Archief - Hoeveel loon uitrekken uit jouw BVBA?

(fout in de titel: Hoeveel loon uittrekken uit jouw BVBA)

Hey

Ik zit in een vergevorderd stadion om een BVBA op te richten samen met een meer ervaren en ouder persoon. De medeoprichter zou voorlopig niet veel doen voor onze BVBA behalve de helft van de investering en hier en daar wat administratief werk...

Ik zou dan vooral instaan voor de verkoop van de dienst/product (Ik kan jullie voorlopig nog niet zeggen over wat het gaat aangezien geheimhouding wel van belang is, ik kan jullie wel zeggen dat het een "gat in de markt is" in België (Vlaanderen) in de reclamesector)

Enfin mijn vraag is nu, welk loon zou ik uittrekken voor mezelf? Rekeninghoudend met het feit dat ik natuurlijk mijn eigen bedrijfje niet wil leegzuigen en rekeninghoudend dat mijn medeoprichter infeite min of meer zal meeprofiteren van mijn werk want hij krijgt na verloop van tijd de helft van de mogelijke winst. En als laatste waar je rekening moet mee houden is dat ik voorlopig mijn eigen auto zal gebruiken (met een kilometervergoeding (weet iemand hoeveel dat dat is?) , tankkaart, GSM en laptop zal ik ook hebben.

Iedereen die mij wat tips kan geven, laat maar komen!
Alvast bedankt!

moet je toch gewoon bespreken met je mede-oprichter, als hij geen loon krijgt...

Ja tuurlijk, weet ik wel! Maar het is een beetje raar om zo zelf iets voor te stellen...

Infeite komt mijn vraag neer op het volgende, wat denk je dat een eerlijk loon zou zijn (lees: wat zou jij in mijn situatie doen, hoeveel zou je jezelf geven)

Gezien je in een vergevorderd stadium zit vraag je dat best gewoon aan uw boekhouder.
Die zal dat veel beter kunnen becijferen dan iemand op een forum.

Hangt dat niet af van de winst?
Ik zou mezelf 40 000 euro bruto uitkeren als de winst het toelaat. Hangt er natuurlijk van af.
Als de investeringen in het begin groot zijn en het is echt je droom dan moet je ook tevreden zijn met maar 20 000 bruto per jaar in de veronderstelling dat je over x aantal jaar toch meer zal verdienen als de investeringslast verminderd is.
Als je natuurlijk van plan bent 100 000 euro winst na belasting te maken kan je jezelf nog meer uitkeren. Maar wat als je "maar" 20 000 euro winst maakt? Krijgt die medeoprichter dan eerst nog 10 000 euro en moet jij dan tevreden zijn met de andere 10 000 euro loon?

red room zei:

(lees: wat zou jij in mijn situatie doen, hoeveel zou je jezelf geven)

Klik om te vergroten...

Niets boven het absolute minimum, dat is hoe je een bedrijf start.

Ik zou in eertse instantie jouw laatste loon als uitgangspunt nemen

meer dan 36.000 EUR op jaarbasis is eerder een cadeau voor de belastingen, want dan betaal je (te)veel aan personenbelastingen terwijl er andere manieren zijn om geld uit een bvba te halen.
Je kan spelen met forfaitaire onkosten en dergelijke, maar de vraag is of dat voldoende is om de asymmetrische werksituatie te kunnen balanceren.


>De medeoprichter zou voorlopig niet veel doen voor onze BVBA behalve de helft van de investering en hier en daar wat administratief werk...

ik neem aan dat de andere helft van de investering dan komt van jou?
dan zit je met een sterk asymmetrische situatie.

dus jij werkt er volle bak voor en je collega dot een beetje administratief werk, en dan gelijk de winst verdelen. Goed voor hem in elke geval.

Fiscaal gezien is 36.000 EUR een optimum (je betaalt dan minder vennootschapsbelasting)

Indien ik jou was zou ik 2 management-vennootschappen onder de BVBA zetten. (elk de zijne)
de winst van de BVBA wordt gewoon verdeeld onder de aandeelhouders,
naarmate er verschillende gepresteerd wordt, worden er verschillende facturen betaald aan de managementvennootschap
Je "loon" is dan een gewone factoor voor de BVBA en een inkomen voor je management-vennootschap

je keert jezelf dan privé max 36.000EUR uit vanuit je managementvennootschap, en de rest spaar je binnen managementvennootschap, en optimaliseer je fiscaal.

Als je enkel in de BVBA zit met een sterk asymmetrische werkverhouding, dan kun je dat iMHO niet fiscaal optimaliseren voor beide partijen tegelijk.

max winst in de BVBA is goed voor de aandeelhouders.
een groot loon voor de gepresteerde uren, dan betaal je privé veel aan belastingen, terwijl je collega daar niet door getroffen wordt.

>Niets boven het absolute minimum, dat is hoe je een bedrijf start.

Als één partner er fulltime voor werkt, en de andere quasi niet,
is dat zeker geen goede oplossing.

Iedereen alvast bedankt voor de antwoorden, in het bijzonder RAdicalAtheist.
Ookal is het niet allemaal even duidelijk voor mij, maar ik kan dit nu alleszins eens voorleggen aan een boekhouder. Hoe komt het dat je zo goed op de hoogte bent? Zelf een boekhouder?

Als je denkt dat je het alleen kan doen, waarom ga je niet voor een ebvba (eenmans-bvba), dan hoeft die 2de persoon daar niet eens te zijn ...
Je kan gebruik maken van de startersactie waarvan 1 euro inleg en na 5 jaar pas minimum 12400 euro van de 18600 euro dat je moet inleggen als kapitaal.

De tweede persoon die je aangeeft staat in voor de helft van de investering en wat administratief werk, met de starterspas hoef je de eerstkomende 5 jaar geen zorgen te maken over die investering van het opgelegde kapitaal dat je verplicht ben in te brengen en dat ander administratief werk dat hij zou verrichten kan je overlaten aan een boekhouder.
Ervaring komt met de jaren ,als hij werkelijk zoveel ervaring heeft maar hij doet zo weinig in het bedrijf, zou dat bij mij toch niet pakken ...

altijd gevaarlijk een tweemanszaak. Het beste wat je kan doen is een neutrale persoon zich voor 1% laten inkopen in de zaak. Nooit geen misere (allez toch geen insta-misere )

tunerman zei:

Als je denkt dat je het alleen kan doen, waarom ga je niet voor een ebvba (eenmans-bvba), dan hoeft die 2de persoon daar niet eens te zijn ...
Je kan gebruik maken van de startersactie waarvan 1 euro inleg en na 5 jaar pas minimum 12400 euro van de 18600 euro dat je moet inleggen als kapitaal.

De tweede persoon die je aangeeft staat in voor de helft van de investering en wat administratief werk, met de starterspas hoef je de eerstkomende 5 jaar geen zorgen te maken over die investering van het opgelegde kapitaal dat je verplicht ben in te brengen en dat ander administratief werk dat hij zou verrichten kan je overlaten aan een boekhouder.
Ervaring komt met de jaren ,als hij werkelijk zoveel ervaring heeft maar hij doet zo weinig in het bedrijf, zou dat bij mij toch niet pakken ...

Klik om te vergroten...

Ethisch kan ik dit niet maken, aangezien hij met het idee afkwam en toen ik het idee hoorde heb ik infeite ook een contract ondertekend ivm geheimhouding (ofdat dat contract niet te omzeilen is, daar spreek ik mij niet over uit)!

Het is overigens niet dat die andere persoon niet wil werken , ik denk dat hij zelfs niets liever zou doen, maar voorlopig is één iemand genoeg om te starten plus hij heeft zelf nog een winkel dat ie moet onderhouden. Later zou hij zegt hijzelf indien we in oost-vlaanderen en Antwerpen zitten, dus wanneer er een tweede man nodig zal zijn zeker iemand in zijn huidige winkel zetten om dan fulltime met de BVBA bezig te zijn.

En we mogen hier ook niet vergeten dat ik wel degelijk een inkomen krijg en hij niets... Vinden jullie dit nu zo oneerlijk? Ook wanneer ik bijvoorbeeld op plaats X zit en er is op plaats Y een probleem of gelijk wat en indien mogelijk dan zal hij dat zeker gaan oplossen, ik heb echt wel het gevoel dat hij niet wil profiteren van mij ofzo.

En misschien nog één van de hoofdredenen waarom ik het niet alleen opstart is toch echt te weinig ervaring, ik ben namelijk 23 jaar en heb slechts een jaar gewerkt in de verkoop. Ik heb Bedrijfsmanagement Marketing en Event gestudeerd en dan Vastgoed en dan ben ik 3 maanden naar Nice geweest voor het Frans wat bij te schaven.

Het belangrijkste bij het beginnen van een zaak is de winstverdeling vooraf afspreken. Zelf loggen we beide alle gewerkte uren en de winst wordt op basis daarvan verdeeld. Dit kan nu nog niet belangrijk lijken maar eens er winst is (en voornamelijk echtgenotes zijn veelal een probleem) zal daar wel over gediscussieerd worden.

Gezien het feit dat hij de 'bedenker' is van het project kan er een eenmalig percentage toegekend worden. bv 12-25% afhankelijk van de meerwaarde van het idee.
Nadien moet je toch een verdeelsleutel vinden. Het bedrijf zelf zal enkel groeien in waarde, daarvan moet je toch een deel krijgen afhankelijk van de eerder besproken verdeelsleutel. Of dit nu in aandelen is of in loon, veel maakt dit (nu) niet uit. Als je denkt dat het een megasucces zal worden, ga voor aandelen en draag het risico van ooit 30 en arm te zijn. Of beperk je risico en ga voor loon en ooit ben je 30 en had je heel rijk kunnen zijn. Je moet zelf beslissen waar het compromis voor je ligt. Nogmaals dit zal sterk veranderen eens je een vrouw hebt. En risico's zijn lastiger te dragen eens er kinderen zijn.

Ben je 23, kinderloos en geen onmiddellijk zicht op vaste relatie. Dan zou ik gaan voor een minimumloon van ongeveer 1800€ met een maximum van 2300€ (belastingen). Spreek nu al af wat er zal gebeuren eens er geld binnenkomt.

Op lange termijn kan je een strategie afspreken. Bijvoorbeeld: Denkt een van beide te verkopen, zeg dan elk wat je denkt dat het bedrijf waard is. Diegene die het hoogste mikt verkoopt de zaak en staat de helft (tenzij anders afgesproken) af aan de ander.

En als ik u was: ga hier niet licht over, contacteer op zijn minst een boekhouder!!!

Ga eens lang op het centrum voor ondernemen, daar zullen ze je alle informatie geven die je nodig hebt.

bij u kilometervergoeding kunde kiezen tussen een forfait ( afhankelijk van de afstand tot het werk, kgeloof <25km en >25km) of effectieve kilometers x bedrag. Als ge zogezegd een laptop van het bedrijf krijgt is da voor 180&#8364; belast bij uzelf
meer info: Voordelen van alle aard - Aangifte Personenbelasting - FAQ - Internet AOIF

Dan voor die ongelijke verdeling zijn er zoveel opties, afhankelijk van de situatie en de resultaten.

Enerzijds rekening houdend met de progressieve belasting ( 25% tot 50% ) in de PB en de daar mogelijke aftrekken, en anderszijds verlaagd tarief in de ven. bel + dividenden die definitief belast zijn.

Er zijn talloze mogelijkheden om in de statuten van u onderneming bepalingen te zetten omtrend de winstverdeling.

Enkele mogelijkheden zijn bvb: uzelf een tantiëme toekennen ( dividend aan bedrijfsleiders ), aandelen zonder dividend ( 50/50 aandelen maar bvb 60:40 dividend ).

Ik denk echter wel dat je nog eens goed zal moeten nadenken over de financiële kant van het verhaal, in een vergevorderd stadium zou je toch al is een businessplan moeten (laten) opstellen en zowel wurst case als best case scenario kijken. normaal rekenent men om breakeven te draaien na 2-3 jaar, dus veel loon of dividenden zal je in het begin zeker niet moeten opnemen... Denk er daarom eventueel eens over na om dit half-tijds of als zelfstandige in bijberoep te doen

yourmama zei:

Ga eens lang op het centrum voor ondernemen, daar zullen ze je alle informatie geven die je nodig hebt.

bij u kilometervergoeding kunde kiezen tussen een forfait ( afhankelijk van de afstand tot het werk, kgeloof <25km en >25km) of effectieve kilometers x bedrag. Als ge zogezegd een laptop van het bedrijf krijgt is da voor 180&#8364; belast bij uzelf
meer info: Voordelen van alle aard - Aangifte Personenbelasting - FAQ - Internet AOIF

Dan voor die ongelijke verdeling zijn er zoveel opties, afhankelijk van de situatie en de resultaten.

Enerzijds rekening houdend met de progressieve belasting ( 25% tot 50% ) in de PB en de daar mogelijke aftrekken, en anderszijds verlaagd tarief in de ven. bel + dividenden die definitief belast zijn.

Er zijn talloze mogelijkheden om in de statuten van u onderneming bepalingen te zetten omtrend de winstverdeling.

Enkele mogelijkheden zijn bvb: uzelf een tantiëme toekennen ( dividend aan bedrijfsleiders ), aandelen zonder dividend ( 50/50 aandelen maar bvb 60:40 dividend ).

Ik denk echter wel dat je nog eens goed zal moeten nadenken over de financiële kant van het verhaal, in een vergevorderd stadium zou je toch al is een businessplan moeten (laten) opstellen en zowel wurst case als best case scenario kijken. normaal rekenent men om breakeven te draaien na 2-3 jaar, dus veel loon of dividenden zal je in het begin zeker niet moeten opnemen... Denk er daarom eventueel eens over na om dit half-tijds of als zelfstandige in bijberoep te doen

Klik om te vergroten...

Worst en best case scenario´s zijn imo vrij nutteloos (op omzet gebied toch, met nummertjes spelen kan iedereen spelen)

Ik las dat je vrij veel van je privé gaat gebruiken voor het beroep. Een tip dat ik je kan meegeven is om aan jezelf te verhuren: huur laptop+gsm (75&#8364;/maand), wagen (100&#8364;/maand), wellicht ook een bureel(?-150&#8364;/maand)
Roerende inkomsten worden heel laag belast en zijn dus ook een optie qua 'uitkering'.

Daarnaast zal je wellicht starten met een verlengd boekjaar (neem zo lang mogelijk). Om van het verlaagd tarief in de Venn.B te kunnen genieten dien je idd 36.000 euro aan bezoldiging aan 1 bedrijfsleider toe te kennen, maar als je eerste boekjaar 20 maanden duurt, dan kan je starten met een loon van 1.800 euro bruto.

Wat betreft de reactie van RadicalAtheist: een managementvennootschap kan een mogelijkheid zijn, maar zou dit niet teveel vragen oproepen qua schijnzelfstandigheid? + hoe zit het dan met de mede-oprichter: hij zou zichzelf een loon moeten toekennen om in de VennBel. aan het verlaagd tarief te kunnen genieten, bovenop zijn gewoon loon dat hij nu heeft betaald hij zich wellicht blauw aan personenbelastingen.

In mijn ogen een mogelijke optie bij de start kan zijn:
1- je betaald jezelf de hierboven besproken huur + min. bezoldiging
2- je vergoed je mede-oprichter adhv dividenden (max 13% van het gestort kapitaal) en naarmate hij actiever wordt begin je loon uit te keren.

Het beste is dat je dit bespreekt met je boekhouder / accountant of toch op z'n minst met de persoon die het financieel plan zal / moet opstellen. Er moet hier sowieso mee rekening gehouden worden bij het opstellen van het financieel plan.
Ik zou eerder combinatie maken van effectief loon en combinatie met onkostenvergoeding.

Kijk ook eens naar je laatste loon als referte wat je netto zou willen overhouden. Normaal gezien zal je medevennoot willen dat de kost voor de vennootschap zo laag mogelijk is zodat er meer winst overblijft om uit te keren.