Archief - Nederlands loon versus Belgisch loon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
Beste

Ik kreeg deze ochtend een vacature in m'n mailbox om te delen op LinkedIn. Betreft voor een collega in het team waar ik in zit. Nu, dat team bestaat voor 8 van de 9 medewerkers uit Nederlanders, en ik ben die ene Belg. Het zwaartepunt van ons bedrijf (cluster BeNeLux) ligt ook in Nederland en veel vacatures worden dus ook opgesteld waarbij ze België even vergeten.

In Nederland hebben ze de gewoonte de loonschaal gelijk in de vacature te zetten. Daar stond dus bedrag €x tot en met €x+€2100. Ik zit ook in die schaal, maar dan uiteraard in de Belgische variant met andere bedragen.

Nu was ik me even aan het afvragen hoe exact het verschil tussen de twee is aangezien ik met mijn bruto niet aan het minimum kom van de Nederlandse schaal volgens de manier dat ik dacht dat het was.

Namelijk;
- Nederlands bruto doe je x12 voor het jaarloon
- Belgisch bruto doe je x13,92 voor het jaarloon

Dus ik deed dat Nederlandse minimum x12 en dan /13,92 en dat ligt hoger dan mijn bruto.

Aangezien ik zowel in Nederland als België actief ben vroeg ik het me wel af want het is niet onbelangrijk voor mij.

Waar de vraag voornamelijk uit voortkwam was de top van de Belgische schaal berekenen aangezien ik die niet ken en ze hier niet zo happig zijn die te geven. En uiteraard, moest ik er ver onder liggen opslag te vragen deze zomer...

Alvast bedankt.

JPV

Legacy Member
TWEEDE DEEL. NON-DISCRIMINATIE EN BURGERSCHAP VAN DE UNIE
Artikel 18 Binnen de werkingssfeer van de Verdragen en onverminderd de bijzondere bepalingen, daarin gesteld, is elke discriminatie op grond van nationaliteit verboden.
Het Europees Parlement en de Raad kunnen, volgens de gewone wetgevingsprocedure, regelingen treffen met het oog op het verbod van bedoelde discriminaties.

Als je door vrij verkeer van werk een lager loon krijgt dan je collega, lijkt me daar een probleem mee te zijn.

beryl

Legacy Member
In je berekening moet je enerzijds ook rekening houden met het feit dat je ook in Nederland vakantiegeld krijgt (meestal 8% jaarloon), want je telt die er wel bij voor België en niet voor Nederland. Maar dat maakt de vergelijking nog slechter. Anderzijds zijn de werkgeversbijdragen in België hoger dan in Nederland. In belgië zal dat zo'n 27% zijn bovenop je brutoloon, voor Nederland weet ik het zo niet, maar ik schat rond de 20%.

Ik weet ook niet welke voordelen in natura ze je geven (die ze niet aan Nederlanders geven), want dat heeft uiteraard ook een impact.

jack|herrer

Legacy Member
Waarom x13,92 in BE en maar x12 in NL?

Ik krijg bijvoorbeeld ook vakantiegeld en 13de maand in NL.

FlatSix

Legacy Member
jack|herrer zei:
Waarom x13,92 in BE en maar x12 in NL?

Ik krijg bijvoorbeeld ook vakantiegeld en 13de maand in NL.


Dat is hetgeen ik me afvraag, hoe kan ik nu het bruto jaarloon bepalen van een Nederlandse collega die "stel" de minimum heeft in onze schaal.

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
TWEEDE DEEL. NON-DISCRIMINATIE EN BURGERSCHAP VAN DE UNIE
Artikel 18 Binnen de werkingssfeer van de Verdragen en onverminderd de bijzondere bepalingen, daarin gesteld, is elke discriminatie op grond van nationaliteit verboden.
Het Europees Parlement en de Raad kunnen, volgens de gewone wetgevingsprocedure, regelingen treffen met het oog op het verbod van bedoelde discriminaties.

Als je door vrij verkeer van werk een lager loon krijgt dan je collega, lijkt me daar een probleem mee te zijn.

Mmmh, dat zou me straf lijken. Vandaar dat ik ook denk dat ik eerder iets verkeerd doe.

JPV

Legacy Member
eerste vraag is hoe je team effectief samengesteld is. Zijn dat 2 aparte bedrijven die samenwerken, ben jij een aparte consultant die werkt voor dat bedrijf, ... ?

maw: heb jij effectief een collega die voor dezelfde werkgever als jij hetzelfde werk doet, maar die een ander loonaanbod kreeg omdat hij uit een ander land komt? wordt eenzelfde vacature in Nederland gepubliceerd met bvb loon 2400-2600 euro en in België met loonvork 2000-2500 euro?

jack|herrer

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat is hetgeen ik me afvraag, hoe kan ik nu het bruto jaarloon bepalen van een Nederlandse collega die "stel" de minimum heeft in onze schaal.

ik zou zeggen op dezelfde manier als de BE: 12 maanden + 13de maand + vakantiegeld

Maar wat JPV zegt dus: Zijn het 2 aparte bedrijven of niet? En vergis je niet als het 2 verschillende zijn: Ik merk het iedere keer als ik gecontacteerd word voor een vacature in BE. Het verschil bruto - netto tussen BE en NL is veel groter dan dat ze soms laten uitschijnen omdat ze ze loonkloof zogezegd proberen te dichten. Dus het verschil zou wel eens aanzienlijk kunnen zijn.

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
eerste vraag is hoe je team effectief samengesteld is. Zijn dat 2 aparte bedrijven die samenwerken, ben jij een aparte consultant die werkt voor dat bedrijf, ... ?

maw: heb jij effectief een collega die voor dezelfde werkgever als jij hetzelfde werk doet, maar die een ander loonaanbod kreeg omdat hij uit een ander land komt? wordt eenzelfde vacature in Nederland gepubliceerd met bvb loon 2400-2600 euro en in België met loonvork 2000-2500 euro?

Zelfde team, zelfde bedrijf, zelfde werkgever, gewoon een internationale speler in zijn sector. Ik sta wél op een bepaalde site zijn payroll maar wordt doorgefactureerd aan onze HQ, daar die andere in ons team direct op de payroll staan van HQ.

Maar voor alle functies in ons bedrijf heb je dus klasses met een minimum en maximum loon, en mij lijkt het dat die wel zeer gelijk zijn (mits die andere berekening), het kan bijna niet anders, dus het moet wel zijn dat ik
iets verkeerd reken.

Dus bijvoorbeeld, ik verdien €4000 in de klasse €4000 tot €5000, en in Nederland zou exact dezelfde job in dezelfde klasse dan €4640 verdienen in de klasse €4640 tot €5800.

Want €4000 *13,92 / 12 = €4640.

Maar ik weet niet of de rekenmethode hierboven correct is. En ik dus correct ben dat je dat zo mag vergelijken.

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Zelfde team, zelfde bedrijf, zelfde werkgever, gewoon een internationale speler in zijn sector. Ik sta wél op een bepaalde site zijn payroll maar wordt doorgefactureerd aan onze HQ, daar die andere in ons team direct op de payroll staan van HQ.
dus niet zelfde werkgever, want andere payroll?

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
dus niet zelfde werkgever, want andere payroll?

Neen, dat is gewoon de payroll van die site, maar uiteindelijk allemaal dezelfde werkgever. Bijvoorbeeld ene vestiging van Delhaize tegen de andere, alleen ligt die bij mij toevallig in ander land.

JPV

Legacy Member
"uiteindelijk" dezelfde werkgever is nogal flou. Want niet alle werknemers van een Delhaize werken voor dezelfde firma ;). Je moet echt weten dat de vennootschap die op de loonfiche staat, dezelfde is.

Vind het héél vreemd dat je op dezelfde site werkt, maar de ene een Nederlands loon zou krijgen (met Nederlandse arbeidsvoorwaarden) en de andere een Belgische loon (met belgische arbeidsvoorwaarden)

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
"uiteindelijk" dezelfde werkgever is nogal flou. Want niet alle werknemers van een Delhaize werken voor dezelfde firma ;). Je moet echt weten dat de vennootschap die op de loonfiche staat, dezelfde is.

Vind het héél vreemd dat je op dezelfde site werkt, maar de ene een Nederlands loon zou krijgen (met Nederlandse arbeidsvoorwaarden) en de andere een Belgische loon (met belgische arbeidsvoorwaarden)

Nu ja, het is een internationaal bedrijf met vestigingen over heel de wereld. En ik werk in een BeNeLux team, dus ik werk ook al wel eens in een Nederlandse site, en Nederlanders in een Belgische afhankelijk van het type project.

langun

Legacy Member
Ik werk ook in de logistieke sector, werk ook op verschillende sites, maar bij ons is elke site wel een verschillende vennootschap.

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Nu ja, het is een internationaal bedrijf met vestigingen over heel de wereld. En ik werk in een BeNeLux team, dus ik werk ook al wel eens in een Nederlandse site, en Nederlanders in een Belgische afhankelijk van het type project.

Je zal dat echt véél concreter moeten maken, je uitleg is veel te flou om te kunnen zeggen of je een punt hebt of niet.

BB1990

Legacy Member
Wie betaalt jouw loon nu eigenlijk uit? De Nederlandse of Belgische entiteit? Als de Nederlandse entiteit jou uitbetaalt, vergeet dan niet jouw dagboek bij te houden van de gewerkte dagen. Voor de gewerkte dagen buiten Nederlands grondgebied heeft in principe België (jouw wonnstaat) fiscale heffingsbevoegdheid. Zeker in de logistieke sector zijn daar veel problemen.

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
Je zal dat echt véél concreter moeten maken, je uitleg is veel te flou om te kunnen zeggen of je een punt hebt of niet.

Maar daar gaat het niet echt om. Ik wil gewoon weten hoe je correct vanaf een bruto maandloon naar een jaarloon van een Nederlander gaat. Zoals je dat voor een belg x13,92 doet in mijn geval. Zodat ik dan uiteindelijk de twee naast elkaar kan leggen.

jack|herrer

Legacy Member
FlatSix zei:
Maar daar gaat het niet echt om. Ik wil gewoon weten hoe je correct vanaf een bruto maandloon naar een jaarloon van een Nederlander gaat. Zoals je dat voor een belg x13,92 doet in mijn geval. Zodat ik dan uiteindelijk de twee naast elkaar kan leggen.
Zoals ik zei dus. Althans in mijn geval. 12 manden + 13de + vakantiegeld. Vervoerskosten staan bij mij apart op de jaar opgaaf, die zijn netto en tellen niet mee.

FlatSix

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zoals ik zei dus. Althans in mijn geval. 12 manden + 13de + vakantiegeld. Vervoerskosten staan bij mij apart op de jaar opgaaf, die zijn netto en tellen niet mee.

Dus x13,08? Mmh,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan