Archief - Overuren

FlatSix · 3 jan 2019

JPV zei:
en wie bepaalt wat "het werk is dat gedaan moet worden"? De werkgever...

Die moet, op lange termijn, maken dat dit past met de mensen die hij heeft aan de voorwaarden die contractueel overeengekomen zijn.

Tenzij bij écht hoge lonen (waar overuren inbegrepen kunnen zijn), moet je als werkgever dan ofwel maar extra mensen aanwerven ofwel de opdrachten die je aanvaardt beperken.

Ben ik het gewoon niet mee eens, en dat is in mijn ogen geen discussie van waar/niet waar. Gewoon hoe je er tegenaan kijkt. Uiteraard bepaald de werkgever, maar hoe maak je dan het onderscheid tussen mensen die onderpresteren en niet? In jullie verhaal is het dan gewoon "jah, er is teveel werk", neen misschien is het gewoon OP die niet deftig zijn werk doet, of treuzelt, of,...

In een contract staat vaak vanalles, maar net zo goed vanalles dat je doet dat er niet in staat. Overuren zijn daar eentje van. Als jij je werk klaar krijgt in minder tijd, dan moet je werkgever toch ook niet afkomen met "nu moet ik je minder betalen".

En aan het einde van de dag moeten de dingen ook gewoon geld opbrengen, en extra mensen aanwerven om dan na het project terug te ontslaan? Jah, dat werkt.

Staat nu net een artikel op de VRT site over een journalist die bij BOL.com is gaan werken, en aankaart dat er toch wel veel interim krachten werken die dan de week na de piek overbodig zijn, dat is gewoon vraag en aanbod, daar is nu net niets onmenselijk aan. Dan wil die ook nog de werkroosters aankaarten, alsof elke mens een leuke 9-to-5 heeft. Mens is gewoon wereldvreemd.

En ik doe als PM regelmatig overuren, maar ik verwacht dat niet van de mensen in mijn project. Dat gaat over communiceren, en zien dat de deadlines die je stelt haalbaar zijn voor hen. Communiceren over problemen die mogelijk gaan ontstaan, en daar op in spelen. Niet heel leuke en strakke deadlines op papier zetten en dan elke dag knoeien.

tinkertown · 3 jan 2019

Nineshots zei:
In projectwerk is het toch vaak niet zo hoor. Die uren staan gewoon op je contract omdat dat wettelijk zo is.
Maar mijn loon zou alleszins een stuk lager zijn moest ik enkel mijn 40u doen en niets meer.

Als je vindt dat je loon je overuren goed praten, wordt je op een manier gecompenseerd voor je overuren natuurlijk. De mensen in deze thread (en TS) vinden duidelijk dat hun loon niet in verhouding is. Als je een stuk boven het gemiddelde ligt van de lonen voor je functie (of je functie is dusdanig hoog) dan ga je sneller geneigd zijn om met een "glimlach" die overuren te doen..

FlatSix · 3 jan 2019

En dat is dus gewoon een houding die je hebt tegenover je verloning. Of je ze ziet om 38h op je werk te zitten, of je ziet ze "om het vooropgestelde werk aan de gewenste kwaliteit in de gewenste tijd op te leveren".

En ik vind met beide niets mis, het één is gewoon hoe ik ben, en het ander hoe iemand anders is. Als men mij bijvoorbeeld morgen komt vragen om een project te doen in de nacht, dan veranderen we bijvoorbeeld wel het contract dusdanig dat je naar je baas kan zeggen, "hey, hiervoor wil ik betaald worden", maar bij wat overuren zie ik dat niet zo.

Loser · 3 jan 2019

FlatSix zei:
En dat is dus gewoon een houding die je hebt tegenover je verloning. Of je ze ziet om 38h op je werk te zitten, of je ziet ze "om het vooropgestelde werk aan de gewenste kwaliteit in de gewenste tijd op te leveren".

En ik vind met beide niets mis, het één is gewoon hoe ik ben, en het ander hoe iemand anders is. Als men mij bijvoorbeeld morgen komt vragen om een project te doen in de nacht, dan veranderen we bijvoorbeeld wel het contract dusdanig dat je naar je baas kan zeggen, "hey, hiervoor wil ik betaald worden", maar bij wat overuren zie ik dat niet zo.

Dat is dus totaal niet waar. Je kunt ook op je werk zitten om je werk aan de gewenste kwaliteit in de gewenste tijd te leveren, voor elk uur dat je betaald/gecompenseerd wordt.
Als je als leidinggevende het verschil niet kunt zien tussen of iemand nu gewoon traag/niet efficiënt werkt of of er te veel werk is, dan ligt dat aan de meetwijze en inschattingsvermogen van de planner/leidinggevende. Dat is een organisatorisch probleem, geen probleem van de werknemer.

En daarnaast, omdat ik het hierboven bijna las

Flexibiliteit =/= overuren zonder compensatie.

tinkertown · 3 jan 2019

FlatSix zei:
En dat is dus gewoon een houding die je hebt tegenover je verloning. Of je ze ziet om 38h op je werk te zitten, of je ziet ze "om het vooropgestelde werk aan de gewenste kwaliteit in de gewenste tijd op te leveren".

En ik vind met beide niets mis, het één is gewoon hoe ik ben, en het ander hoe iemand anders is. Als men mij bijvoorbeeld morgen komt vragen om een project te doen in de nacht, dan veranderen we bijvoorbeeld wel het contract dusdanig dat je naar je baas kan zeggen, "hey, hiervoor wil ik betaald worden", maar bij wat overuren zie ik dat niet zo.

Bah niet alleen houding, gewoon bij de verwachtingen die je bij je job had/hebt. Als je tijdens je sollicitatie bij je bedrijf niet duidelijk afspreekt of er overuren kunnen gebeuren, enz. Dan ga je tegen de lamp lopen als je dat niet graag doet. OP heeft dit echter wel gedaan. Hem werd "beloofd" dat hij er weinig zou moeten gaan doen. Als je als werkgever dan later afkomt met een workload die je onmogelijk op 38-40uren gemiddeld kunt doen, ja dan heeft die gewoon gelogen.

Dat wil niet zeggen dat inderdaad, zoals je in je vorige comment aangaf, OP ook gewoon trager kan werken dan de werkgever had vooropgesteld. Maar die snelheid zou toch gebaseerd moeten zijn op een realistisch beeld hopen we. We kennen gewoon niet alle details.

GADGET · 3 jan 2019

100% akkoord met flatsix.

Zo zie ik het ook in ieder geval.
Zou me enorm storen aan de 'ik moet betaald worden voor elke minuut ik hier zit'-mentaliteit.

Dat iemand in de fabriek dit zegt, akkoord. Die maakt verder ook geen onderscheid. Gewoon z'n job doen en betaald worden.
Maar mensen met iets meer verantwoordelijkheid worden betaald voor hun 'taak/functie'. Meestal is dit voldoende en dekt dat ook de overuren imo.

In ieder geval: je bent vrij om te vertrekken ook natuurlijk. Niemand houdt een mes aan u keel.

Tailball · 3 jan 2019

Loser zei:
Dat is dus totaal niet waar. Je kunt ook op je werk zitten om je werk aan de gewenste kwaliteit in de gewenste tijd te leveren, voor elk uur dat je betaalt/gecompenseerd wordt.
Als je als leidinggevende het verschil niet kunt zien tussen of iemand nu gewoon traag/niet efficiënt werkt of of er te veel werk is, dan ligt dat aan de meetwijze en inschattingsvermogen van de planner/leidinggevende. Dat is een organisatorisch probleem, geen probleem van de werknemer.

En daarnaast, omdat ik het hierboven bijna las Flexibiliteit =/= overuren zonder compensatie.

Deze jongen snapt het!

tinkertown zei:
Dat wil niet zeggen dat inderdaad, zoals je in je vorige comment aangaf, OP ook gewoon trager kan werken dan de werkgever had vooropgesteld. Maar die snelheid zou toch gebaseerd moeten zijn op een realistisch beeld hopen we. We kennen gewoon niet alle details.

Hiervoor dienen evaluatiegesprekken en managers toch?
Als de OP het niveau niet aan kan en al de rest wel, dan gaat het niet meer over overuren terugbetalen, maar OF die werknemer op degelijk niveau krijgen OF hem de laan uit sturen.

FlatSix · 3 jan 2019

Loser zei:
Dat is dus totaal niet waar. Je kunt ook op je werk zitten om je werk aan de gewenste kwaliteit in de gewenste tijd te leveren, voor elk uur dat je betaald/gecompenseerd wordt.
Als je als leidinggevende het verschil niet kunt zien tussen of iemand nu gewoon traag/niet efficiënt werkt of of er te veel werk is, dan ligt dat aan de meetwijze en inschattingsvermogen van de planner/leidinggevende. Dat is een organisatorisch probleem, geen probleem van de werknemer.

En daarnaast, omdat ik het hierboven bijna las Flexibiliteit =/= overuren zonder compensatie.

In uw wereld waarin alle managers perfect weten wat hun volk doet en op de hoogte zijn van alles. Mijn manager ziet mij 1 keer per maand, en wij bellen 1 keer per week. Als ik zeg dat het goed gaat dan is dat zo, en slikt zij dat.

Wat hetgeen in bold betreft ben ik absoluut akkoord.

Loser · 3 jan 2019

FlatSix zei:
In uw wereld waarin alle managers perfect weten wat hun volk doet en op de hoogte zijn van alles. Mijn manager ziet mij 1 keer per maand, en wij bellen 1 keer per week. Als ik zeg dat het goed gaat dan is dat zo, en slikt zij dat.

Wat hetgeen in bold betreft ben ik absoluut akkoord.

Opnieuw: Dat is niet de schuld van de werknemer, maar van de leidinggevende. Tussen jouw wit en zwart bestaat er ook nog grijs, waar de meeste mensen in zitten. Mijn manager weet niet perfect wat ik doe en ziet me ongeveer even vaak als bij jou. Hij weet wel dat ik "op niveau" presteer. En als iemand onder niveau presteert, weet hij dat ook. En als er gewoon veel werk is, waardoor het niet binnen de normale uren te leveren is, weet hij dat ook. En dan zijn dat overuren met compensatie.
Zoals ik al zei: Dan ligt dat aan de meetwijze en het inschattingsvermogen van de leidinggevende. Als die dat puur moet beoordelen op basis van een subjectief idee van wat "onder niveau" en "op niveau" precies inhoudt, dan kan het niet anders dan dat je scheefgetrokken situaties krijgt waarin werknemers gedwongen worden overuren te nemen, omdat het vooropgestelde niveau te hoog ligt. Dat is dan nog totaal zonder kwade wil van de werkgever gerekend, want het is mogelijk dat daar ook sprake van is. Maar daar ga ik niet eens van uit. Gewoon door een foute of ondoordachte meetwijze kan het al scheef lopen.

FlatSix · 3 jan 2019

Loser zei:
Opnieuw: Dat is niet de schuld van de werknemer, maar van de leidinggevende. Tussen jouw wit en zwart bestaat er ook nog grijs, waar de meeste mensen in zitten. Mijn manager weet niet perfect wat ik doe en ziet me ongeveer even vaak als bij jou. Hij weet wel dat ik "op niveau" presteer. En als iemand onder niveau presteert, weet hij dat ook. En als er gewoon veel werk is, waardoor het niet binnen de normale uren te leveren is, weet hij dat ook. En dan zijn dat overuren met compensatie.
Zoals ik al zei: Dan ligt dat aan de meetwijze en het inschattingsvermogen van de leidinggevende. Als die dat puur moet beoordelen op basis van een subjectief idee van wat "onder niveau" en "op niveau" precies inhoudt, dan kan het niet anders dan dat je scheefgetrokken situaties krijgt waarin werknemers gedwongen worden overuren te nemen, omdat het vooropgestelde niveau te hoog ligt. Dat is dan nog totaal zonder kwade wil van de werkgever gerekend, want het is mogelijk dat daar ook sprake van is. Maar daar ga ik niet eens van uit. Gewoon door een foute of ondoordachte meetwijze kan het al scheef lopen.

Ik denk niet dat ik in zwart/wit denk, ik spreek net zo goed over dat grijze, gewoon een ander tintje dan hetgeen jij over spreekt. Ik ben echter niet diegene die de ander zijn opinie over de zaak afdoet als "onwaar". Uw, en de anderen, hun houding tegenover overuren vind ik perfect acceptabel, ik zie dat gewoon niet zo, en net zoals mij zijn er nog vele andere mensen ook.

Ik ben het gewoon ook niet met je eens dat een manager dat allemaal maar moet zien en meten, en weten. 99% van alle managers die ik al gehad heb of ken hebben maar een beperkt idee van waarmee hun mensen bezig zijn, en zullen alleen in extreme gevallen een uitspraak doen waarbij de werknemer negatief wordt beoordeeld. Er werken in elk bedrijf wel mensen waarvan elke collega overduidelijk kan aangeven dat die zijn werk niet goed doet, en toch blijft die mens zijn job houden zij het door vakbondsredenen, vriendjespolitiek of what not.

Pas op hoor, ik zeg niet dat iedereen die wat overuren moet doen dat zomaar moet slikken. Maar een PM in zijn rol als manager van een project team met een plan/deadlines en deliverables, jah, eigenlijk weet je wel dat het erbij hoort dan, en dat is voor mij niet de schuld van de werkgever.

tinkertown · 3 jan 2019

FlatSix zei:
Pas op hoor, ik zeg niet dat iedereen die wat overuren moet doen dat zomaar moet slikken. Maar een PM in zijn rol als manager van een project team met een plan/deadlines en deliverables, jah, eigenlijk weet je wel dat het erbij hoort dan, en dat is voor mij niet de schuld van de werkgever.

Bah het is inderdaad wel vaak de bedoeling dat je als PM overuren maakt. Maar als je tijdens je sollicitatiegesprek de "belofte" krijgt dat je geen overuren zal moeten maken, dan liegt die werkgever gewoon, en dat is net de kern van de discussie. Misschien zocht OP wel heel hard naar die ene job als PM waar je geen overuren moet maken? Misschien heeft hij wel wat minder loon hierdoor?

Ja overuren kunnen, en iedereen heeft daar een andere mening/houding tegenover. Maar als je daarover als werkgever een bepaalde verwachting creëert bij een nieuwe werknemer, dan ga je hem alleen maar snel verliezen door iets te beloven wat niet waar is... Dat is toch voor iedereen nutteloos?

Als jij een job dichterbij huis zoekt, daarvoor bijvoorbeeld wat inboet op vlak van loon, dan ga je toch ook niet zo maar accepteren dat ze na week 1 je plots over heel belgië doen rijden? Nee, je hebt je job op basis van bepaalde verwachtingen genomen, met het loon en alles dat daarbij komt. Is er daar iets over gelogen, dan ben je in je recht om daar verandering voor te eisen. Als je niet naar de verwachtingen presteert voor je werkgever, heeft hij ook het recht je op je vingers te tikken, te zorgen dat je op niveau komt, of je te ontslaan.

FlatSix · 3 jan 2019

Ik kan me al zo voorstellen dat dat een recruiter was die nog een postje moest vullen waar ze zelf de ballen van snapt. Ik begin nergens voor een gesprek met of de leidinggevende, of iemand die iets zinnig kan zeggen over de job.

En ik ben met je mee dat als men dat inderdaad zo zegt dat die verwachting heerst, maar ik vind het gewoon al een beetje naief te denken dat je toekomstige werkgever daarover eerlijk zou zijn, zeker in een rol als PM.

Ik vind je voorbeeld van de afstand goed, want dat is iets wat voor mij de arbeidsomstandigheden voldoende wijzigt om iets over te vinden, wat overuren doen is dat voor mij niet.

tinkertown · 3 jan 2019

FlatSix zei:
...maar ik vind het gewoon al een beetje naief te denken dat je toekomstige werkgever daarover eerlijk zou zijn, zeker in een rol als PM...

Waarom moet dat zo naïef zijn? Liegen is gewoon onnuttig voor alle partijen. Wat heb je aan een werknemer die niet graag komt werken en na 4 maanden zoals OP door heeft dat je gelogen hebt en dan weer vertrekt? Zeg gewoon dadelijk van kijk, ik verwacht dat ik op u kan rekenen als er deadlines zijn. Als er overuren nodig zijn, moeten die gedaan worden.

Dan had OP waarschijnlijk dadelijk nee gezegd, en zat zijn bedrijf misschien met een andere PM die het wel deed en langer blijft, waar hij ten alle tijde op kan rekenen zoals hij wil, enz..

Zoals je zegt, in het geval van recruiters die alle uitleg deden zou ik het inderdaad snappen, ze zijn gewoon beiden (wg/wn) voorgelogen dan.

FlatSix · 3 jan 2019

Dat is misschien eigen aan mijn sector dan maar kan me gewoon niet voorstellen dat je werkgever op die vraag gaat antwoorden "jazeker, elke dag 3 uur langer werken", als die dat al zou doen dan geeft die aan dat "het al wel eens kan", en daaronder verstaat ieder dan weer iets anders.

Tailball · 3 jan 2019

FlatSix zei:
Dat is misschien eigen aan mijn sector dan maar kan me gewoon niet voorstellen dat je werkgever op die vraag gaat antwoorden "jazeker, elke dag 3 uur langer werken", als die dat al zou doen dan geeft die aan dat "het al wel eens kan", en daaronder verstaat ieder dan weer iets anders.

Dit is toch gewoon bedrog?
Mag je dan als kandidaat ook liegen op je cv?

FlatSix · 3 jan 2019

Tailball zei:
Dit is toch gewoon bedrog?
Mag je dan als kandidaat ook liegen op je cv?

Want dat gebeurt niet zeker? Ik wil de eerste sollicitant die zichzelf niet beter voorstelt dan hij/zij is ook nog meemaken hoor. Of de eerste die "het eens is met zijn ontslag bij zijn vorige werkgever"...

Tailball · 3 jan 2019

FlatSix zei:
Want dat gebeurt niet zeker? Ik wil de eerste sollicitant die zichzelf niet beter voorstelt dan hij/zij is ook nog meemaken hoor. Of de eerste die "het eens is met zijn ontslag bij zijn vorige werkgever"...

Ik heb mij nog nooit beter voorgesteld dan ik zou zijn.
Noch met technische kennis, noch met softskills. Ik zie niet in waarom ik hierover zou liegen.

FlatSix · 3 jan 2019

Tailball zei:
Ik heb mij nog nooit beter voorgesteld dan ik zou zijn.
Noch met technische kennis, noch met softskills. Ik zie niet in waarom ik hierover zou liegen.

Liegen is iets anders dan jezelf mooier voorstellen. Liegen is iets vertellen dat niet waar is, iets wat verbloemen is niet liegen.

Tailball · 3 jan 2019

FlatSix zei:
Liegen is iets anders dan jezelf mooier voorstellen. Liegen is iets vertellen dat niet waar is, iets wat verbloemen is niet liegen.

Noch verbloemen...
En zelfs al zou ik dat gedaan hebben, bij ieder jobinterview of projectinterview moest ik een technisch gesprek doen of test afleggen. Ging ik het dan mooier verkopen, lag ik toch eruit hoor...

ahmed.elr · 3 jan 2019

Ik vraag mij eigenlijk af of een recruiter bv. de geschikte persoon is om iemand aan te nemen? Dat is mi ook de reden waarom er vaak dingen fout lopen of mensen aangenomen worden die niet geschikt voor de job. Al dikwijls gehoord dat een it recruiter iemand aanneemt die er zelf inhoudelijk niets van afweet, maar wel komt aandraven met dure zngelse woorden en je sterke punten bs. Op dat moment kan je ze alles wijsmaken.

De recruiter (psychologie) bij mijn vorige job nam interviews af van juristen, maar die geit kon inhoudelijk echt niet mee. Ook de reden waarom het daar honderd draaide.

In de advocatuur wordt het interview puur inhoudelijk afgenomen en kennis vragen door advocaten, en zo hoort het ook en ook van jonge advocaten. Meestal zijn er ook geen problemen.

Archief - Overuren

FlatSix

Legacy Member

tinkertown

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tinkertown

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

tinkertown

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

tinkertown

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

ahmed.elr

Legacy Member