Archief - Overuren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
o

olie485

Legacy Member
Beste,

Momenteel werk ik als project Manager in Brussel, omdat ik ben sinds kort van werk veranderd omdat ik op mijn vorig werk veel overuren werkte zonder dat ik hier veel respect voor terug kreeg en als men eens vroeger naar huis ging bekeek men mij vies dat ik vroeger weg ging (terwijk ik de weken ervoor veel te veel uren had gemaakt).
Nu werk ik 4 maand bij mijn nieuwe werkgever en heb ik het gevoel dat ik weer in het zelfde schuifje zit als bij mijn vorige werkgever momenteel heb al 130 uren teveel tewerk waarvoor ik niet gecompenseerd word (geen recup etc).
Tijdens mijn aanwerving werd me verzekerd dat men niet overtollige uren zou werken (blijkt na enkele maanden wel het geval). Zelf zit ik er niets mee in dat ik wat overuren werk, maar ben van het principe als men overuren werkt moet dit op 1 of andere manier gecompenseerd worden. Dit maakt dat ik iedere dag gemiddelden 13 uur van huis weg ben terwijl ik maar 8 uur betaald ben door werkgever (mobiliteit +/- 1.5u met bedrijfswagen).
Persoonlijk vindt ik het fincancieel niet compenseren tov de uren dat ik van huis weg ben (thuiswerk zit er helaas niet in). Zelf ben ik sterk aan het twijfelen om terug te veranderen van werk maar omdat ik pas een nieuwe job heb lijkt dit misschien op job hoppen bij een nieuwe werkgever?
Hoe lossen jullie zo een situatie op?

Alvast bedankt voor de feedback.

Mvg

Olie485
M

Mulan

Legacy Member
- eerst spreken met je werkgever hierover.
- who cares op een loopbaan van jaren?
Zelf staat op mijn cv mijn werkervaring in jaartallen, niet in maanden.
Vb: 2014-2018 bedrijf x
2019-2020 bedrijf y
Een tewerkstelling van enkele maanden staat daar dus al niet tussen op die manier ;)
o

olie485

Legacy Member
Zelf heb ik hier al eens tegen mijn werkgever over gepraat, hij wist me te vertellen 'dit is eigen aan de job dat men wel eens wat langer werkt een project manager wordt verwacht dat men 12 uur per dag aanwezig is zei hij voor te lachten'
Hier is dus gene nuttige info uit verder gekomen...
S

Soeplepel

Legacy Member
Als ge die overuren ergens geregistreerd staan, dan stopt ge gewoon toch vroeger met werken? En als ge weet dat het niet gecompenseerd wordt, vertrek dan naar huis?
A

Anoniem09

Legacy Member
Hoe zit het met de collega's? Misschien ligt het probleem deels bij jou? Dat taken waar anderen 8u over doen, jij er 12 moet doen om ze klaar te krijgen? Vandaar best eens polsen bij de collega's. Ik heb er ooit één gehad die continue overuren maakte, en elke week bij de manager aan het zagen was om dagen recup te nemen, maar als je dan keek wat die in die overuren deed.. 8u om een verslag van een paar pagina's te typen.. Dan wordt het ambetant..

Maar als je kan bewijzen dat die overuren nuttig besteedt zijn, is het maar normaal dat je hiervoor een vergoeding krijgt, recup of €. Bij ons is het simpel, je doet een gemiddelde van 40u/week, is er eens een drukke week waar je 50-60u doet, wel, de weken erna doe je dan eens een 20-30uren week.
o

olie485

Legacy Member
koenpje zei:
Hoe zit het met de collega's? Misschien ligt het probleem deels bij jou? Dat taken waar anderen 8u over doen, jij er 12 moet doen om ze klaar te krijgen? Vandaar best eens polsen bij de collega's. Ik heb er ooit één gehad die continue overuren maakte, en elke week bij de manager aan het zagen was om dagen recup te nemen, maar als je dan keek wat die in die overuren deed.. 8u om een verslag van een paar pagina's te typen.. Dan wordt het ambetant..

Maar als je kan bewijzen dat die overuren nuttig besteedt zijn, is het maar normaal dat je hiervoor een vergoeding krijgt, recup of €. Bij ons is het simpel, je doet een gemiddelde van 40u/week, is er eens een drukke week waar je 50-60u doet, wel, de weken erna doe je dan eens een 20-30uren week.
Klik om te vergroten...


Beste,

Dit is juist het probleem iedereen werk continu 2 à 3 overuren om het werk klaar te krijgen.
Dus de week erachter minder uren werken is niet echt een oplossing om de overuren te compenseren...
g

gumball4000

Legacy Member
Ken de manier van werken. WG die belooft dat er geen overuren zullen zijn. Eerste week geen overuren, maar daarna constant overuren.
Bij ons werd ge dan nog vies bekeken als ge op het normale uur door ging.
Ik zou uw overuren geleidelijkaan afbouwen. elke dag 10min minder lang werken. 15-30min per dag overwerken = ok, maar permanent 1-2-3 uur overwerken is ver van ok.
Het had in mijn ogen acceptabeler geweest als uw WG het van in het begin had verteld.
B

Bimmer

Legacy Member
olie485 zei:
Beste,

Dit is juist het probleem iedereen werk continu 2 à 3 overuren om het werk klaar te krijgen.
Dus de week erachter minder uren werken is niet echt een oplossing om de overuren te compenseren...
Klik om te vergroten...

Dan lijkt het me beter dat je eerst met al u collega's eens gaat samen zitten en erover spreken of het bij hun ook een frustratie is. Als dat ook zo is, dan is het beter dat je samen naar u werkgever stapt en dat aankaart. Best met een paar man tegelijk zodat het toch serieus genomen wordt.
Want dit is dan teken dat u organisatie met te weinig volk werkt of jullie niet de juiste tools krijgen,.....

Kameraad (kader) van me was dat ook zo, probleem was dat hun direct leidinggevende het wat weg moffelde. De direct leidinggevende deed dat voor zijn eigen bonus, minder kosten = meer bonus voor hem. Uiteindelijk zijn ze dan ook samen (hij met al de andere collega's) boven zijn hoofd gegaan en dat daar aangekaart. Vanaf dan is er wel actie ingekomen, hogeraf hebben ze iemand gestuurd om het te evalueren en inderdaad ze draaide eigenlijk op te weinig volk.
Dan is er iemand bijgekomen en zijn de taken anders verdeeld, alsook mogen die kaders vanaf nu tijdens project periodes hun overuren doorgeven. Die overuren mogen ze dan schriftelijk opnemen.
A

Anoniem03

Legacy Member
olie485 zei:
Beste,

Dit is juist het probleem iedereen werk continu 2 à 3 overuren om het werk klaar te krijgen.
Dus de week erachter minder uren werken is niet echt een oplossing om de overuren te compenseren...
Klik om te vergroten...

Ik heb dit ook meegemaakt, het zit in de cultuur en al het personeel gaat daar in mee. Als je een baas hebt die kan doen geloven dat dat the way is, zal men altijd de baas volgen en niet die ene normale werknemer die eigenlijk maar gewoon wilt doen waar hij recht op heeft, 8u werken en naar huis gaan of 9u werken, maar dan ook 1uur recup krijgen.

Wat ik zou doen is ze keihard terugpakken, je zoekt iets anders, je zet je ziek en geeft jen ontslag, zo heb je toch nog een deel van die uren gerecupereerd. Time =money, nooit vergeten
L

Loser

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ken de manier van werken. WG die belooft dat er geen overuren zullen zijn. Eerste week geen overuren, maar daarna constant overuren.
Bij ons werd ge dan nog vies bekeken als ge op het normale uur door ging.
Ik zou uw overuren geleidelijkaan afbouwen. elke dag 10min minder lang werken. 15-30min per dag overwerken = ok, maar permanent 1-2-3 uur overwerken is ver van ok.
Het had in mijn ogen acceptabeler geweest als uw WG het van in het begin had verteld.
Klik om te vergroten...

Waarom geleidelijk? Niet betaald = niet werken.
Als er systematisch overwerk gebeurd, is dat de schuld van de werkgever. Er is een duidelijke deal: Jij werkt, en in ruil daarvoor word jij betaald. Word je niet betaald? Dan ook geen werk. En overuren vallen daar ook onder, zéker systematische. Fijn dat dat eigen is aan de job. Weet je wat ook eigen is aan de job? Loon.

Dan kunnen er (occasionele) toegevingen komen van beide kanten, maar dit is gewoon niet hoe het hoort, voor een reden. Je devalueert het werk van je collega's door systematisch over te werken, je legt collega's ook overuren op (want iedereen doet het), en het bedrijf ziet niet dat er een probleem is met hun manier van productie.
D

Diatonico

Legacy Member
Loser zei:
Waarom geleidelijk? Niet betaald = niet werken.
Als er systematisch overwerk gebeurd, is dat de schuld van de werkgever. Er is een duidelijke deal: Jij werkt, en in ruil daarvoor word jij betaald. Word je niet betaald? Dan ook geen werk. En overuren vallen daar ook onder, zéker systematische. Fijn dat dat eigen is aan de job. Weet je wat ook eigen is aan de job? Loon.

Dan kunnen er (occasionele) toegevingen komen van beide kanten, maar dit is gewoon niet hoe het hoort, voor een reden. Je devalueert het werk van je collega's door systematisch over te werken, je legt collega's ook overuren op (want iedereen doet het), en het bedrijf ziet niet dat er een probleem is met hun manier van productie.
Klik om te vergroten...

Zoiets is een (bedrijfs)cultuur probleem, dat gaat één iemand meestal niet oplossen.

Bij mijn vorige werkgever was dat ook zo — het was gewoon de cultuur om hard te werken, middagpauze overslaan, laat doorwerken, commentaar en scheve blikken als ge eens vroeger (lees: maar 1u overgewerkt die dag) door zijt. En dan nog eens een gsm waar ge dag en nacht op gebeld kon worden, ook onbetaald uiteraard.

De hoge pieten waren ook allemaal mannen en vrouwen die er vanaf het begin werkten. Hebben natuurlijk hard gewerkt om er een succesverhaal van te maken (is nu een bloeiende KMO) en zijn daarvoor beloond geweest. Da's hen gegund. Het probleem is dat ze nu hetzelfde verwachten van hun collega's... Met het verschil dat die collega's NIET beloond worden met een dikbetaalde, prestigieuze functie na 10 jaar.
A

AlexisS

Legacy Member
Ik werk dagelijks max tussen de 15-30 minuten over, daarna stopt mijn goodwill en wil ik een compensatie zien, gelukkig doet mijn manager hier nooit moeilijk over, ik moet ze wel telkens doormailen maar tot nu toe geen klachten over gehad.
Bij jullie lijkt het me vooral een organisatorisch probleem, maar ik zou idd eerst enkele collega’s zo ver krijgen om dit probleem mee aan te kaarten.
L

Loser

Legacy Member
Diatonico zei:
Zoiets is een (bedrijfs)cultuur probleem, dat gaat één iemand meestal niet oplossen.

Bij mijn vorige werkgever was dat ook zo — het was gewoon de cultuur om hard te werken, middagpauze overslaan, laat doorwerken, commentaar en scheve blikken als ge eens vroeger (lees: maar 1u overgewerkt die dag) door zijt. En dan nog eens een gsm waar ge dag en nacht op gebeld kon worden, ook onbetaald uiteraard.

De hoge pieten waren ook allemaal mannen en vrouwen die er vanaf het begin werkten. Hebben natuurlijk hard gewerkt om er een succesverhaal van te maken (is nu een bloeiende KMO) en zijn daarvoor beloond geweest. Da's hen gegund. Het probleem is dat ze nu hetzelfde verwachten van hun collega's... Met het verschil dat die collega's NIET beloond worden met een dikbetaalde, prestigieuze functie na 10 jaar.
Klik om te vergroten...

Ik snap dat het zo lijkt, hè. En dat is inderdaad niet iets wat één iemand kan oplossen voor iedereen. Maar wel voor zichzelf: Gewoon niet meer doen. En als ernaar gevraagd wordt waarom anderen het wel kunnen, zeggen dat je niet structureel overwerkt zonder compensatie. Daarmee los je het niet op voor iedereen, maar probeer eerst de situatie voor jezelf op te lossen. De anderen meekrijgen zou fijn zijn, maar dat is langs de andere kant ook gewoon hun zorg. Dus een fijne bonus, omdat de cultuur dan kan veranderen. Maar je kunt dus niet ontslagen worden voor het weigeren van onbetaalde overuren te draaien. Je sluit je aan bij een vakbond en je kunt het probleem voor jezelf al oplossen. Laat de vakbond de rest maar (eventueel) doen.
F

FlatSix

Legacy Member
130 uur op 4 maand tijd, als PM.., dat is pakweg 1 uur en 40 minuten per dag. Pak dat je ook al eens in een weekend gewerkt hebt, dan is dat toch niet zo gek in die rol. Misschien heb je uw tijdlijn en deadlines te strak gezet waardoor iedereen denkt dat die de uren moet maken.

En uiteraard zegt die werkgever dat je dat niet moet doen. Heb je ooit al eens een sollicitatie geweten waarop de WG zegt: "Oh, by the way, je gaat hier veel overuren moeten doen maar we geven er geen euro voor". Wat eigenlijk ook niet waar is eh, je krijgt je auto/loon in mijn ogen niet om 38h op je werk te zitten, maar voor het werk dat gedaan moet worden goed af te werken binnen een periode aan de gewenste kwaliteit.

Met zo'n mentaliteit is het enige wat ik kan denken dat project werk misschien niets voor u is.

Maar dat is maar hoe je erin staat I guess want ik begrijp perfect Loser zijn standpunt, ben het er gewoon niet mee eens dat die van toepassing is vanaf een bepaalde functie. Als we hier over een gewone arbeider spreken die elke dag 2 uur moest overwerken dan vind ik dat een ander verhaal.
m

mboopi

Legacy Member
FlatSix zei:
130 uur op 4 maand tijd, als PM.., dat is pakweg 1 uur en 40 minuten per dag. Pak dat je ook al eens in een weekend gewerkt hebt, dan is dat toch niet zo gek in die rol. Misschien heb je uw tijdlijn en deadlines te strak gezet waardoor iedereen denkt dat die de uren moet maken.

En uiteraard zegt die werkgever dat je dat niet moet doen. Heb je ooit al eens een sollicitatie geweten waarop de WG zegt: "Oh, by the way, je gaat hier veel overuren moeten doen maar we geven er geen euro voor". Wat eigenlijk ook niet waar is eh, je krijgt je auto/loon in mijn ogen niet om 38h op je werk te zitten, maar voor het werk dat gedaan moet worden goed af te werken binnen een periode aan de gewenste kwaliteit.

Met zo'n mentaliteit is het enige wat ik kan denken dat project werk misschien niets voor u is.

Maar dat is maar hoe je erin staat I guess want ik begrijp perfect Loser zijn standpunt, ben het er gewoon niet mee eens dat die van toepassing is vanaf een bepaalde functie. Als we hier over een gewone arbeider spreken die elke dag 2 uur moest overwerken dan vind ik dat een ander verhaal.
Klik om te vergroten...

Een project manager is geen hoge piet die 5k netto pm krijgt voor 60u per week te werken. Een ploegbaas hoeft toch ook niet gratis te werken?
T

Tailball

Legacy Member
olie485 zei:
Beste,

Dit is juist het probleem iedereen werk continu 2 à 3 overuren om het werk klaar te krijgen.
Dus de week erachter minder uren werken is niet echt een oplossing om de overuren te compenseren...
Klik om te vergroten...

Met andere woorden: er is 1 werkkracht te kort in jullie team?
T

Tailball

Legacy Member
FlatSix zei:
En uiteraard zegt die werkgever dat je dat niet moet doen. Heb je ooit al eens een sollicitatie geweten waarop de WG zegt: "Oh, by the way, je gaat hier veel overuren moeten doen maar we geven er geen euro voor".
Klik om te vergroten...
Ja, bij mijn vriendin hebben ze dat letterlijk gezegd.

FlatSix zei:
Wat eigenlijk ook niet waar is eh, je krijgt je auto/loon in mijn ogen niet om 38h op je werk te zitten, maar voor het werk dat gedaan moet worden goed af te werken binnen een periode aan de gewenste kwaliteit.
Klik om te vergroten...
Bullshit. Natuurlijk krijgt ge uw loon om uw uren te doen die in uw contract staan.
Alsook wordt ge naar waarde geschat dmv opleiding of kennis en expertise, ervaring, jobomschrijving etc.

FlatSix zei:
Met zo'n mentaliteit is het enige wat ik kan denken dat project werk misschien niets voor u is.
Klik om te vergroten...
Nee, met een mentaliteit als de uwe wordt heel die bedrijfscultuur gevormd. Probeer die dan maar eens te doorbreken en te normaliseren.
Lang overwerken en niet betaald krijgen is niet de juiste mentaliteit.

En achteraf dan weer niet snappen waarom sommigen met een burnout zitten...
J

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
130 uur op 4 maand tijd, als PM.., dat is pakweg 1 uur en 40 minuten per dag. Pak dat je ook al eens in een weekend gewerkt hebt, dan is dat toch niet zo gek in die rol. Misschien heb je uw tijdlijn en deadlines te strak gezet waardoor iedereen denkt dat die de uren moet maken.

En uiteraard zegt die werkgever dat je dat niet moet doen. Heb je ooit al eens een sollicitatie geweten waarop de WG zegt: "Oh, by the way, je gaat hier veel overuren moeten doen maar we geven er geen euro voor". Wat eigenlijk ook niet waar is eh, je krijgt je auto/loon in mijn ogen niet om 38h op je werk te zitten, maar voor het werk dat gedaan moet worden goed af te werken binnen een periode aan de gewenste kwaliteit.
Klik om te vergroten...
en wie bepaalt wat "het werk is dat gedaan moet worden"? De werkgever...

Die moet, op lange termijn, maken dat dit past met de mensen die hij heeft aan de voorwaarden die contractueel overeengekomen zijn.

Tenzij bij écht hoge lonen (waar overuren inbegrepen kunnen zijn), moet je als werkgever dan ofwel maar extra mensen aanwerven ofwel de opdrachten die je aanvaardt beperken.
N

Nineshots

Legacy Member
Tailball zei:
Bullshit. Natuurlijk krijgt ge uw loon om uw uren te doen die in uw contract staan.
Klik om te vergroten...

In projectwerk is het toch vaak niet zo hoor. Die uren staan gewoon op je contract omdat dat wettelijk zo is.
Maar mijn loon zou alleszins een stuk lager zijn moest ik enkel mijn 40u doen en niets meer.
b

berenod

Legacy Member
Probleem met dat soort jobs is dat er een hoop flexibiliteit moeten zijn, maar dat na verloop van tijd die volledig verdwijnt.

Bij ons is dat ook, weken waarin een dringend project af moet, kan gemakkelijk 20 overuren per week worden. Niet betaald.

Maar bij ons kijkt er niemand vies als ge eens een week elke middag om 12 uur stopt, of zelfs gewoonweg niet komt opdagen, zolang het werk niet in gedrang komt.

Belangrijkste is dat management het juiste aantal projecten heeft in verhouding tot beschikbare manuren, op die manier is er altijd ergens wel tijd om te recupereren.

Probleem is meestal dat management in een rustige week, waar iedereen het dan heel kalm doet om te recupereren, ineens potentieel ziet om meer projecten binnen te halen, het personeel zit toch te niksen! En dat mag net niet.

Gelukkig heeft bij ons sales/management geen probleem om tegen een klant te zeggen, sorry, kan niet deze week, zelfs niet deze maand, we kunnen het pas volgende maand in plannen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan