Archief - Opzegtermijnen bediende?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

makila

Legacy Member
Ik lees dat als je bediende bent, en minder dan 5 jaar dienst hebt, dat je opzeg dan 6 weken bedraagt. Maar dat is maar geldig als je maximaal 29700€ bruto verdient. Maar hoe komt men tot dit bedrag? Ik vind nergens online waar dit fatsoenlijk is uitgelegd. Is dat het bedrag dat staat op je persoonlijke belastingsaangifte? Maar welke belastingsaangifte? Die van 2010(deze bestaat nog niet)? Die van 2009? Maar ik zag ook ergens staan dat je al je voordelen er ook moet bijrekenen om tot dit bedrag te komen. Maar al die voordelen staan niet allemaal op je belastingsaangifte hé? Hoe kan een leek dit dan allemaal uitrekenen? :s

Als je boven de 29700€ bruto verdient, dan is je opzeg ineens in onderling overleg en maximaal 4.5 maand. Wat ik héél véél vind. In hoeverre gaat de werkgever hier moeilijk over doen en die 4.5 maand (kunnen) eisen? Of houden de meeste werkgevers het ook hier op 1.5 maand omdat ze toch weten dat je niet gemotiveerd meer zal zijn?
B

Belgianbonzai

Legacy Member
Beste is om u daar geen zorgen over te maken en gewoon uw ontslag in te dienen en dan te kijken wat ze erover zeggen en hoeveel ze vragen dat je nog langer blijft werken.
Vaak houden ze het idd op 1,5 maand maar je moet dit uiteindelijk gewoon overeenkomen.

Bij mijn ontslag ergens vorig jaar mocht ik bvb 3 weken nadien al stoppen terwijl ik ook gedacht had 6 weken te moeten doen. Maar het was midden van de crisis en ze hadden liever een man minder die ze moesten betalen en de rest wat meer werk te geven.
m

makila

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Beste is om u daar geen zorgen over te maken en gewoon uw ontslag in te dienen en dan te kijken wat ze erover zeggen en hoeveel ze vragen dat je nog langer blijft werken.
Vaak houden ze het idd op 1,5 maand maar je moet dit uiteindelijk gewoon overeenkomen.

Bij mijn ontslag ergens vorig jaar mocht ik bvb 3 weken nadien al stoppen terwijl ik ook gedacht had 6 weken te moeten doen. Maar het was midden van de crisis en ze hadden liever een man minder die ze moesten betalen en de rest wat meer werk te geven.
Klik om te vergroten...
Okay maar de nieuwe werkgever wil misschien dat je bij hen start na 6 weken. Je geeft je ontslag en de werkgever EIST 4.5 maanden. Wat dan?

PS. Neen ik geef mijn ontslag niet, maar ik wil me erop voorbereiden als het er ooit moest van komen.
T

Tomba

Legacy Member
Wettelijk gezien is het 3 maanden opzeg per 5 jaar dienst. Maar het wordt meestal bepaald door de schaal van claeys:
(0,87 x anciënniteit) + (0,06 x leeftijd) + (0,037 x loon/1000 x 106,53/index van maand van ontslag) – 1,45

Voor de gemakkelijkheid: Claeys & Engels - Calculator

Maar de kans is ook vrij groot dat het een kortere periode zal zijn, hangt sterk van je functie/verantwoordelijkheid af. Een werkgever heeft liever een werknemer die nog 6 weken z'n best doet dan iemand die 4 maanden met z'n vingers draait of bewust "foutjes" maakt...

(Er is een job/studie forum hier een beetje onder trouwens :p )
m

makila

Legacy Member
Tomba zei:
Wettelijk gezien is het 3 maanden opzeg per 5 jaar dienst. Maar het wordt meestal bepaald door de schaal van claeys:
(0,87 x anciënniteit) + (0,06 x leeftijd) + (0,037 x loon/1000 x 106,53/index van maand van ontslag) – 1,45

Voor de gemakkelijkheid: Claeys & Engels - Calculator

Maar de kans is ook vrij groot dat het een kortere periode zal zijn, hangt sterk van je functie/verantwoordelijkheid af. Een werkgever heeft liever een werknemer die nog 6 weken z'n best doet dan iemand die 4 maanden met z'n vingers draait of bewust "foutjes" maakt...
Klik om te vergroten...
Met die formule van Claes ben ik niks. De opzegtermijnen die getoond worden zijn deze van de werkgever als ik mijn C4 krijg. Als ik zelf ontslag neem, gelden andere regels.
s

spray-bunny

Legacy Member
*jaarloon tot 29729€:
minder dan 5 jaar dienst: 1 1/2 maand opzegtermijn
5-10j: 3 maand
10j en daarboven: 3 maand

*jaarloon 29729.01-59460€ : duur opzeg wordt overeengekomen tussen werkgever en werknemer of door de rechter vastgesteld, maar is nooit meer dan 4 1/2 maanden.

*jaarloon >59460€ : duur opzeg wordt overeengekomen tussen werkgever en werknemer of door de rechter vastgesteld, maar is nooit meer dan 6 maanden.

Formule claeys is hier dus wél van belang, indien uw jaarloon hoger ligt dan 29729€.
m

makila

Legacy Member
spray-bunny zei:
Formule claeys is hier dus wél van belang, indien uw jaarloon hoger ligt dan 29729€.
Klik om te vergroten...
Dat is niet moeilijk. Met een loontje van 2000€ bruto + eindejaarspremie + firmawagen voor privégebruik zit men daar al boven. Dan vind ik 4.5 maanden wél héél lang. Men kan moeilijk tegen de nieuwe werkgever zeggen : Wacht nog 5 maanden hé! (Opzeg gaat pas in op de 1ste van de volgende maand!) Want dan zegt die : Het hoeft niet méér. Dan sta je daar.

Wat gebeurt er als je na 6 weken gewoon vertrekt(minimum termijn), terwijl je huidige werkgever zegt dat je nog 3 maand langer moet blijven? Hoeveel boete moet je dan betalen als je toch vroegtijdig afstapt en als het voor de rechter komt?
m

makila

Legacy Member
En nog iets. Je moet een opzegbrief aangetekend versturen naar je werkgever. Maar welke opzegtermijn zet je daarin? Want die wordt pas bepaald nadat je met je werkgever deze overeengekomen bent. Maximaal is die 4.5 maand dan, maar dat hoeft zo niet te zijn.
O

Oldskooler

Legacy Member
Als ze die claeys formule toepassen, zal het idd lang duren.

Bij ons gebruiken ze die ook.

En sommigen moeten dus effectief 4-6 maanden uitdoen :s.
Als ze u niet zomaar kunnen missen, zullen ze het zo lang mogelijk rekken.

Moeilijk dus om ander werk te zoeken.
m

makila

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als ze die claeys formule toepassen, zal het idd lang duren.

Bij ons gebruiken ze die ook.

En sommigen moeten dus effectief 4-6 maanden uitdoen :s.
Als ze u niet zomaar kunnen missen, zullen ze het zo lang mogelijk rekken.

Moeilijk dus om ander werk te zoeken.
Klik om te vergroten...
Met de formule Claes kom ik zelfs BOVEN 4.5 maand na >3 jaar ancienniteit! Maar dan zal die 4.5 maand gelden want dat is het maximum?
m

makila

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als ze die claeys formule toepassen, zal het idd lang duren. Bij ons gebruiken ze die ook. En sommigen moeten dus effectief 4-6 maanden uitdoen :s.
Klik om te vergroten...
Vervelend als je nieuwe werkgever ineens zegt : We wachten niet langer. Dan heb je dus ineens géén job meer hé?
E

EvilTwin

Legacy Member
makila zei:
Vervelend als je nieuwe werkgever ineens zegt : We wachten niet langer. Dan heb je dus ineens géén job meer hé?
Klik om te vergroten...

Eerst tekenen bij nieuwe werkgever en dan pas ontslag geven bij uw oude. Dan kunnen ze er niet onderuit, tenzij ze u ook een vergoeding betalen.

Maar ik moet toegeven : voor veel werkgevers is een lange opzegtermijn soms een struikelblok. Als je zeker bent dat je gaat vertrekken, wacht dan niet tot je 5 jaar daar zit.

Trouwens, de meeste wg's verkorten die ook hoor. Ik heb na 8 jaar eens overeengekomen na 6 weken mijn opzeg te doen. Ze snappen ook wel dat je daar niet echt gemotiveerd meer komt werken als je zo'n lange opzeg moet doen hoor.
m

makila

Legacy Member
Eviltwin zei:
Eerst tekenen bij nieuwe werkgever en dan pas ontslag geven bij uw oude. Dan kunnen ze er niet onderuit.
Klik om te vergroten...
Ok maar als je je contract opzegt, hoe gaat dit dan in zijn werk?

Je stuurt aangetekend een brief naar je oude werkgever. Met opzegtermijn: Overeen te komen met werkgever. Stap je dan je kantoor van je werkgever NA ontvangst binnen en tracht je daar dan een opzegtermijn te bewerkstelligen? Of werkt het meer van : Ik stel voor 6 weken. Werkgever kan dan een tegenvoorstel doen enzovoorts .. of hoe werkt dit dan?

Eviltwin zei:
Eerst tekenen bij nieuwe werkgever en dan pas ontslag geven bij uw oude.
Klik om te vergroten...
Je bedoelt tekenen, maar zonder begindatum. Want die weet je eerst (nog) niet.
T

Tomba

Legacy Member
Stel in je opzegbrief een redelijke opzegtermijn voor (6 weken bvb), vaker wel dan niet zal de werkgever daar mee akkoord gaan. Geef evt nog een beetje toe, en als ze echt moeilijk doen kan je hun vragen of ze verwachten dat je nog veel inspanning zal doen als ze weigeren een redelijke opzegtermijn te handhaven.

Als je de brug wil opblazen en toch niet meer van plan bent daar ooit te werken, zijn er manieren zat om je ontslag toch vroeger te krijgen. Slecht/traag werken, vaak ziek zijn (stress/griep/), onbeleefd zijn,...
E

EvilTwin

Legacy Member
Yup, zo heb ik het ook gedaan. Gewoon 6 weken opgeschreven, terwijl het eigenlijk 3 maanden moest zijn. Maar ze gingen direct akkoord.

Je kan eventueel een digitale versie meenemen mocht er nog discussie zijn, maar laat je oude WG zo-ie-zo voor ontvangst tekenen (dan is hij in elk geval op de hoogte van je ontslag, buiten beschouwing of hij akkoord gaat met je voorstel van opzegtermijn).
J

JPV

Legacy Member
makila zei:
En nog iets. Je moet een opzegbrief aangetekend versturen naar je werkgever. Maar welke opzegtermijn zet je daarin? Want die wordt pas bepaald nadat je met je werkgever deze overeengekomen bent. Maximaal is die 4.5 maand dan, maar dat hoeft zo niet te zijn.
Klik om te vergroten...
je hoeft geen opzegtermijn erin te zetten, gewoon verwijzen naar de wettelijke regels en dan afspreken met je werkgever.

Formule Claeys is geen wet en wordt in de praktijk enkel gebruikt voor ontslag door de werkgever (cassatiearrest). Het geeft de tijd aan die een werknemer in theorie nodig heeft om een nieuwe, gelijkwaardige functie te vinden.

Hetzelfde principe geldt echter wel omgekeerd: De ontslagperiode indien de werknemer opzeg geeft moet de werkgever de tijd geven om een nieuwe werknemer te vinden. Een opzegtermijn van 4,5 maand is dus uitzonderlijk. Indien er geen akkoord gevonden wordt tussen werkgever en werknemer, dient een rechter zich uit te spreken.
Als werknemer kan je je dan houden aan de termijn die jij redelijk vindt (bvb 6 weken), waarbij je wel het risico loopt om een opzegvergoeding te moeten betalen die het verschil tussen de door de rechter bepaalde termijn en je zelf bepaalde termijn.

Ivm het bedrag: dat bereken je op basis van je loonstroken. Het is idd zo dat je met 2000 euro bruto én wat voordelen én een volledige eindejaarspremie al aan zo'n bedrag van 29700 (en oneffen) zit. Heb je geen extralegale voordelen (dus enkel brutoloon), maar wel eindejaarspremie, dan mag je maximaal 2135,70 euro verdienen.
J

JPV

Legacy Member
makila zei:
die 4.5 maand gelden want dat is het maximum?
Klik om te vergroten...

klopt

Tomba zei:
Als je de brug wil opblazen en toch niet meer van plan bent daar ooit te werken, zijn er manieren zat om je ontslag toch vroeger te krijgen. Slecht/traag werken, vaak ziek zijn (stress/griep/), onbeleefd zijn,...
Klik om te vergroten...
en dan krijg je een ontslag om dringende reden... of (in de ergste gevallen) een impliciet ontslag aan je been. Leuke schadevergoeding die je dan mag betalen :p.
F

Fieke65

Legacy Member
Beste Makila, ik zou even een belletje doen naar een juridisch kantoor, die kunnen je sowieso wel verder helpen! Ik ben laatst geholpen door het Juridisch Platform Rechtshulp en hulp bij ontslag | Arbeidsrecht bij ontslag en zij kunnen je echt alles vertellen! Gewoon doen eerste belletje is toch gratis en je hebt meteen meer duidelijkheid. Succes!
Groeten Fieke
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan