Archief - Discussie werkgever overuren tijdens het weekend

Hallo allemaal. Ik heb momenteel een discussie met de werkgever ivm overuren op zaterdag.

Ik heb volgens mijn contract een 38-uren week. Echter in de praktijk werk ik 40 uren bij de klant. Dwz ik bouw elke week overuren op en de werkgever gebruikt daarbij volgende formule: Aantal uren per week / 8 * 0.4 = 40 / 8 * 0.4 = 2 overuren. Dat is dus correct. Echter het is dit jaar 2x voorgevallen dat ik 46 en 48 uren werkte op één week. Ik heb namelijk 2x op zaterdag gewerkt. 1x 6 uur en 1x 8 uur. Hiervoor heb ik 21 uur vergoed gekregen (14u x 150%) de maand na het presteren van die overuren.

Echter bij de eindafrekening van overuren voor 2013 rekent de werkgever hetvolgende uit:
Aantal uren gepresteerd dit jaar = 1816 uren. (Uren op zaterdag inclusief). Dan zegt de werkgever:
1816 / 8 * 0.4 = 90.8 overuren gepresteerd dit jaar. Ik heb u in totaal reeds 81.8 overuren uitbetaald (inclusief die 14 overuren tijdens het weekend). Aldus hoef ik u nog 9 overuren uit te betalen.

Volgens mij is zijn formule niet correct. Volgens mij moet de werkgever hetvolgende doen:
1816 - 14 = 1802 / 8 * 0.4 = 90.1 + 14 = 104.1 uren. 104.1 - 81.8 = 22.3 overuren nog uit te betalen. Want die 14 uren op zaterdag mag men toch nooit delen door 8 en vermenigvuldigen met 0.4? Dat zijn zuiver overuren omdat het steeds een 6de werkdag is binnen een 5-dagen week.

Daarop reageert de werkgever: "Overwerk wordt gezien als gewoon 1 op 1. Dus 1 uur overwerk is 1 uur opbouw recup. De toeslag op het overwerk ontvang je via je salaris. "
en verder ..
"Ik kijk enkel naar het aantal billable uren en bereken daar de recup over. Als je 140 uur gewoon en 8 uur op zaterdag hebt gewerkt, dan bereken ik dus over 148 uur de recup.
Ik ga dus voor de recup niet eerst nog de 8 uur op zaterdag ophogen met de opslag en dan daar vervolgens recup op berekenen."

Wie heeft er hier gelijk? Ik of de werkgever? Normaal maakt mij die paar overuurtjes niet uit en laat ik zo'n discussie achterwege. Maar hier gaat het over weekendwerk + ik ben externe (NIET interne). Dan wil ik natuurlijk niet gratis werken hé?

Ik heb je post nu al een keer of 6 gelezen en snap nog altijd niet waarom je 1816/8*0.4 zou doen. Ik snap ook niet waarom je per se 1802/8*0.4 zou doen. Je moet niet in formules rekenen, je moet gewoon de effectief gepresteerde overuren optellen en aan percentages uitrekenen.

Dus, bvb (fictieve cijfers):
- 47 weken gewerkt aan 40 uur per week = 44x2 = 94 overuren
- 60 uren extra gewerkt tijdens de week over het volledige jaar heen = 60 uren
- 14 uren extra gewerkt tijdens het weekend aan 150% = 21 "uren"
- 2 dagen extra verlof genomen = -16 uur

resultaat: 94+60+21-16 = 159 uren te betalen.

OK ik reken uit op basis van 7.6 uur per dag
Ik reken hier dus echt DAG PER DAG uit

7 week, 3 dagen van 8 uur = 21 dagen van 8 uur = 8.4 uur recup
1 week, 3 dagen van 8 uur en 1 dag van 6 uur = 1.5 uur recup
1 week, 3.5 dagen van 8 uur = 1.4 uur recup
7 weken, 4 dagen van 8 uur = 11.2 uur recup
2 weken, 4.5 dagen van 8 uur = 3.6 uur recup
32 weken, 5 dagen van 8 uur = 64 uur recup
14 uur in weekend = 14 uur recup

Ik reken dus echt dag per dag uit. Want het is niet omdat ik 36 uur op een week werk en dus minder dan 38 uur dat er géén recup van toepassing zou zijn (correct???)

Totaal uit te betalen = 104.1 uur als ik goed opgeteld heb .. EXACT zoals ik uitgereken heb ... mijn formule lijkt me dus gewoon wél degelijk correct.

zal kloppen

Maw werkgever is gewoon wel degelijk fout ook al beweert hij na 10 emails (blijkbaar) nog steeds dat ie gelijk heeft?

En ja je hebt nog 7 uur toeslag voor weekendwerk. (21 uur betaald voor 14 uur werken) Maar die mogen niet in de berekening (en dat doet de werkgever wél goed)

1 plek voor uw antwoord. De vakbond...

Teknohol1c zei:

1 plek voor uw antwoord. De vakbond...

Klik om te vergroten...

Ik ga bovenstaande berekening van JPV doorsturen. (Die dus hetzelfde aantal uren uitkomt als ikzelf) Begrijpt de werkgever het alsnog niet, dan stap ik niet naar de vakbond. Het is en blijft mijn werkgever. Anders ga je ruzie stoken. Ik wilde alleen maar weten wie fout is en wie niet want ik begon zelf te twijfelen.

Maar, dan stop ik wel gewoon met weekendwerk. Ik blijf niet gratis weekends werken natuurlijk ..

Was da nu? Da vakbond is er om u te helpen als er dingen zijn die niet correct blijken te zijn. Zoals nu hier dat ge minder betaald krijgt dan waar je recht op hebt... Als iedereen zou denken zoals jou dan zouden die bazen hun zakken nogal vullen, denk je niet? Want dan profiteren ze van iedereen.
Ma goed, gij beslist uiteraard maar zelf zou ik het niet zo kunnen laten. Iedereen moet werken voor zijne boterham eh, we doen het niet voor ons plezier.
En denk je nou zelf ook niet dat ge meer zekerheid hebt over wat wel of niet juist is als je u laat helpen door mensen die alle dagen met zo'n dingen bezig zijn dan bij een random forum-gebruiker? (NO offence JVP!) Maar zo'n zaken zou ik zelf al helemaal niet gaan uitzoeken op fora.

tekno, JPV werkt bij de vakbond :d

dus zo random is die nu ook weer niet :d.

Teknohol1c zei:

Was da nu? Da vakbond is er om u te helpen als er dingen zijn die niet correct blijken te zijn. Zoals nu hier dat ge minder betaald krijgt dan waar je recht op hebt... Als iedereen zou denken zoals jou dan zouden die bazen hun zakken nogal vullen, denk je niet? Want dan profiteren ze van iedereen.
Ma goed, gij beslist uiteraard maar zelf zou ik het niet zo kunnen laten. Iedereen moet werken voor zijne boterham eh, we doen het niet voor ons plezier.
En denk je nou zelf ook niet dat ge meer zekerheid hebt over wat wel of niet juist is als je u laat helpen door mensen die alle dagen met zo'n dingen bezig zijn dan bij een random forum-gebruiker? (NO offence JVP!) Maar zo'n zaken zou ik zelf al helemaal niet gaan uitzoeken op fora.

Klik om te vergroten...

Ik wil eerst zeker zijn of de werkgever fout is. No offense, maar op een forum heb je honderden of soms zelfs duizenden mensen .. daar zijn altijd mensen tussen die dan het correcte antwoord kunnen geven.

Voorts is een forum anoniem dus ik doe niets verkeerd. En ivp JPV .. die heeft kennis van zaken én ik had hem eerst een PM gestuurd. Maar hij was vergeten te antwoorden (En vond het zelf ook duidelijk en overzichtelijker als ik het gewoon postte op het forum - Pm's zijn soms slecht leesbaar)

En ivm niet naar de vakbond stappen .. de werkgever maakt naast deze fout nog twee andere fouten. (Bleh) Daardoor verlies ik eigenlijk véél minder dan de uren die hierboven vermeldt staan want die foutjes zijn wél in mijn voordeel. Als ik dat allemaal moet rechtzetten dan zijn we volgend jaar nog bezig en het verschil is uiteindelijk niet zo groot meer. Ik laat dan liever alles vallen en stop dan gewoon met weekendwerk. Dat is éénvoudiger dan.

Renegadexxripxx zei:

tekno, JPV werkt bij de vakbond :d

dus zo random is die nu ook weer niet :d.

Klik om te vergroten...

Aah, da weet ik dan natuurlijk ook niet he, daarom dat ik er ol no offence bij zette ook.

Malika: ik zei dit alleen maar omdat er zoveel mensen niet naar de vakbond willen stappen omdat ze schrik hebben voor de reactie van hunne baas. Maar als hunne baas hen correct zou helpen dan zou er ook geen reden zijn om naar de vakbond te stappen. Kga ook iet voor het minste meteen naar de vakbond ze, maar van uw verdiend geld moeten ze blijven. Daarom de reactie. Ma goed, ge komt er wel. Carry on

Als ge bij ne KMO werkt en ge trekt naar de vakbond, kunt ge misschien ook al eens vragen of er nog papieren moeten in orde gebracht worden vor den dop.
Ook al kan uwe baas ni tellen, c4 schrijven kan em wel.

K heb vreselijk slechte ervaringen met de vakbond, mede door hun lui- en achterlijkheid (hier in t dorp), maar ze hebben ook gene poot om op te staan. In tegenstelling tot grote bedrijven waar de vakbond wel degelijk iets te bassen heeft.

Uiteindelijk betaalt de werkgever 5.9 uur té weinig uit. (Hij maakt in totaal drie fouten, waarvan bovenstaande in mijn nadeel is, maar twee andere fouten zijn in mijn voordeel .. daardoor besef ik ook dat de werkgever dit NIET bewust doet)

Dwz ik word voor 14u weekendwerk nog steeds 15.1 uur betaalt. Géén 150% zoals zou moeten (21u), maar te weinig verschil om echt ruzie te zoeken met de werkgever en naar de vakbond te stappen.

En Ralco, inderdaad firma heeft slechts 6 werknemer én dan is het ook wat lastig om ruzie te zoeken voor amper 5.9 uurtjes. Dan is het éénvoudiger weekendwerk in de toekomst gewoon te vermijden.

Er werken maar 6 personen en toch communiceer je via mail. Goed bezig.

Zou graag even hier willen ingaan vanuit een ander perspectief,

De werkgever zijn taak is een goed bedrijf runnen, in een beetje KMO zal hij dingen zoals lonen laten berekenen door een extern sociaal bureau laten doen. (om dit soort problemen te vermijden)

Concreet word je nog steeds 15 uur betaald voor 14 uur te werken, (op jaarbasis doe je 5.9uur "verlies")
Hieruit besluit je dat op zaterdag gaan werken niet lonend genoeg is en dit niet meer zal doen. (iets wat je werkgever mss als onwil gaat opvatten, en als je ooit opslag of promotie wil mischien in een Nee resulteerd.

Loon is heilig, Maar als je als werkgever wil overleven in een anti-ondernemersland als belgie heb je wel andere dingen aan je hoofd als 36 rekenformules over verloning kennen.

Vinden jullie het eigenlijk raar dat sommige bedrijven in sneltempo richting oostblok gaan?

MrKend54l zei:

Er werken maar 6 personen en toch communiceer je via mail. Goed bezig.

Klik om te vergroten...

In veel gevallen is het handig dat er iets op mail staat. Vooral als je zeker bent dat je gelijk hebt.

Vinden jullie het eigenlijk raar dat sommige bedrijven in sneltempo richting oostblok gaan?

Klik om te vergroten...

Zeker als hier dan ook nog eens wordt aangeraden om meteen naar de vakbond te stappen. Ik zou het wel weten als ondernemer.

Racing_Genk zei:

Zeker als hier dan ook nog eens wordt aangeraden om meteen naar de vakbond te stappen. Ik zou het wel weten als ondernemer.

Klik om te vergroten...

Dus als een werkgever u te weinig betaald heeft, en hij ontkent dat, dan ga jij dat zomaar aanvaarden dan?

oxbow zei:

Zou graag even hier willen ingaan vanuit een ander perspectief,

De werkgever zijn taak is een goed bedrijf runnen, in een beetje KMO zal hij dingen zoals lonen laten berekenen door een extern sociaal bureau laten doen. (om dit soort problemen te vermijden)

Klik om te vergroten...

mocht hij de loonberekening door een extern sociaal bureau doen en enkel de uren opgeeft, hadden ze wel al de correcte berekening gedaan. Het is omadt hij zelf de overuren bij wil houden dat het misloopt.

oxbow zei:

Concreet word je nog steeds 15 uur betaald voor 14 uur te werken, (op jaarbasis doe je 5.9uur "verlies")

Klik om te vergroten...

nee, hij wordt 14 uur betaald aan 150%,, maar een hoop overuren worden niet betaald.

oxbow zei:

Loon is heilig, Maar als je als werkgever wil overleven in een anti-ondernemersland als belgie heb je wel andere dingen aan je hoofd als 36 rekenformules over verloning kennen.

Klik om te vergroten...

slecht argument. Hij moest ze niet kennen, er is zelfs geen ingewikkelde berekening. Hij gebruikte gewoon zijn eigen formules die nergens op sloegen.

Racing_Genk zei:

Zeker als hier dan ook nog eens wordt aangeraden om meteen naar de vakbond te stappen. Ik zou het wel weten als ondernemer.

Klik om te vergroten...

je weet niet eens hoe lang Makila hier al over bezig was. In zijn situatie was een stap naar de vakbond voor uitleg niet meer dan normaal.

't is niet alsof elke fout van een werkgever meteen een aangetekende brief oplevert als een werkgever in de fout gaat, hé. Soms komen mensen gewoon naar ons om te weten of iets correct is, of de werknemer zelf geen foute redenering doet of om te weten wat er mogelijks kan gebeuren.

Had vandaag een werkgever die, door ziekte, het financieel moeilijk heeft (kan geen plaatsingen meer doen van rolluiken etc). Loon van werknemer is reeds 2 maand achterstallig, maar in samenspraak met lid hebben we ze nog 2 weken de tijd gegeven om te betalen. Ze menen geld te kunnen krijgen van familie om loon te betalen (lid is ondertussen ontslagen), mocht ik willen kon ik ze heel vlug in de problemen helpen (en dan zou ons lid zijn loon ook wel wat vroeger krijgen). Maar vakbonden zijn niet menselijk, he...

MrKend54l zei:

Er werken maar 6 personen en toch communiceer je via mail. Goed bezig.

Klik om te vergroten...

Ik ben externe, ik werk in Belgie en de baas zit in Nederland. Dus het is telefoon, email of vrije tijd opnemen en naar Nederland rijden.

oxbow zei:

Concreet word je nog steeds 15 uur betaald voor 14 uur te werken, (op jaarbasis doe je 5.9uur "verlies")
Hieruit besluit je dat op zaterdag gaan werken niet lonend genoeg is en dit niet meer zal doen. (iets wat je werkgever mss als onwil gaat opvatten, en als je ooit opslag of promotie wil mischien in een Nee resulteerd.

Loon is heilig, Maar als je als werkgever wil overleven in een anti-ondernemersland als belgie heb je wel andere dingen aan je hoofd als 36 rekenformules over verloning kennen.

Vinden jullie het eigenlijk raar dat sommige bedrijven in sneltempo richting oostblok gaan?

Klik om te vergroten...

Werkgever is een detacheringsbureau. Die krijgen van de klant voor die 14 uur weekend werk:
80€ uur tarief * 14 * 150% = 1680€ bruto wordt door de klant uitbetaald. Normaal krijg ik daarvan 18€ uurloon * 14 * 150% = 378€ bruto uitbetaald wat de werkgever. Ik denk nu niet dat de werkgever daar berooid van af komt hé.

oxbow zei:

Hieruit besluit je dat op zaterdag gaan werken niet lonend genoeg is en dit niet meer zal doen.

Klik om te vergroten...

Ja want het issue is structureel. De werkgever gaat daardoor ook volgend jaar en de jaren daarop zijn formules toepassen (de werkgever heeft het issue nog altijd niet goed door) waardoor ik voor elke 8 uur die ik in het weekend werk, maar 4.4 uur (55%) betaald ga worden ipv 12 uur. (150%). Dwz in jou ogen moet ik dit maar aanvaarden. Elk weekend komen opdraven als de werkgever dit wil en dat voor iets meer dan de helft van mijn uurloon ipv 150%? (wat contractueel dus vastgelegd is) -- Dat is wel bijna gedeeld door 3 hé!

Ja dit jaar is het verschil DOOR ANDERE FOUTEN VAN DE WERKGEVER, niet zo groot. Maar die fouten hebben op zich niets te maken met mijn verloning voor zaterdagwerk. Gelieve die dan ook apart te bezien/bekijken.

oxbow zei:

Loon is heilig, Maar als je als werkgever wil overleven in een anti-ondernemersland als belgie heb je wel andere dingen aan je hoofd als 36 rekenformules over verloning kennen.

Klik om te vergroten...

De werkgever had ook gewoon SDworks kunnen mailen en 2 vragen stellen: Hoeveel hebben we werknemer X reeds uitbetaald? En hoeveel recupuren heeft deze werknemer dan nog over? SDworks kan perfekt op deze twee vragen correct een antwoord formuleren want die hebben eveneens toegang tot de webtimesheet tool die wij gebruiken.

In de plaats daarvan rekent de werkgever dit zelf uit zelfs nadat ik gevraagd heb dit door SDworks even te laten berekenen, dan loopt het fout ja ..

JPV zei:

je weet niet eens hoe lang Makila hier al over bezig was. In zijn situatie was een stap naar de vakbond voor uitleg niet meer dan normaal.

Klik om te vergroten...

Idem officieel ben ik nooit naar de vakbond gestapt. Ik vroeg alleen maar uitleg.