Archief - Java vs Php - opleiding bij Vdab

Graag zou ik wat meningen horen over het volgende. Ik ben momenteel in mijn opzegperiode bij mijn huidige werkgever (1st liner bij IT bedrijf).
Ik heb beslist dat ik wil leren om te programmeren. Het idee speelt al langer, het interesseert me enorm hard en er is veel vraag naar.
Bij de VDAB heb ik 2 interessante opleidingen gezien, namelijk de volgende:

Java en PHP.

Op school heb ik (intussen 9 jaar geleden) grafisch ontwerp gedaan.Heel tof maar helaas weinig werk in te vinden toen. Het zou top zijn als ik in de toekomst het creatieve aan het technische kan koppelen als front end dev.

Het valt me op dat beide studies, de front end kant doen (html css js). En dan aangevuld met een eerder back end taal, nl Java / PHP.
Op het eerste zicht lijkt het me dat java ontwikkelaars meer gezocht worden, maar daar kan ik me in vergissen natuurlijk...

En welke van de 2 bereiden me het beste voor om op termijn iets meer front end gericht te gaan doen? Met dus misschien iets meer design er bij? Ik wil me niet uitsluitend hier op richten, mijn grafische opleiding is lang geleden dus voor het zelfde geld doe ik dat niet meer enorm graag en ligt pakweg Java me beter. Maar ik zou het toch graag weten, voor het geval dat .


Ik zou graag eens van jullie horen welke van de 2 voor jullie het interessantste klinkt, en waarom. Ik heb de indruk dat php wat toegankelijker zal zijn, en Java dus een zwaardere leercurve gaat hebben. Maar dat je met Java dan weer meer kanten uit kan uiteindelijk. Of ben ik fout?

Wat ik me ook nog afvroeg: zou het niet gewoon 'eender' zijn welke ik neem, als beiden interessant zijn om mee te starten? Ik zie de opleiding vooral als een manier om de basis te leren, het échte leren duurt toch veel langer dan 6-8 maanden en begint pas op de werkvloer. Maar misschien dat ik bij beide opleidingen wel gewoon in gang kan geraken, en nadien mijn weg kan zoeken naar wat me echt interesseert en ligt...

Alvast bedankt voor jullie input

Ik denk dat de weg naar front-end misschien iets makkelijker zal gaan via PHP.

Het hangt er ook wat van af in wat voor bedrijf je graag terecht zou komen. Met een Java-achtergrond ga je wellicht minder snel bij een agency starten (wat vaak een iets dynamischere/creatievere omgeving is), maar wel sneller bij een consultancy firma (die dan weer vaak beter betalen en/of een mooiere wagen aanbieden).

Ik heb zelf tijdens mijn opleiding (Toegepaste Informatica) vooral Java gekregen, maar ben dan zelf PHP beginnen doen en in de agency wereld beland. Ik heb ook een maat die bij mij in de klas zit die via een consultancy boit van Java naar frontend is doorgegroid. Je gaat op beide plekken wel doorgroeimogelijkheden vinden. Ik hoor er wel vaker van PHP => FE dan van Java => FE.

Uw veronderstelling van PHP klopt wel, dat is veel toegangkelijker dan Java. Doorgaans wordt Java dan weer vaak gebruikt (zeker in België) voor de "zwaardere" projecten.

Een PHP project zal gemiddeld gezien korter zijn dan een Java project. Afwisseling kan plezant zijn, maar als PHP/FE dev kan ik ook wel zeggen dat soms eens uw tanden langer ergens in te kunnen zetten ook wel tof zou zijn.

TLDR:
- Kies Java: om aan grote, langdurige projecten te werken met betere verloning en meer kans op een (mooie) wagen. Je het oké vind om bij klanten geplaatst te worden.
- Kies PHP: om in creatievere omegevingen terecht te komen, misschien sneller door te groeien naar FE, veel meer afwisseling in projecten te krijgen.

Moest je nog specifieke PHP vragen hebben mag je die ook altijd stellen!

PS: Je hebt ook het voordeel dat de hogescholen deze taal meestal niet geven: zo heb je een streepje voor op je concurenten ;-)

Klik om te vergroten...

Wat een onzin durven ze bij de VDAB allemaal zeggen om toch maar mensen naar hun opleidingen te lokken. Zeker omdat het hier een opleiding betreft waar niet eens les gegeven wordt.

Java zowieso meest gebruikt en werk in overvloed. Momenteel ook veel vraag naar full stack developers, vaak Java/.Net backend en Angular/React frontend.

Tenzij je zeker bent dat je php wilt doen, zou ik voor java gaan.
Achteraf kan je met java kennis makkelijker php leren dan omgekeerd.

Bv202 zei:

PS: Je hebt ook het voordeel dat de hogescholen deze taal meestal niet geven: zo heb je een streepje voor op je concurenten ;-)

Klik om te vergroten...

Wat een onzin durven ze bij de VDAB allemaal zeggen om toch maar mensen naar hun opleidingen te lokken. Zeker omdat het hier een opleiding betreft waar niet eens les gegeven wordt.

Klik om te vergroten...

HoGent geeft PHP in 't laatste jaar als je 't keuzevak multimedia pakt gelove'k. Ale soit ... in mijnen tijd toch.
Verder gaf men in 1e & 2e jaar voornamelijk Java & .NET + SQL (ik heb nog een vak Oracle gehad zelfs).

Anyway ... moving on ...

Het lijkt mij dat je met een Java opleiding meer bagage mee hebt om op verschillende manieren inzetbaar te zijn.
Het is ook zo dat je met uw Java ervaring snel genoeg weg zal zijn met PHP als je dat dan toch nog wil doen, maar omgekeerd zal dit minder evident zijn (Java gaat veel breder dan PHP).
In hoeverre je die bagage al mee hebt na een opleiding van een paar maand da's dan weer iets anders.

Uiteindelijk is er in de Java wereld ook de mogelijkheid om webDEV te doen. Ik zit zelf niet meer in de Java wereld, dus kan niet echt zeggen welke frameworks daar momenteel populair zijn, maar indertijd was dat dan JSP/STRUTS/...
Dus er is zeker de mogelijkheid dat je webDEV kan doen in Java, maar je bent multi-inzetbaar voor een bedrijf als men volk nodig heeft voor den back-end bv.
Natuurlijk ... als je dat dan écht niet wilt doen is dat dan mss eerder een nadeel voor jou.
Dat zal je bij PHP minder hebben natuurlijk.

Verder zien we uiteraard steeds evolutie in de web wereld en de interactievere dingen verwerken al snel veel client-side scripting in hun ervaringen (type Angular, React, Vue, ...).
Pretty much ... websites zonder JS ... je zal ze niet snel meer tegen komen.
Dus zelfs indien je kiest voor PHP, vergeet niet dat dit zeker niet 'het einde' zal zijn. Je bent er dus niet vanaf als je Java/PHP kan in de webDEV wereld.

Indien je puur web design wilt doen dan heb je noch PHP noch Java/.NET nodig. Die mannen bouwen bv. bootstrap thema's om in te pluggen op een website gebouwd door het webDEV team.
Velen doen dat & zetten zulk een thema's dan te koop op 't web.
Wij hebben al dienst gedaan op bedrijven die deze diensten op maat aanbieden ook. Nu ... in hoeverre dat voor die mensen een full-time job is ... dunno. Waarschijnlijk niet.

Dan in zake jobs ... ik kom eerlijk gezegd meer Java tegen dan PHP. Maar zoals vermeld, dat is dan niet enkel voor webDEV. PHP jobs zijn automatisch webDEV jobs.

Ik zou dus eerder kiezen voor een Java opleiding boven een PHP opleiding om te 'leren' programmeren.
Eens je 'kan' programmeren, kan je nadien nog steeds PHP leren zonder dat je daar specifiek voor naar school moet gaan.

Ge moet als Java dev eens gaan solliciteren bij een agency zonder ervaring met iets anders...
Het hangt allemaal af van waar je terecht wil komen.

Shaddix zei:

Ik denk dat de weg naar front-end misschien iets makkelijker zal gaan via PHP.

Het hangt er ook wat van af in wat voor bedrijf je graag terecht zou komen. Met een Java-achtergrond ga je wellicht minder snel bij een agency starten (wat vaak een iets dynamischere/creatievere omgeving is), maar wel sneller bij een consultancy firma (die dan weer vaak beter betalen en/of een mooiere wagen aanbieden).

Ik heb zelf tijdens mijn opleiding (Toegepaste Informatica) vooral Java gekregen, maar ben dan zelf PHP beginnen doen en in de agency wereld beland. Ik heb ook een maat die bij mij in de klas zit die via een consultancy boit van Java naar frontend is doorgegroid. Je gaat op beide plekken wel doorgroeimogelijkheden vinden. Ik hoor er wel vaker van PHP => FE dan van Java => FE.

Uw veronderstelling van PHP klopt wel, dat is veel toegangkelijker dan Java. Doorgaans wordt Java dan weer vaak gebruikt (zeker in België) voor de "zwaardere" projecten.

Een PHP project zal gemiddeld gezien korter zijn dan een Java project. Afwisseling kan plezant zijn, maar als PHP/FE dev kan ik ook wel zeggen dat soms eens uw tanden langer ergens in te kunnen zetten ook wel tof zou zijn.

TLDR:
- Kies Java: om aan grote, langdurige projecten te werken met betere verloning en meer kans op een (mooie) wagen. Je het oké vind om bij klanten geplaatst te worden.
- Kies PHP: om in creatievere omegevingen terecht te komen, misschien sneller door te groeien naar FE, veel meer afwisseling in projecten te krijgen.

Moest je nog specifieke PHP vragen hebben mag je die ook altijd stellen!

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Je maakt het er wel niet makkelijker op ik wil het loon van een java dev met de creatieve omgeving en afwisseling van een php dev. Maar bon we krijgen niet altijd wat we willen
Ik denk dat ik voor java ga gaan, puur omdat ik dan de lat voor mezelf wat hoger leg en meer uitdaging creëer. Hierna kan ik nog naar iets als php overspringen en in een creatievere omgeving terechtkomen. Zolang ik maar een goede solide basis heb om dan verder te werken aan mijn profiel. Dan komt het wel goed. En als ik dan in de tussentijd een mooi loon en leuke wagen heb, dan klaag ik zeker niet...

Nineshots zei:

Tenzij je zeker bent dat je php wilt doen, zou ik voor java gaan.
Achteraf kan je met java kennis makkelijker php leren dan omgekeerd.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor de tip! Dat ga ik dan waarschijnlijk ook doen.

ThekillingGoku zei:

HoGent geeft PHP in 't laatste jaar als je 't keuzevak multimedia pakt gelove'k. Ale soit ... in mijnen tijd toch.
Verder gaf men in 1e & 2e jaar voornamelijk Java & .NET + SQL (ik heb nog een vak Oracle gehad zelfs).

Anyway ... moving on ...

Het lijkt mij dat je met een Java opleiding meer bagage mee hebt om op verschillende manieren inzetbaar te zijn.
Het is ook zo dat je met uw Java ervaring snel genoeg weg zal zijn met PHP als je dat dan toch nog wil doen, maar omgekeerd zal dit minder evident zijn (Java gaat veel breder dan PHP).
In hoeverre je die bagage al mee hebt na een opleiding van een paar maand da's dan weer iets anders.

Uiteindelijk is er in de Java wereld ook de mogelijkheid om webDEV te doen. Ik zit zelf niet meer in de Java wereld, dus kan niet echt zeggen welke frameworks daar momenteel populair zijn, maar indertijd was dat dan JSP/STRUTS/...
Dus er is zeker de mogelijkheid dat je webDEV kan doen in Java, maar je bent multi-inzetbaar voor een bedrijf als men volk nodig heeft voor den back-end bv.
Natuurlijk ... als je dat dan écht niet wilt doen is dat dan mss eerder een nadeel voor jou.
Dat zal je bij PHP minder hebben natuurlijk.

Verder zien we uiteraard steeds evolutie in de web wereld en de interactievere dingen verwerken al snel veel client-side scripting in hun ervaringen (type Angular, React, Vue, ...).
Pretty much ... websites zonder JS ... je zal ze niet snel meer tegen komen.
Dus zelfs indien je kiest voor PHP, vergeet niet dat dit zeker niet 'het einde' zal zijn. Je bent er dus niet vanaf als je Java/PHP kan in de webDEV wereld.

Indien je puur web design wilt doen dan heb je noch PHP noch Java/.NET nodig. Die mannen bouwen bv. bootstrap thema's om in te pluggen op een website gebouwd door het webDEV team.
Velen doen dat & zetten zulk een thema's dan te koop op 't web.
Wij hebben al dienst gedaan op bedrijven die deze diensten op maat aanbieden ook. Nu ... in hoeverre dat voor die mensen een full-time job is ... dunno. Waarschijnlijk niet.

Dan in zake jobs ... ik kom eerlijk gezegd meer Java tegen dan PHP. Maar zoals vermeld, dat is dan niet enkel voor webDEV. PHP jobs zijn automatisch webDEV jobs.

Ik zou dus eerder kiezen voor een Java opleiding boven een PHP opleiding om te 'leren' programmeren.
Eens je 'kan' programmeren, kan je nadien nog steeds PHP leren zonder dat je daar specifiek voor naar school moet gaan.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je input! Ik heb inderdaad door dat je met enkel php of java er niet komt. Maar dat is geen probleem, zolang ik een basis leg dan kan ik zo verder. En ik vermoed dat java misschien dan inderdaad de betere basis is van de 2. Dan zie ik achteraf wel waar ik me wil specialiseren en wat me ligt en wat niet. Misschien overschat ik mezelf wel en blijkt java te hoog gegrepen voor me, dan zoek ik misschien wel iets 'eenvoudiger' zoals php. We'll see
Puur webdesign wil ik niet doen, ik wil wel degelijk programmeren. Maar het leek me een mooie kwaliteit, dat ik zowel de creatieve kant ken en kan, als de technischere kant (code). Ik hoop ooit die 2 ergens te kunnen combineren. Geen idee of dat haalbaar gaat zijn .

Ik kan je wel zeggen dat geld een heel slechte motivator is voor als developer te werken. Je moet het graag doen, dat is zeer belangrijk.
Want met je laatste post krijg ik zo de indruk dat het je vooral om de bedrijfswagen en het loon gaat.

Php is toch al een heel pak minder populair dan 5-10j geleden? Met Java heb je veel meer job mogelijkheden.

Nineshots zei:

Ik kan je wel zeggen dat geld een heel slechte motivator is voor als developer te werken. Je moet het graag doen, dat is zeer belangrijk.
Want met je laatste post krijg ik zo de indruk dat het je vooral om de bedrijfswagen en het loon gaat.

Klik om te vergroten...

Een beetje vreemd dat dat je conclusie is, ik zeg dat ik niet zou klagen bij een mooi loon en mooie wagen. Zou jij dat wel doen dan?
In de rest van m'n post leg ik vrij uitgebreid uit wat m'n andere redenen zijn...

Het is me in elk geval niet enkel om het geld te doen. Mooi meegenomen, dat is het wel.

Xcessive- zei:

Php is toch al een heel pak minder populair dan 5-10j geleden?

Klik om te vergroten...

Mijn intuïtie zegt hetzelfde van Java. Python is alleszins voor open source projecten veel populairder geworden dan Java, en is zeker als startende programmeur veel eenvoudiger en sneller om te leren. Wel geen idee in welke mate dat (al) gezocht wordt bij de Belgische bedrijven.

Slayerbe zei:

Mijn intuïtie zegt hetzelfde van Java. Python is alleszins voor open source projecten veel populairder geworden dan Java, en is zeker als startende programmeur veel eenvoudiger en sneller om te leren. Wel geen idee in welke mate dat (al) gezocht wordt bij de Belgische bedrijven.

Klik om te vergroten...

Als je ergens moet beginnen om in de wereld van development te springen dan denk ik dat je in België best af bent met 1 v/d grote 2 zijnde Java of .NET.
Beide bieden opties voor zowel back-end als web development.
De grotere projecten vallen regelmatig onder 1 v/d 2 voor zowel strikt back-end als web DEV. Qua job aanbiedingen zijn die ook meestal in de meerderheid (leek mij toch het geval te zijn de voorbije jaren en toen ik nog actief zocht).

Verder zijn beide een goede basis om andere talen te leren. Javascript is niet hetzelfde als Java, maar als je Java/.Net KAN, dan is het aanleren van JS geen al te grote horde.
Angular & React & Vue zijn implementaties met JS/TS, dus die kan je er regelmatig 'on the job' bij leren eens je de fundamenten van JS/TS onder de knie hebt. Ook weer 1 van die voorbeelden van 'je moet constant bij leren in deze sector', want zo oud zijn deze nog niet.

Want uiteindelijk, als het er op neer komt, om een nieuwe 'taal' te leren moet je niet telkens opnieuw de fundamenten van het programmeren leren. Die fundamenten komen overal wel terug.
Van high level abstract denken tot low level een if-statement. Wat de syntax uiteindelijk ook is, maakt op zich niet zo extreem veel uit.

Dus stap 1 is eigenlijk gewoon 'leren programmeren'.
Dat je dan een welbepaalde technologie kiest zodat je er snel wat professionele ervaring kan mee op doen (als jr in een bedrijf) is dan gewoon een voordeel.

Uiteraard zijn er verschillen in aanpak overheen talen/frameworks. Als je wat dieper gaat, of wat complexere zaken maakt, zal je dit in verschillende talen op verschillende manieren maken.
Verder zijn de conventions hier zo en daar anders. Mor soit.

De beschikbare libraries/basis frameworks zijn uiteraard verschillend en talen zoals Python/JS die eigenlijk 'interpreted' zijn kan je moeilijk zeggen dat deze hetzelfde zijn dan compiled talen als Java/.NET.
En da's nog niet gesproken over custom platform solutions aangeboden door cloud providers (Azure/AWS) die elk nog met hun eigen complexiteiten komen VS het gewoon op je laptop of eigen server draaien.

Maar als iemand met een .NET/Java achtergrond en voldoende ervaring is het overstappen naar een nieuwe taal over 't algemeen niet hetzelde als 'opnieuw leren programmeren'.
En over die cloud providers gesproken ... een perfect voorbeeld van 'het is een wereld waar je constant moet bij leren'.
Azure bv. is de laatste jaren heel veel gegroeid en bij gevolg zijn er heel wat nieuwe dingen om te leren. Zaken waar 10j geleden nog niet aan gedacht werd.

Basically ... staar u niet te zeer blind op een zekere technologie om te leren programmeren. 't Is niet dat je aan die keuze vast hangt voor de rest van je leven indien het u écht niet moest aan staan.

ThekillingGoku zei:

Als je ergens moet beginnen om in de wereld van development te springen dan denk ik dat je in België best af bent met 1 v/d grote 2 zijnde Java of .NET.
Beide bieden opties voor zowel back-end als web development.
De grotere projecten vallen regelmatig onder 1 v/d 2 voor zowel strikt back-end als web DEV. Qua job aanbiedingen zijn die ook meestal in de meerderheid (leek mij toch het geval te zijn de voorbije jaren en toen ik nog actief zocht).

Verder zijn beide een goede basis om andere talen te leren. Javascript is niet hetzelfde als Java, maar als je Java/.Net KAN, dan is het aanleren van JS geen al te grote horde.
Angular & React & Vue zijn implementaties met JS/TS, dus die kan je er regelmatig 'on the job' bij leren eens je de fundamenten van JS/TS onder de knie hebt. Ook weer 1 van die voorbeelden van 'je moet constant bij leren in deze sector', want zo oud zijn deze nog niet.

Want uiteindelijk, als het er op neer komt, om een nieuwe 'taal' te leren moet je niet telkens opnieuw de fundamenten van het programmeren leren. Die fundamenten komen overal wel terug.
Van high level abstract denken tot low level een if-statement. Wat de syntax uiteindelijk ook is, maakt op zich niet zo extreem veel uit.

Dus stap 1 is eigenlijk gewoon 'leren programmeren'.
Dat je dan een welbepaalde technologie kiest zodat je er snel wat professionele ervaring kan mee op doen (als jr in een bedrijf) is dan gewoon een voordeel.

Uiteraard zijn er verschillen in aanpak overheen talen/frameworks. Als je wat dieper gaat, of wat complexere zaken maakt, zal je dit in verschillende talen op verschillende manieren maken.
Verder zijn de conventions hier zo en daar anders. Mor soit.

De beschikbare libraries/basis frameworks zijn uiteraard verschillend en talen zoals Python/JS die eigenlijk 'interpreted' zijn kan je moeilijk zeggen dat deze hetzelfde zijn dan compiled talen als Java/.NET.
En da's nog niet gesproken over custom platform solutions aangeboden door cloud providers (Azure/AWS) die elk nog met hun eigen complexiteiten komen VS het gewoon op je laptop of eigen server draaien.

Maar als iemand met een .NET/Java achtergrond en voldoende ervaring is het overstappen naar een nieuwe taal over 't algemeen niet hetzelde als 'opnieuw leren programmeren'.
En over die cloud providers gesproken ... een perfect voorbeeld van 'het is een wereld waar je constant moet bij leren'.
Azure bv. is de laatste jaren heel veel gegroeid en bij gevolg zijn er heel wat nieuwe dingen om te leren. Zaken waar 10j geleden nog niet aan gedacht werd.

Basically ... staar u niet te zeer blind op een zekere technologie om te leren programmeren. 't Is niet dat je aan die keuze vast hangt voor de rest van je leven indien het u écht niet moest aan staan.

Klik om te vergroten...

Merci voor uw uitgebreide post, je bevestigt hier een aantal zaken waar ik al naartoe neigde. Het zal dus de java opleiding worden, nadien zie ik wel wat mij voor de rest nog goed ligt en waar ik me in wil verdiepen / wat ik wil bijleren.


Is er iemand dat recentelijk 1 van deze opleidingen gedaan heeft? Of eventjes geleden zich kandidaat stelde en al wat verder staat dan mij / pas begonnen is? Ik vraag me af hoe deze zaken nu lopen tijdens corona. Ik heb me alvast opgegeven voor de java opleiding en heb een mail ontvangen dat ik binnen dit en enkele weken een uitnodiging zal krijgen voor een info sessie. Maar ik vraag me af hoe lang dit in de praktijk zal zijn, 'enkele weken' is een tikkeltje vaag. Vanaf half januari zal ik voltijds werkzoekende zijn en heb ik dus tijd om er kei hard voor te gaan.

Ik ben in mijn vrije tijd alvast bezig met een Udemy course (voor de geinteresseerden) en indien ik nog tijd over heb ga ik deze ook nog doen. Dit leek me een goede manier om alvast wat vertrouwd te raken met de stof, en mezelf wat voor te bereiden op de cursus. Ik verwacht geen wonderen van deze courses, maar ik denk dat ze me wel een goede basiskennis geven. Hierdoor kan ik met een voorsprong starten ipv vanaf nul te beginnen. Vermoedelijk gaan ze dit bij de kandidaatselectie ook wel als positief ervaren, dat ik me alvast stevig aan het voorbereiden ben.

Heeft er iemand nog tips om meer kans te maken tijdens de selectie voor deze opleiding? Al mijn pijlen zijn hier intussen op gericht dus ik wil echt zoveel mogelijk kans maken.

Die opleidingen hebben normaal vaste startdata. Staat dat niet bij de opleidingsfiche op de VDAB site?

Nineshots zei:

Die opleidingen hebben normaal vaste startdata. Staat dat niet bij de opleidingsfiche op de VDAB site?

Klik om te vergroten...

Ja klopt, maar zoals ik zei ; de formulering is aan de vage kant.

De eerstvolgende infosessie zal doorgaan januari 2021 opleiding.


Deze opleiding bestaat onder de vorm van groepsleren. Hier is de eerste op 19/01/2021. Inschrijven voor deze opleiding doe je via de opleidingspagina van de opleiding 'groepsleren'

Klik om te vergroten...

Ook zeggen ze dat alles digitaal zal doorgaan wegens corona, maar spreken ze ook over studeren in groep, dus bepaalde delen zijn geüpdatet maar sommige niet. Vandaar: beetje verwarrend.
Ik heb me intussen (weekje geleden) wel officieel ingeschreven en sta dus nu op een soort van wachtlijst voor zo'n infosessie. Maar ik vroeg me dus af hoe snel dit rond zou kunnen zijn, aangezien mijn opzeg er snel op zal zitten en ik zin heb om er na mijn opzeg meteen in te vliegen, indien mogelijk.

Dus indien er mensen zijn die hun ervaringen kunnen delen ivm hoe snel ze (na aanvraag) een infosessie mochten krijgen, en hoe snel er nadien effectief gestart wordt met de opleiding: graag!