega. Ik denk dat de opleiding voor PB's best wel ok is.

Wat ik tot nu toe gezien heb, is dat fysieke verschijning niet echt veel zegt over al dan niet een goede PB zijn. Het heeft volgens mij meer te maken met de manier waarop je mensen omgaat en de uitstraling die je hebt, waardoor je al dan niet respect zal afdwingen. En de gemiddelde gedetineerde slaagt echt veel minder snel door wanneer hij respect heeft voor de persoon die voor hem staat.
Los daarvan is het systeem ook zo opgebouwd dat je normaal nooit individueel een confrontatie moet aangaan. Als er een verhoogd risico is zal je sowieso al omringd zijn door collega's. Als het toch ineens gebeurt is er een procedure waardoor er zo snel mogelijk versterking komt.

Bart Religion

Legacy Member
Fransz zei:
Volgens mij mag je ook geen schrik hebben van weekendwerk of avondwerk tijdens de week.
Het is denk ik geen 9-to-5 job, maar ik kan verkeerd zijn?

Uiteraard. Spreekt voor zich dat gedetineerden 24/24 en 7/7 bewaakt moeten worden. Dat maakt het financieel interessanter ook. Moest het enkel 9-to-5 zijn dan zij het gene vetten pré zijn.

Een van de personen die ik ken schept 2000 netto (heeft wel een hogere rang dan en "gewone" cipier)

Bart Religion

Legacy Member
Fransz zei:
Volgens mij mag je ook geen schrik hebben van weekendwerk of avondwerk tijdens de week.
Het is denk ik geen 9-to-5 job, maar ik kan verkeerd zijn?

Uiteraard. Spreekt voor zich dat gedetineerden 24/24 en 7/7 bewaakt moeten worden. Dat maakt het financieel interessanter ook. Moest het enkel 9-to-5 zijn dan zij het gene vetten pré zijn.

Een van de personen die ik ken schept 2000 netto (heeft wel een hogere rang dan en "gewone" cipier)

Bart Religion

Legacy Member
Fransz zei:
Volgens mij mag je ook geen schrik hebben van weekendwerk of avondwerk tijdens de week.
Het is denk ik geen 9-to-5 job, maar ik kan verkeerd zijn?

Uiteraard. Spreekt voor zich dat gedetineerden 24/24 en 7/7 bewaakt moeten worden. Dat maakt het financieel interessanter ook. Moest het enkel 9-to-5 zijn dan zij het gene vetten pré zijn.

Een van de personen die ik ken schept 2000 netto (heeft wel een hogere rang dan en "gewone" cipier)

Thekidcplus

Legacy Member
Iemand vandaag geweest?
Vooral 2de oefening met planning was nie echt mijn ding

ArcösS

Legacy Member
Ik ben sinds 13/10/2013 ingeschreven voor pba in vlaanderen en brussel, heb wel volgnummer 2195, ik hoor niks van vorderingen, examens, ... Wanneer waren jullie ingeschreven en wat is jullie volgnummer?

Baghdad

Legacy Member
Ik vind het altijd grappig dat ze zeggen dat ze geen goede cipiers vinden. Voor iedere vacature krijgen ze misschien duizend man en dan nog vinden ze ze niet geschikt :s


Vraag me af wat voor mensen ze verwachten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan