Archief - Overuren

JPV · 4 jan 2019

GADGET zei:
los daar van zijn er hier wel (vrij veel zelfs ?) mensen die 'het bedrijf' niet al teveel gunnen lijkt me ?
Ik zou de ingesteldheid hebben om 'het bedrijf' toch te doen 'winnen'. Gaat vroeg of laat beloond worden door de werkgever.

En waarom zou je enkel de ingesteldheid moeten hebben om "het bedrijf" toch te doen 'winnen'? Waarom niet evengoed de ingesteldheid om jezelf te doen winnen?

Wat mij betreft mag zowel je werkgever als jezelf winnen. Samen winnen. En dat bepaal je door af te spreken bij de sollicitatie onder welke condities je elkaar laat winnen. Die condities worden hier (toch op basis van de OP) niet nageleefd.

En vroeg of laat beloond worden door de werkgever voor de extraatjes. Realiteit toont anders, hé.

Anoniem03 · 4 jan 2019

De reden waarom heel dit systeem van de gratis overuren werkt is het feit dat Vlamingen enorm individualistisch zijn en zich constant moeten meten met collega's. Dat gaat soms letterlijk over een tiental euro's verschil in loon of een ander type auto. Door die kleine paaimiddelen zullen er altijd dommekloten zijn die meegaan in dit systeem en te paaien zijn met een grotere auto of 200 euro bruto meer, waar dan slechts 50 euro van over blijft.

Het winnen van de firma resulteert vooral in meer winst voor de bazen, de overuren die jij er hebt ingestoken zullen zelden iets opleveren dat in verhouding staat tot de tijd die je er in steekt.

Ik heb al die dingen ook nog gedaan, projectwerk, bediende, alles omvattend loon, overuren inherent aan de functie en collega's die de firma ophemelen, of aanbidden als een guru en willen dat de firma wint. Ik wil enkel persoonlijke winst en dat gaat niet in loondienst, de koek moet onder te veel mensen verdeeld worden. Ik doe mijn werk graag en doe soms overuren, maar die leveren dan wel iets op. Dus ik win, maar de firma wint meer.

Ga ik dit blijven doen? Waarschijnlijk niet omdat ik ook zie welke winsten er worden gemaakt op onze arbeid en naar wie die winsten vloeien. De ultieme droom is zelfstandige, maar ik leer nu nog constant bij en op dat vlak win ik dus wel nog.

GADGET · 4 jan 2019

RETYPE zei:
De reden waarom heel dit systeem van de gratis overuren werkt is het feit dat Vlamingen enorm individualistisch zijn en zich constant moeten meten met collega's. Dat gaat soms letterlijk over een tiental euro's verschil in loon of een ander type auto. Door die kleine paaimiddelen zullen er altijd dommekloten zijn die meegaan in dit systeem en te paaien zijn met een grotere auto of 200 euro bruto meer, waar dan slechts 50 euro van over blijft.

Het winnen van de firma resulteert vooral in meer winst voor de bazen, de overuren die jij er hebt ingestoken zullen zelden iets opleveren dat in verhouding staat tot de tijd die je er in steekt.

Ik heb al die dingen ook nog gedaan, projectwerk, bediende, alles omvattend loon, overuren inherent aan de functie en collega's die de firma ophemelen, of aanbidden als een guru en willen dat de firma wint. Ik wil enkel persoonlijke winst en dat gaat niet in loondienst, de koek moet onder te veel mensen verdeeld worden. Ik doe mijn werk graag en doe soms overuren, maar die leveren dan wel iets op. Dus ik win, maar de firma wint meer.

Ga ik dit blijven doen? Waarschijnlijk niet omdat ik ook zie welke winsten er worden gemaakt op onze arbeid en naar wie die winsten vloeien. De ultieme droom is zelfstandige, maar ik leer nu nog constant bij en op dat vlak win ik dus wel nog.

Zeker doen, stuur me een pm binnen 5j hoe het verloopt voor je met die megawinsten in je firma.

Over kort door de bocht gesproken...

Soit, ik hoor het je graag zeggen. Iedereen kan zijn eigen keuzes maken. Onderneming opstarten houdt niks meer in de dag van vandaag, dus laat je gaan. Hopelijk vind je werknemers met een betere ingesteldheid dan jezelf.

Anoniem03 · 4 jan 2019

GADGET zei:
Zeker doen, stuur me een pm binnen 5j hoe het verloopt voor je met die megawinsten in je firma.

Over kort door de bocht gesproken...

Soit, ik hoor het je graag zeggen. Iedereen kan zijn eigen keuzes maken. Onderneming opstarten houdt niks meer in de dag van vandaag, dus laat je gaan. Hopelijk vind je werknemers met een betere ingesteldheid dan jezelf.

Megawinsten? Ik heb het toch niet over megawinsten?

Ingesteldheid ? Ik doe mijn werk graag, goed en efficiënt, kost bewust, omdat het werk mij ligt. Ik werk soms over en dat is betaald of in recup. Dus op dat vlak is het allemaal wel ok. Mijn leidinggevende is content van mij.Ik

De reden waarom ik voor mezelf wil werken is niet om Megawinsten te maken, eerder de vrijheid, werken voor eigen portemonnee en geen gebondenheid aan mensen die zeggen wat je moet doen. Ik heb geen ambitie om met personeel te werken.

GADGET · 5 jan 2019

ok, dan komt dat wat verkeerd over (bij mij toch...).

Je zal toch een zekere 'profit' moeten nastreven en je zal wel zien dat daar heus wel wat komt bij kijken waardoor het aspect 'vrijheid' niet zo gemakkelijk zal blijken.
En je meer 'uren' zal moeten doen om iets over te houden.

In je antwoorden heb ik meer het gevoel dat je 9-5 wenst te werken en doet waarvoor je betaald bent en niet meer. Of toch zeker niet om het bedrijf te doen groeien zonder dat je zelf rechtstreeks groeit.
Is helemaal omgekeerd als je zelfstandig bent. Je gaat veel moeite moeten doen om je bedrijf te doen groeien en zelf daar weinig vruchten van plukken. Toch zeker niet de eerste jaren.

Stelde me dus gewoon vragen of dat de juiste insteek/ingesteldheid is.

*edit: en begrijp me niet verkeerd. Ik heb niets tegen een 9-5 mentaliteit en het aspect vrijheid. Ieder zijn prioriteiten.
Maar ergens werken en het bedrijf niets gunnen vind ik wel vreemd ja.

Tetram · 5 jan 2019

FlatSix zei:
Met zo'n mentaliteit is het enige wat ik kan denken dat project werk misschien niets voor u is.

Dit dus, easy as that.

Kort door de bocht, je bent manager (beter nog, je bent project manager), dus overuren bestaan niet. Aan jou om je zo te organiseren dat het werk gedaan is en dat je daar geen x overuren structureel elke dag tegenover moet zetten. Organiseer je, dat is letterlijk de bedoeling van jouw taak.

Dat je als project manager afhankelijk van de fase van je project veel uren moet doen, dat is eigen aan de job. Als je echter structureel overuren moet doen, dan wil dat ofwel zeggen dat je je niet goed organiseert, ofwel dat je de resourcing van je project niet goed hebt staan en dat desondanks niet aanpakt. Beide zijn geen goed voorteken...

berenod · 5 jan 2019

Tetram zei:
Dit dus, easy as that.

Kort door de bocht, je bent manager (beter nog, je bent project manager), dus overuren bestaan niet. Aan jou om je zo te organiseren dat het werk gedaan is en dat je daar geen x overuren structureel elke dag tegenover moet zetten. Organiseer je, dat is letterlijk de bedoeling van jouw taak.

Dat je als project manager afhankelijk van de fase van je project veel uren moet doen, dat is eigen aan de job. Als je echter structureel overuren moet doen, dan wil dat ofwel zeggen dat je je niet goed organiseert, ofwel dat je de resourcing van je project niet goed hebt staan en dat desondanks niet aanpakt. Beide zijn geen goed voorteken...

Heel dikwijls is bovenstaande de oorzaak.

Maar er zijn net zo goed werkgevers die je twee of drie projecten tegelijk in je nek draaien, zodat je inderdaad niet deftig alles kan plannen/organiseren zonder structureel overuren te draaien. En op die manier ga je ook nooit kalmere periodes hebben, als je verschillende projecten met verschillende einddata simultaan hebt, en elke keer je er een afwerkt gelijk het volgende eraan komt!

Tetram · 5 jan 2019

berenod zei:
Heel dikwijls is bovenstaande de oorzaak.

Maar er zijn net zo goed werkgevers die je twee of drie projecten tegelijk in je nek draaien, zodat je inderdaad niet deftig alles kan plannen/organiseren zonder structureel overuren te draaien. En op die manier ga je ook nooit kalmere periodes hebben, als je verschillende projecten met verschillende einddata simultaan hebt, en elke keer je er een afwerkt gelijk het volgende eraan komt!

Logisch; die werkgever blijft maar vragen. Ik vraag van mijn project managers ook de wereld en meer (en liefst met gouden strik

), maar het is aan hen om op tijd het signaal te geven wanneer het teveel wordt of wanneer ze meer resources nodig hebben. Heb zelf genoeg ervaring en ken hen goed genoeg om dat zelf ook in te kunnen schatten, maar het is mijn taak om hun grenzen op te zoeken en te verleggen.
Een deftig manager (zeker een deftig project manager) weet dat "nee" ook een perfect valabel antwoord kan zijn naar de directie toe; eentje die alleen maar "ja" zegt, daar ben je niets mee. Een bedrijf dat dat niet kan hebben, daar wil je niet voor werken.

makila · 5 jan 2019

Tetram zei:
Dat je als project manager afhankelijk van de fase van je project veel uren moet doen, dat is eigen aan de job. Als je echter structureel overuren moet doen, dan wil dat ofwel zeggen dat je je niet goed organiseert, ofwel dat je de resourcing van je project niet goed hebt staan en dat desondanks niet aanpakt. Beide zijn geen goed voorteken...

Nog erger meegemaakt ooit

Echt gebeurd al heb ik de datums fictief gekozen natuurlijk.

Een groot project wordt 1 januari 2015 opgestart. Men wil persé dat het project released wordt VOOR de december release van 2015 (dat is bijvoorbeeld 10 december 2015). Om dit te realizeren krijgt de PM in zijn contract gegoten dat als hij of zij daarin slaagt, dat hij/zij dan een EXTRA bonus krijgen van xxx eurokes. Ja echt

Op 25 november 2015 is er een heftige discussie tijdens een meeting tussen de PM en een andere verantwoordelijke voor het project.
PM wil releasen op 3 december ipv 10 december want dan krijg ie een bonus en bij een release op 10 december dus niet.
Er is dan letterlijk ruzie over de releasedatum en boven boven wonder komt er dan doodleuk een EXTRA release op 3 december.

En natuurlijk tussen 1 januari en 3 december 2015 is er constant druk van de PM tov zijn ondergeschikten (Inclusief overuurtjes) om toch maar eerder te kunnen releasen (wat uiteindelijk letterlijk amper 1 weekje vroeger was in dit voorbeeld).

Zo'n bonus komt trouwens meer voor dan men zou denken. Je zou schrikken hoeveel mensen effectief in de praktijk een bonus krijgen als ze een project kunnen afleveren voor een bepaalde deadline. Ik begrijp de redenering erachter van werkgevers ergens wel hoor. Maar of het altijd een goed idee is dit te doen. Bovenstaand voorbeeld toont aan: Neen niet altijd

Gromker · 5 jan 2019

Uiteindelijk is er een fijne lijn tussen (bereid zijn) uit eigen wil een extra inspanning doen en structureel misbruik daarvan van een WG. En ieder moet voor zijn eigen uitmaken waar dat breekpunt ligt.
Van mij wordt bvb verwacht dat ik na mijn uren bij de klant ( uurloon) en verplaatsing (vergoed in kmvergoeding) ook nog ff debrief bij de projectleider en controleer dat alles in orde is voor de volgende dag/taak (materiaal ingeladen, werkvolk ingelicht,....). Allemaal onbetaald, allez, inbegrepen in mijn loon.
En dat was ook geen probleem toen dat in de orde van 15-30min(max) per dag was, laatste jaar spreken we over 1u-1u30 min per dag, ja dat is wel wat anders. Zeker omdat ik meer en meer taken moest overnemen van projectleider/studiedienst, buiten mijn normale werkuren.

En bedrijf waar ik vroeger werkte kregen wij (als uitvoerend personeel) ook een extra als we voor deadline opleverde, meestal een paar extra dagen betaald thuis of een "envelope" �� maar die tijd (envelopkes) is toch al lang voorbij

FlatSix · 6 jan 2019

De reden waarom heel dit systeem van de gratis overuren werkt is het feit dat Vlamingen enorm individualistisch zijn en zich constant moeten meten met collega's. Dat gaat soms letterlijk over een tiental euro's verschil in loon of een ander type auto. Door die kleine paaimiddelen zullen er altijd dommekloten zijn die meegaan in dit systeem en te paaien zijn met een grotere auto of 200 euro bruto meer, waar dan slechts 50 euro van over blijft.

Perceptie.

Het winnen van de firma resulteert vooral in meer winst voor de bazen, de overuren die jij er hebt ingestoken zullen zelden iets opleveren dat in verhouding staat tot de tijd die je er in steekt.

Perceptie.

Anoniem03 · 6 jan 2019

GADGET zei:
ok, dan komt dat wat verkeerd over (bij mij toch...).

Je zal toch een zekere 'profit' moeten nastreven en je zal wel zien dat daar heus wel wat komt bij kijken waardoor het aspect 'vrijheid' niet zo gemakkelijk zal blijken.
En je meer 'uren' zal moeten doen om iets over te houden.

In je antwoorden heb ik meer het gevoel dat je 9-5 wenst te werken en doet waarvoor je betaald bent en niet meer. Of toch zeker niet om het bedrijf te doen groeien zonder dat je zelf rechtstreeks groeit.
Is helemaal omgekeerd als je zelfstandig bent. Je gaat veel moeite moeten doen om je bedrijf te doen groeien en zelf daar weinig vruchten van plukken. Toch zeker niet de eerste jaren.

Stelde me dus gewoon vragen of dat de juiste insteek/ingesteldheid is.

*edit: en begrijp me niet verkeerd. Ik heb niets tegen een 9-5 mentaliteit en het aspect vrijheid. Ieder zijn prioriteiten.
Maar ergens werken en het bedrijf niets gunnen vind ik wel vreemd ja.

Ik werk eigenlijk als stielman in loondienst , dat is redelijk simpel. Er zijn 3 scenario's

*werken in contract vb huurhuizen van svk of kmo, hier is het de kunst om zo weinig mogelijk te vervangen en zo weinig mogelijk uren te kloppen. De klant betaalt vooraf een vast bedrag waar alles in zit, of soms enkel de eerste interventie of enkel uren, geen materiaal.
*werk volgens offerte, vooraf afgesproken prijs incl. Materiaal en uren. (mijn uren worden aan 55/u doorgerekend aan klant)
* werken in regie:carte blanche van klant, zonder complete raming vooraf, meestal bij complexere zaken, hier wordt ook 55/u gerekend.

De enige manier waarop ik een firma dus meer winst kan doen geven is door snel en efficiënt te werken of door in regie "traag" te werken en veel materiaal te verbruiken. Ze weten ook dat nooit weiger voor een uur extra.

Wat mij dan wel stoort: ik werk meestal lokaal, maar soms zenden ze mij naar Ieper en iemand van Ieper naar hier, of men laat mij naar hoofdkantoor rijden voor iets wat in camionnette zit of onnodig rondrijden voor niet dringende zaken, men voorziet 1u voor een werk van 4u, stock van camionnette die niet correct wordt aangevuld en niet klopt met wat er in programma staat, enorme big brother mentaliteit door constant track and trace te controleren, als je dan 2huizen verder parkeert bellen ze al om te vragen wat je daar gedaan hebt. Camionnette die te klein is en al 3 maanden wachten op grotere en zien dat nieuwe collega direct grote krijgt etc...

MrInfamous · 6 jan 2019

RETYPE zei:
Ik werk eigenlijk als stielman in loondienst , dat is redelijk simpel. Er zijn 3 scenario's

*werken in contract vb huurhuizen van svk of kmo, hier is het de kunst om zo weinig mogelijk te vervangen en zo weinig mogelijk uren te kloppen. De klant betaalt vooraf een vast bedrag waar alles in zit, of soms enkel de eerste interventie of enkel uren, geen materiaal.

Ik dacht altijd al dat stielmannen diegene waren die de best mogelijke prestatie combineren met een zo scherp mogelijke prijs en niet "zo weinig mogelijk kosten maken want de klant betaalt toch een vast bedrag", want zo interpreteer ik het wel.

lammeken · 6 jan 2019

Wij werken elke dag 10 uur.
Ter compensatie krijgen we 6 dagen extra verlof

.

Anoniem03 · 6 jan 2019

MrInfamous zei:
Ik dacht altijd al dat stielmannen diegene waren die de best mogelijke prestatie combineren met een zo scherp mogelijke prijs en niet "zo weinig mogelijk kosten maken want de klant betaalt toch een vast bedrag", want zo interpreteer ik het wel.

Dat gaat hier over verhuurde panden van het ocmw of andere sociale maatschappijen, meestal sod door firma's gedaan die al failliet zijn, soms zelf half opgeleverd. Die verhuurfirma's nemen een contract en dat omvat dan bv cv en sanitair. Je komt dan toe voor een werk en heel hun marginale bucht ligt daar voor de cv installatie of ze hebben de vulset van de ketel laten open staan en de druk staat op 5 bar, of ze slagen er in om na een week al het knopje van de thermostaat af te breken. Ik kan je zeggen dat is deprimerend, je komt daar toe, ze zitten daar in die zetel, tabak op salontafel, ze zijn dan van Antwerpen en wonen hier aan de kust,walm van sigarettenrook, garage vol rommel, paar van die marginale honden en je moet dan je werk doen op installaties die sowieso al van mindere kwaliteit zijn. De huurder betaalt sowieso bijna niks, want ze hebben sociaal tarief.

JPV · 6 jan 2019

Tetram zei:
Dit dus, easy as that.

Kort door de bocht, je bent manager (beter nog, je bent project manager), dus overuren bestaan niet.

te kort door de bocht, want het klopt niet. De titel manager zorgt er niet voor dat overuren (mét recht op overloon) niet bestaan.

FlatSix · 7 jan 2019

JPV zei:
te kort door de bocht, want het klopt niet. De titel manager zorgt er niet voor dat overuren (mét recht op overloon) niet bestaan.

Opnieuw niet veel meer dan de meest voorkomende realiteit versus wat leuke "regeltjes over hoe we het allemaal liever zouden hebben".

Loser · 7 jan 2019

FlatSix zei:
Opnieuw niet veel meer dan de meest voorkomende realiteit versus wat leuke "regeltjes over hoe we het allemaal liever zouden hebben".

Oké, maar een paar pagina's geleden zei je nog dat het geen kwestie van juist of fout was, maar een ingesteldheid. Maar dit is wel gewoon fout, want illegaal. Oké, in de praktijk gebeurt het misschien zo, maar dat maakt het toch niet beter? Gratis overuren vragen van je werknemers is illegaal.

zarathustra · 7 jan 2019

GADGET zei:
Is helemaal omgekeerd als je zelfstandig bent. Je gaat veel moeite moeten doen om je bedrijf te doen groeien en zelf daar weinig vruchten van plukken. Toch zeker niet de eerste jaren.

Is het hele punt niet net dat als je zelfstandige bent dat jij het bedrijf bent. Dat is net het punt als in de eerste jaren uw bedrijf groeit, dan groei jij. Er is niet echt een verschil.

FlatSix · 7 jan 2019

Loser zei:
Oké, maar een paar pagina's geleden zei je nog dat het geen kwestie van juist of fout was, maar een ingesteldheid. Maar dit is wel gewoon fout, want illegaal. Oké, in de praktijk gebeurt het misschien zo, maar dat maakt het toch niet beter? Gratis overuren vragen van je werknemers is illegaal.

Het is een kwestie van ingesteldheid of de persoon ze wil doen, en daar al dan niet compensatie voor verwacht. Je ingesteldheid gaat erover dat je ze "gratis" wil doen om je bedrijf vooruit te helpen.

Gratis overuren vragen mag dan illegaal zijn maar als de werkgever het werk mogelijk acht binnen de reguliere uren dan vraagt die niet om overuren, dan is het OP die beslist ze te doen. En opnieuw dus aan OP om daarover iets te gaan zeggen als het hem ook stoort, of ze gewoon te doen om het werk klaar te hebben, of zijn tijd efficienter te gebruiken zodat die geen (minder) overuren moet doen.

Archief - Overuren

JPV

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

makila

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

MrInfamous

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member