Archief - Is dit schijnzelfstandigheid (vermijden?)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

igorok

Legacy Member
Ik heb hier een vraag ivm schijnzelfstandigheid en mijn toekomstige activiteit.

Ik zal eerst mijn situatie schetsen:

Momenteel werk ik als een loontrekkende bij een consultancy bedrijf A, en dus ik ben verhuurt aan een bedrijf B voor een langdurige project.

Ik was altijd van plan om zelfstandig te worden en op dit moment heb ik dus de kans om het te realiseren, want beide bedrijven zijn akkoord. Dus ik kan niet direct met bedrijf B werken, maar enkel door een bedrijf X. Dus ik heb een keuze, maar ik zou graag nog steeds samen met bedrijf A (huidige bedrijf) blijven werken maar met zelfstandige statuut. M.a.w ik neem ontslag bij het bedrijf A en dan richt ik mijn eigen zaak op en zal ik VIA bedrijf A voor bedrijf B werken. Natuurlijk gaan wij onderhandelen over de betaling dat per dag zal gebeuren en welke percentage zij gaan overhouden etc ..., ik zal mijn eigen materiaal hebben zoals vervoersmiddel, en andere benodigheden. In principe zal ik helemaal zelfstandig zijn en zal ik kunnen kiezen wanneer ik werk en hoe lang ik werk.

Maar onlangs ben ik bij een boekhouder geweest en hij heeft mij verteld over de schijnzelfstandigheid , en zei dat ik een andere bedrijf moet zoeken (ipv bedrijf A). Ik heb hier een beetje op het internet gezocht en ik weet niet is in mijn geval ook te spreken van schijnzelfstandigheid of toch niet.

En als het zo is, hoe kan ik het vermijden, want ja als ik goed begrijp kan schijnzelfstandigheid ook bij gelijk welke andere bedrijf zijn, als je maar één klant zogezegd hebt (dus één klant aan wie je factuureert) etc etc

Dus als u mij kunt helpen en verduidelijken, zal ik het appreciëren.

Tweek

Legacy Member
Ik heb toch enkele collega's die ook zelfstandig zijn en dmv van onze consultancy firma worden doorverkocht aan een klant.
Ene ervan is zelf recentelijk overgeschakeld van vast in dienst naar zelfstandige en werkt toch nog voor ons/zelfde klant.
Afgaande daarvan lijkt mij dat het geen probleem is.

LasPlagas

Legacy Member
Probeer eens bij een andere boekhouder ook te kijken. Over zo iets kunnen ze nogal verschillen qua mening.

kay-gell

Legacy Member
Ik heb ongeveer hetzelfde gedaan. Heb een contract met mijn vennootschap met twee vennootschappen laten opmaken, beiden van mijn vorige eigenaar.
Er zijn een aantal voorwaarden: zoals dat je "opdrachtgever" etc... je niet mag opleggen wat te doen etc..

igorok

Legacy Member
Ja, ik heb dat ook gehoord en ik weet dat men doet het (veranderen van statuut), maar na de gesprek met de boekhouder heeft hij mij attent daarover gemaakt en ik begon te twijfelen. Dus daarom ging ik zelf op onderzoek.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Het klopt dat je idd schijnzelfstandige bent indien je bij bedrijf A ontslag neemt en nadien bij bedrijf A aan de slag gaat als zelfstandige (ja, ook als je door bedrijf A gedetacheerd wordt naar bedrijf B).

Je dient inderdaad voor een andere firma (bedrijf C) te gaan werken zolas uw boekhouder al zei.
En neen, je mag ook niet bij bedrijf B gaan werken indien je daar werkte als gedetacheerde

igorok

Legacy Member
Rocketeer, dus wat je zegt mag ik niets meer met bedrijf a, noch bedrijf b, te maken hebben, ik moet dan helemaal andere klanten zoeken.

Maar zelfs als ik een andere bedrijf vind en daar aan de slag ga, als een zelfstandig voor een project, het kan toch ook beschouwd worden als schijnzelfstandige, want ik zal maar één klant hebben, ik zal min of meer afhankelijk van hem zijn etc ...

Alhoewel weet ik ook dat er veel mensen doen dezelfde in mijn omgeving wat ik van plan ben, en het is ok ... dus ja ... maar ik wil gewoon alles zeker navragen en weten. Je ziet hier ook mensen die zeggen dat het gedaan wordt ...

Als het toch zal beschouwd worden als schijnzelfstandigheid welke gevolgen zal ik, als zelfstandig hebben, of is het enkel voor de bedrijf problemen?

RadicalAtheist

Legacy Member
Ik zat vroeger ook in zo'n situatie. Gewoon niets van aantrekken. Allemaal kopzorgen voor niets.

*)Zelfs lange-termijn opdrachten stoppen ooit, en daarna switch je gewoon naar een nieuw project, ongeacht via welk bedrijf. Dit is zelfs de
de facto standaard om als zelfstandig consultant te starten.
Of het schijnzelfstandgheid is of niet, vind ik zelfs niet meer belangrijk.

Waarom?

1) in praktijk wordt iedereen gerust gelaten.

2) ganse sectoren draaien rond dit soort schijnzelfstandigheid
Als je 100% werkt voor bedrijf B, dan is B de eigenlijke opdrachtgever! Niet A. Bedrijf A is simpelweg een doorgeefluik van instructies van B naar jou, en een commissie-catcher.
Vele grote bedrijven weten maar al te goed hoe ze hun verantwoordelijkheden kunnen afwimpelen via externe
consultancybedrijven. En ook de overheid doet dit.
Hoeveel externe IT-consultants werken er "lange termijn" voor overheidsprojecten?
Precedenten scheppen zou hier heel leuk kunnen worden.

3) Wat denk je dat al die managementvennootschappen zijn?
Truken van CEO's om minder belastingen te betalen, maar de facto ook allemaal schijnzelfstandig.
(tenzij ze mede-aanhouderhouder zijn, I know)

Als dokters/advocaten/... via hun eenmansBVBA werken voor een grotere praktijk/kantoor,
dan werken deze zelfs een carrièrelang voor dezelfde opdrachtgever.

4) De belangrijkste factor inzake schijnzelfstandigheid is het zelfbeschikkingsrecht.
Ben jij zelfstandig omdat *jij* daarvoor het gekozen, of omdat iemand anders jou daartoe verplicht?



Als het toch zal beschouwd worden als schijnzelfstandigheid welke gevolgen zal ik, als zelfstandig hebben, of is het enkel voor de bedrijf problemen?

Zolang je geen grote kosten of investeringen doet met het geld dat je hebt verdiend, kan jou niet zoveel overkomen.
Het kan zijn dat alles wat je als schijnzelfstandige verdiend hebt als netto-loon geïnterpreteerd wordt (zelfs als is het voor jou bruto geweest!),
dan moet de opdrachtgever, alle bijkomende kosten betalen (brutoloon, RSZ,patronale lasten...)
ook zul je recht hebben om vakantiegelden (enkel+dubbel, ziekteverlof betaald,...)
Ook kun je je eigen RSV-kosten terugkrijgen omdat je met terugwerkende kracht het bediendestatuut krijgt.
Je krijgt retroactief alle rechten van een bediende.

Echter ben je ook je BTW-statuut kwijt, en moet je alles wat je aan BTW hebt ingebracht teruggeven.
Dus als je vb. een huis gekocht hebt op de vennootschap, met een lening via jouw vennootschap, dan zit je in de administratieve miserie.
Zoniet ben jij als "slachtoffer" beter uit.

RadicalAtheist

Legacy Member
dus wat je zegt mag ik niets meer met bedrijf a, noch bedrijf b, te maken hebben, ik moet dan helemaal andere klanten zoeken.

Neen, dit klopt niet. Het zijn hooguit alarmsignalen van een schijnzelfstandigheid, maar ook niet meer dan dat. Er zijn heel wat meer criteria die voldoen moeten worden


Alhoewel weet ik ook dat er veel mensen doen dezelfde in mijn omgeving wat ik van plan ben,
Inderdaad er is de facto veel schijnzelfstandigheid in de consultancy.
Maar niemand maakt er een probleem van.
Bovendien als je fulltime werkt op een project als consultant, dan ben je meestal financieel *beter* af vergelijken met bediendes.
Uiteraard als je per maand bruto maar mag factureren wat je als bediende als brutoloon kreeg, dan is het een echt geval van schijnzelfstandigheid, aangezien je veel slechter af bent.

igorok

Legacy Member
RadicalAtheist, thank you very much, ik denk dat je gelijk hebt.

Ik zal jullie advies volgen en gewoon niet opletten, en ik denk dat alles in orde komt. Dat was zo een beetje doorslaggevend!

Dank u wel iedereen voor de input.

sandervdw

Legacy Member
Ik denk ooit geleerd te hebben dat je eigenlijk niet enkel voor bedrijf A mag werken. Dus wel voor bedrijf A en bedrijf C (beide deeltijds dan). Maar in praktijk heb ik jouw situatie ook al veel tegengekomen, dus het lijkt erop dat hier niet echt moeilijk over gedaan wordt. En zoals RadicalAtheist zegt, mag je zeker niet voor hetzelfde loon gaan werken (zal in praktijk nooit het geval zijn, of je zou jezelf echt voor zeer weinig "te koop" stellen).

Tr1ploid

Legacy Member
Voor bepaalde sectoren (niet de jouwe, maar mss kan het wel relevant zijn) bestaat sinds kort een checklist om schijnzelfstandigheid te detecteren:


1.Het gebrek aan een financieel en economisch risico (bv. geen deelname aan het verlies)
2. Een gebrek aan beslissingsmacht inzake het financieel beleid
3. Een gebrek aan beslissingmacht inzake aankoopbeleid
4. Een gebrek aan beslissingsmacht inzake prijsbeleid
5. Er is geen resultaatsverbintenis
6. Men geniet de zekerheid van een vaste vergoeding
7. Men kan niet vrij personeel aanwerven
8. Men gedraagt zich niet als onderneming tegenover anderen of men heeft slechts één opdrachtgever
9. Men werkt in ruimtes van anderen of met materiaal dat ter beschikking is gesteld wordt, gefinancierd wordt of gewaarborgd wordt door de medecontractant


Als je aan 5 vd 9 criteria voldoet heb je het zitten. Kijk eens bij jezelf of dat zo is.

RadicalAtheist

Legacy Member
Voor bepaalde sectoren (niet de jouwe
Lees: bouw-sector



Als je werkt als consultant die wordt weggezet bij een klant:


1.Het gebrek aan een financieel en economisch risico (bv. geen deelname aan het verlies)
Check

2. Een gebrek aan beslissingsmacht inzake het financieel beleid
Check

3. Een gebrek aan beslissingmacht inzake aankoopbeleid
Check

4. Een gebrek aan beslissingsmacht inzake prijsbeleid
Check

5. Er is geen resultaatsverbintenis
Check

6. Men geniet de zekerheid van een vaste vergoeding
Check

7. Men kan niet vrij personeel aanwerven
Check

8. Men gedraagt zich niet als onderneming tegenover anderen of men heeft slechts één opdrachtgever
Check

9. Men werkt in ruimtes van anderen of met materiaal dat ter beschikking is gesteld wordt, gefinancierd wordt of gewaarborgd wordt door de medecontractant
Check

RadicalAtheist

Legacy Member
BTW, Ikzelf werk momenteel fulltime in een bovenstaand geval, net zoals enkel tientallen andere "zelfstandige" collega's bij dezelfde firma.
Daarnaast heb ik nog verscheidene supportcontracten met andere klanten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan