Archief - Meubelmaker uit NL, misschien in BE werken.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lemwise

Legacy Member
Hallo hallo luitjes! Ik ben dus een meubelmaker uit Nederland en zit er over te denken om in België te gaan werken. Het is in NL sinds het uitbreken van de economische crisis heel moeilijk om als meubelmaker een goede baan te vinden. Ik ga al een aantal jaren van het ene naar het andere baantje en heb daar schoon genoeg van. Daarnaast wordt er in NL ook erg op arbeiders neer gekeken. We hebben hier in NL een enorme dienstverlenende economie en als je geen manager bent of één of ander nutteloos kantoor baantje bezet dan ben je hier geen knip voor de neus waard lijkt het wel. Er is werkelijk geen enkel respect meer voor ouderwets vakmanschap. Nu zie ik op VDAB dat door heel België meubelmakers en schrijnwerkers worden gevraagd. Dat duidt op een enorm te kort aan goede vakmensen waar ik uit denk af te kunnen leiden dat deze trend in BE ook gaande is. Maar is dat ook zo? Hoe wordt er in BE tegen meubelmakers en schrijnwerkers aan gekeken? Is er in BE nog waardering voor mensen die met hun handen werken?

Lemwise

Legacy Member
Dat is wel bizar zeg, de titel is bijna hetzelfde. Ik heb het draadje even gelezen en het lijkt er op dat ik en BE vrij makkelijk aan de slag kan. Maar eens rond gaan bellen zoals hij ook heeft gedaan.

Merlion

Legacy Member
Lemwise zei:
Het is in NL sinds het uitbreken van de economische crisis heel moeilijk om als meubelmaker een goede baan te vinden.
De man die mijn keuken een jaar geleden geplaatst heeft was een Nederlander. Zelfde reden, geen werk meer in Nederland. Volgens mij is dit echter van tijdelijke aard. In Nederland zijn alle hervormingen al achter de rug, in België zijn die letterlijk een maand geleden begonnen.

Lemwise zei:
We hebben hier in NL een enorme dienstverlenende economie en als je geen manager bent of één of ander nutteloos kantoor baantje bezet dan ben je hier geen knip voor de neus waard lijkt het wel. Er is werkelijk geen enkel respect meer voor ouderwets vakmanschap.
Niet anders in België.

Lemwise zei:
Dat duidt op een enorm te kort aan goede vakmensen waar ik uit denk af te kunnen leiden dat deze trend in BE ook gaande is. Maar is dat ook zo?
Er is geen tekort aan goede vakmensen. Er is een tekort aan goede en goedkope vakmensen in België. Dat is niet hetzelfde. In een werkende vrije-markt economie passen vraag en aanbod zich automatisch aan en dat is duidelijk niet het geval hier.

Lemwise zei:
Hoe wordt er in BE tegen meubelmakers en schrijnwerkers aan gekeken? Is er in BE nog waardering voor mensen die met hun handen werken?
Het enige land dat ik ken (en ik heb heel wat afgereisd) waar een bepaalde waardering bestaat voor 'tradesmen' is Australië en dat merk je aan de uurtarieven.

Als:
- Jong genoeg bent
- Een diploma in je vakgebied hebt
- Engels beheerst (Goede IELTS score)
- De taal spreekt van een van de grootste handelspartners (En Nederland is dat)

en je wilt de stap zetten, dan is de kans niet onbestaande dat je het maakt.

Lemwise

Legacy Member
Merlion zei:
De man die mijn keuken een jaar geleden geplaatst heeft was een Nederlander. Zelfde reden, geen werk meer in Nederland. Volgens mij is dit echter van tijdelijke aard. In Nederland zijn alle hervormingen al achter de rug, in België zijn die letterlijk een maand geleden begonnen.
Nederland staat al bijna 8 jaar volledig stil. Er is niet één hervorming doorgevoerd die NL uit het dal kan helpen. De huizenmarkt zit volledig op slot en mensen geven nog altijd geen geld uit omdat er geen zekerheid is. Het enige dat de Nederlandse regering doet ik keer op keer de lasten verzwaren. Hervormingen, laat me niet lachen.

Niet anders in België.
Maar ik zie dat je in BE nog steeds een vaste baan kunt krijgen als vakbekwaam meubelmaker. Als ik zo eens kijk op VDAB dan zie ik de ene na de andere vaste baan voorbij komen. Daar kun je in NL alleen maar van dromen.

Er is geen tekort aan goede vakmensen. Er is een tekort aan goede en goedkope vakmensen in België. Dat is niet hetzelfde. In een werkende vrije-markt economie passen vraag en aanbod zich automatisch aan en dat is duidelijk niet het geval hier.
Goedkope vakmensen bestaan niet. Als je niet wilt betalen voor vakmanschap krijg je mindere kwaliteit, zo simpel is het. Het heeft me 14 jaar gekost om mijn vakmanschap te ontwikkelen en daar mag voor betaald worden. Het probleem is dat veel mensen op vakmannen neerkijken maar wat ze vergeten is dat zonder vakbekwame timmermannen, metselaars, schilders, elektriciens en loodgieters geen huizen gebouwd worden. Sterker nog, zonder de "simpele" arbeider stopt de samenleving met draaien. Dat is het kantoorvolk vergeten. Wat er nodig is is een verandering in hoe mensen denken.

Het enige land dat ik ken (en ik heb heel wat afgereisd) waar een bepaalde waardering bestaat voor 'tradesmen' is Australië en dat merk je aan de uurtarieven.
Alles is duurder in Australië dus dat het loon daar hoger ligt in niet zo vreemd. Australië is een ontzettend duur land. Daarnaast is even naar Australië verhuizen voor een baan een nogal grote stap. Dat doe je niet zomaar.

Merlion

Legacy Member
Lemwise zei:
Maar ik zie dat je in BE nog steeds een vaste baan kunt krijgen als vakbekwaam meubelmaker. Als ik zo eens kijk op VDAB dan zie ik de ene na de andere vaste baan voorbij komen. Daar kun je in NL alleen maar van dromen.
Je bent welkom in België en als dat zo is wens ik je alvast veel succes. Hopelijk ben je geen illusie armer na een jaar solliciteren. Zoals ik al zei, in een vrije markteconomie kan een dergelijke toestand nooit lang bestaan, tenzij er iets schort aan de marktwerking zelf natuurlijk. M.i. het probleem. Lonen moeten vraag en aanbod volgen, niet of iemand zich wel of niet een meubelmaker kan veroorloven of wat het prestige van die job wel waard zou kunnen zijn.

Lemwise zei:
Wat er nodig is is een verandering in hoe mensen denken.
Of er een bepaalde waardering voor iets is, is een cultureel gegeven dat je niet zomaar kan opdringen. Europa is ontstaan vanuit een feodale samenleving, Australië niet wat anno 2014 m.i. nog altijd onbewust een factor is, hoe graag vele mensen dit ook anders zouden willen zien. Dit is precies het onderliggende probleem in de huidige ASO/TSO/BSO discussie.

Lemwise zei:
Alles is duurder in Australië dus dat het loon daar hoger ligt in niet zo vreemd. Australië is een ontzettend duur land. Daarnaast is even naar Australië verhuizen voor een baan een nogal grote stap. Dat doe je niet zomaar.
Uiteraard zet je zo'n stap niet zomaar, was enkel een tip, je weet maar nooit. Ben zelf ooit zo vertrokken.

Numbeo geeft een ander plaatje wat de levensduurte betreft.

berenod

Legacy Member
Er is geen tekort aan goede vakmensen. Er is een tekort aan goede en goedkope vakmensen in België. Dat is niet hetzelfde. In een werkende vrije-markt economie passen vraag en aanbod zich automatisch aan en dat is duidelijk niet het geval hier.

Ik ben zelf een "vakman", en wil bovenstaande even nuanceren naar "er is een tekort aan vakmensen die willen WERKEN".

Wij zijn zelf waanzinnig op zoek naar vakmensen, en pakweg alles wat over de vloer komt zijn mensen die hun 38 uurtjes per week willen werken en geen minuut meer, slechts om 8 uur 's morgens willen beginnen, recht uit school komen en gelijk meestergast willen zijn met een "helper" voor het zwaardere werk omdat ze een "diploma" hebben, en dan ook nog liefst als starter een 18 Euro/uur willen verdienen (wat vertaald in een 3,000 Euro bruto/maand).

Dit voor een TSO'er/BSO'er elektriciteit zonder specialisatie jaar!

wiseguy444

Legacy Member
Merlion zei:
Er is geen tekort aan goede vakmensen. Er is een tekort aan goede en goedkope vakmensen in België. Dat is niet hetzelfde.
In een werkende vrije-markt economie passen vraag en aanbod zich automatisch aan en dat is duidelijk niet het geval hier.

Waarom zou een goede vakman goedkoop moeten werken, ga jij dan ergens voor 11€/u werken?
Als je kijkt naar boekhouders, notarissen enzo wat die vragen in verhouding met geleverde prestaties, dan hebben we het zo slecht niet met de vakmannen.
En mensen geven nu liever eenmaal 600€ uit aan een gsm dan 300€ aan een herstelling.

Merlion

Legacy Member
berenod zei:
Wij zijn zelf waanzinnig op zoek naar vakmensen, en pakweg alles wat over de vloer komt zijn mensen die hun 38 uurtjes per week willen werken en geen minuut meer, slechts om 8 uur 's morgens willen beginnen, recht uit school komen en gelijk meestergast willen zijn met een "helper" voor het zwaardere werk omdat ze een "diploma" hebben, en dan ook nog liefst als starter een 18 Euro/uur willen verdienen (wat vertaald in een 3,000 Euro bruto/maand).

wiseguy444 zei:
Waarom zou een goede vakman goedkoop moeten werken, ga jij dan ergens voor 11€/u

Precies, zoals ik al zei.

Er is een tekort, niemand staat aan te schuiven om knelpuntberoeper te worden en toch blijven lonen stabiel.
Is dit niet vreemd in een echte vrije markteconomie? Je zou hier dit scenario verwachten:

- Lonen van keukenmakers stijgen
- Meer instroom keukenmakers
- Keukens worden duurder
- Minder maatkeukens, meer Ikea
- En dit tot een nieuwe balans is gevonden tussen lonen/prijs maatkeukens.

Dat je het bovenstaande echter niet ziet gebeuren heeft geen economische redenen maar is een puur maatschappelijk gegeven. Maatschappelijke status, toekomstperspectieven, waardering,...

HUSKE

Legacy Member
Merlion zei:
Precies, zoals ik al zei.

Er is een tekort, niemand staat aan te schuiven om knelpuntberoeper te worden en toch blijven lonen stabiel.
Is dit niet vreemd in een echte vrije markteconomie? Je zou hier dit scenario verwachten:

- Lonen van keukenmakers stijgen
- Meer instroom keukenmakers
- Keukens worden duurder
- Minder maatkeukens, meer Ikea
- En dit tot een nieuwe balans is gevonden tussen lonen/prijs maatkeukens.

Dat je het bovenstaande echter niet ziet gebeuren heeft geen economische redenen maar is een puur maatschappelijk gegeven. Maatschappelijke status, toekomstperspectieven, waardering,...

Wat noem jij een maatkeuken? De meeste doen enkel aan modulekeukens en is eigenlijk een regelrechte ripp-off.
Om een modulekeuken te plaatsen moet je geen dik betaalde vakmensen hebben en deze zou niet duurder mogen zijn dan die van de IKEA want de kwaliteit is dezelfde.

Een maatkeuken is bij mij een volledig gemaakte keuken met de hand en niet een plannetje uitteken met de kasten die een fabrikant ter beschikking stelt en dan een afwerklat plaatsen. Want dan kan ik ook.

Ik vind het niet normaal dat een keuken van gelijke kwaliteit bij een normale keukenbouwer 40-60% duurder is dan bij IKEA (beiden gemonteerd) zonder dat een keukenbouwer een echt voordeel heeft. Hij heeft eerder als nadeel dat IKEA 10 jaar garantie geeft en over garantiegevallen totaal niet moeilijk doet.
*En dan spreek ik nog niet over Dovy keukens, dan kunde beter uw geld weggooien :)*

Merlion

Legacy Member
HUSKE zei:
Wat noem jij een maatkeuken? De meeste doen enkel aan modulekeukens en is eigenlijk een regelrechte ripp-off. Om een modulekeuken te plaatsen moet je geen dik betaalde vakmensen hebben en deze zou niet duurder mogen zijn dan die van de IKEA want de kwaliteit is dezelfde.
Die maatkeuken is enkel een voorbeeld omdat de TS meubelmaker is en heeft verder geen belang in deze discussie. Het gaat over de vraag waarom er een tekort is aan vakmensen in het algemeen.

HUSKE zei:
Want dan kan ik ook.
Ja, nu ben ik ook aan het einde van mijn latijn :). Er is een tekort aan vakmensen maar er zijn geen vakmensen meer nodig :ironic:

Wel, misschien is dat wel het hele probleem, werkgevers die een vakman willen voor werk waarvoor je geen vakman nodig hebt.:niceone:

Lemwise

Legacy Member
Merlion zei:
Zoals ik al zei, in een vrije markteconomie kan een dergelijke toestand nooit lang bestaan, tenzij er iets schort aan de marktwerking zelf natuurlijk. M.i. het probleem. Lonen moeten vraag en aanbod volgen, niet of iemand zich wel of niet een meubelmaker kan veroorloven of wat het prestige van die job wel waard zou kunnen zijn.

Zolang nutteloze beroepen zoals vrijetijds manager of social media deskundige die niets van waarde toevoegen aan de economie meer betalen kun je niet spreken van een gezonde marktwerking. Als alle timmermannen. metselaars, loodgieters, elektriciens, schoonmakers, auto monteurs, vrachtwagen chauffeurs, bakkers, boeren, vuilnismannen enz, enz voor een week het werk neerleggen valt de samenleving stil. Dan zie je wat werkelijk van waarde is in de maatschappij.

HUSKE

Legacy Member
Nu nog de kwalificatie wat een nutteloos beroep is en wat niet... Een social media deskundige is een communicatiemedewerker en grote bedrijven hechten daar in deze tijd gewoon veel belang aan. Je moet ook alles wikken en wegen wat je zegt want alles wordt negatief opgepakt door de verzuurde maatschappij. Dus ja, imago is voor een bedrijf veel waard.

In wezen zit ik 50% te vergaderen en 50% te werken (specs doorlezen, mailen, testen, proof of concept maken,...) allemaal vanop een bureaustoel dan wel 'gezellige' vergaderruimte en toch gebruiken ongeveer 1 miljoen personen in Vlaanderen het product dat afkomstig is van mijn (of van mijn voorgangers) output. De output is geen product (daar bestaan fabrieken voor) maar een specificatie op maat.
Heb ik een vak geleerd? Nee, ik ben gewoon een master elektronica die door toeval gespecialiseerd is in een nichemarkt.

Voor de TS, goede vakmensen hebben wij genoeg in België want door de crisis wil niemand meer (te)veel betalen voor zijn spullen.
Mijn vader zijn 'orderboek' was voor de crisis gevuld met 2,5-3jaar werk, nu is dat 3-4 maanden. De crisis heeft de behoefte naar vakmensen doen afnemen. Dan spreek ik nog niet van geïmporteerde arbeidskrachten.

Lemwise

Legacy Member
Behoefte aan goede vakmensen is er altijd. Door de crisis is er nu vraag naar goedkope vakmensen want mensen willen nu eenmaal voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Als je niet wilt betalen voor kwaliteit, prima, maar verwacht dan ook niet dat je het krijgt.

Merlion

Legacy Member
HUSKE zei:
Nu nog de kwalificatie wat een nutteloos beroep is en wat niet...
De TS bedoelt dit ook niet persoonlijk maar is gewoon heel erg gefrustreerd in zijn zoektocht naar werk, zoekt een verklaring, en vindt die in "nutteloze" beroepen. Uiteraard zijn die beroepen niet nutteloos, anders zouden die eenvoudigweg niet bestaan. Alweer vraag en aanbod.

HUSKE zei:
Voor de TS, goede vakmensen hebben wij genoeg in België want door de crisis wil niemand meer (te)veel betalen voor zijn spullen.
Mijn vader zijn 'orderboek' was voor de crisis gevuld met 2,5-3jaar werk, nu is dat 3-4 maanden. De crisis heeft de behoefte naar vakmensen doen afnemen. Dan spreek ik nog niet van geïmporteerde arbeidskrachten.

Aah, eindelijk een eerlijk antwoord uit eerste hand. Je mag mij altijd corrigeren natuurlijk maar als jouw vader dan al personeelsadvertenties heeft uitstaan is dat niet voor een vakman maar voor die ene 'droomvakman' die toevallig om de 2 jaar komt binnenlopen, die kan er namelijk nog wel bij. En dat verklaart natuurlijk de huidige situatie.

Lemwise

Legacy Member
Vrijetijds manager of social media deskundige zijn wel degelijk nutteloze beroepen. Als alle mensen in BE die zo'n beroep uitoefenen vanaf morgen voor een week het werk neerleggen merkt de samenleving daar weinig tot niets van. Als alle bakkers, timmermannen, automonteurs of loodgieters in BE vanaf morgen voor een week het werk neer leggen heeft dat een vele malen grotere impact op de samenleving. Je merkt pas wat de waarde van een beroep is als het niet meer wordt uitgevoerd.

HUSKE

Legacy Member
Lemwise zei:
Behoefte aan goede vakmensen is er altijd. Door de crisis is er nu vraag naar goedkope vakmensen want mensen willen nu eenmaal voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Als je niet wilt betalen voor kwaliteit, prima, maar verwacht dan ook niet dat je het krijgt.

Klopt, en dat is een rechtstreeks probleem voor een vakman in tijden van crisis.
Moest de economie terug aantrekken gaan mensen dat weer meer waarderen.

Lemwise zei:
Vrijetijds manager of social media deskundige zijn wel degelijk nutteloze beroepen. Als alle mensen in BE die zo'n beroep uitoefenen vanaf morgen voor een week het werk neerleggen merkt de samenleving daar weinig tot niets van. Als alle bakkers, timmermannen, automonteurs of loodgieters in BE vanaf morgen voor een week het werk neer leggen heeft dat een vele malen grotere impact op de samenleving. Je merkt pas wat de waarde van een beroep is als het niet meer wordt uitgevoerd.

Nogmaals, zeer slechte kwalificatie. Op korte termijn is dat zo, op lange termijn ligt dat heel anders.
Jij noemt hier nu, op uitzondering van bakker, ook allemaal beroepen op die moeilijk te vervangen zijn door machines. Zoals eerder aangehaald hoort een meubelmaker niet in die categorie.
Een schrijnwerker dan weer wel, geen enkel deur/trap is hetzelfde en moet zeer precies gemaakt worden.

Merlion zei:
Aah, eindelijk een eerlijk antwoord uit eerste hand. Je mag mij altijd corrigeren natuurlijk maar als jouw vader dan al personeelsadvertenties heeft uitstaan is dat niet voor een vakman maar voor die ene 'droomvakman' die toevallig om de 2 jaar komt binnenlopen, die kan er namelijk nog wel bij. En dat verklaart natuurlijk de huidige situatie.

Mijn vader doet voegwerken. Een voegwerker heb je nu eenmaal niet zovaak nodig.
Hij is rechtstreeks afhankelijk van de bouwsector wat nu niet de uitblinker bij uitstek is, verder heeft hij door beperkt aantal nieuwbouwwoningen meer concurrentie.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ik hoop voor TS dat hij het waarmaakt, maar ik zie dat zeer somber in, of je nu wil bewijzen dat het een nuttig beroep is of niet.
Wij hebben dezelfde problemen als in Nederland en de prioriteit voor gezinnen zal echt niet bij op maat gemaakte meubels liggen vrees ik.

Er is een lichtpuntje, als mijn huis af is wil ik 1 op maat gemaakte kast op mijn slaapkamer, een kledingkast met plaats voor een TV die je toch kunt verstoppen. Drop uw gegevens in PM en ook jij mag dan een prijsofferte komen opmaken :).

Prijsoffertes voor schrijnwerken in mijn huis zijn reeds binnen en heb er eentje uit gekozen (niet de goedkoopste btw..).

Lemwise

Legacy Member
Goed nieuws mensen. Ik ben vandaag door een uitzendbureau gebeld of ik als meubelmaker bij Mulder Shipyard (zij zitten in Zoeterwoude, NL) aan de slag wil. Er is daar in ieder geval voor 5-6 maanden werk voor me en waarschijnlijk nog langer. Ik heb gelijk ja gezegd en begin aanstaande maandag. Ik zit dan doordeweeks in de kost in een vakantiehuisje wat door het uitzendbureau wordt betaald en de avondmaaltijd is op de werf. De uren zijn ook niet verkeerd. Maandag t/m donderdag een dag van 10 uren en op donderdagavond naar huis voor 3 dagen weekend. Gaat de goede kant op.

HUSKE

Legacy Member
Lemwise zei:
Goed nieuws mensen. Ik ben vandaag door een uitzendbureau gebeld of ik als meubelmaker bij Mulder Shipyard (zij zitten in Zoeterwoude, NL) aan de slag wil. Er is daar in ieder geval voor 5-6 maanden werk voor me en waarschijnlijk nog langer. Ik heb gelijk ja gezegd en begin aanstaande maandag. Ik zit dan doordeweeks in de kost in een vakantiehuisje wat door het uitzendbureau wordt betaald en de avondmaaltijd is op de werf. De uren zijn ook niet verkeerd. Maandag t/m donderdag een dag van 10 uren en op donderdagavond naar huis voor 3 dagen weekend. Gaat de goede kant op.

Een scheepswerf dan? Daar is een meubelmaker wel een grote meerwaarde want daar is niets standaard.
Success en hopelijk en goede (nieuwe) start.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan