Archief - Overuren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
makila
Legacy Member
Vandaar dat men bij ons de tikklok, onlangs heeft af geschaft. Dan kan men achteraf daar niet mee afkomen.JPV zei:
Nadeel is voornamelijk dat als het een drukke periode is en je pikt chronisch hier en daar een uurtje dan word je al snel op het matje geroepen. Wil je dan eens geen overuurtje gratis doen hier en daar, dan word je vies bekeken. Kom je altijd pas om 9u aan op de firma aan of ga je dikwijls al naar huis voor 16u dan gaan al snel de geruchten rond dat je uren aan het pikken bent en word je daarop gewezen. (Ook al doe je je uren)
Voordeel is dan weer, als het een erg rustige periode is en iedereen is op verlof (December / Januari voornamelijk), en je werkt dan een uurtje te weinig op een maand tijd dan zal je daar nooit nog iets van horen. Dan kraait daar geen haan naar.
zarathustra
Legacy Member
FlatSix zei:
Simpel antwoord: dat is waarom ze het grote geld verdienen zeker?
Serieus antwoord, geen enkele van die manager heeft normaal gezien echt 500 man direct onder zich eh. Dus ze moeten er vaak maar 10-20 aansturen en dat is dan gewoon op het niveau van een leerkracht voor de klas en dat zal wel lukken zeker?
tinkertown
Legacy Member
FlatSix zei:
Een manager in een 500 koppig bedrijf zou team leaders/Project Managers/... onder zich moeten hebben die aan hem kunnen rapporteren hoe het gaat met die werknemers. Of die mensen krijgen zelf de verantwoordelijkheid om werknemers op de vingers te tikken indien nodig.
EDIT: zarathustra was mij voor
HUSKE
Legacy Member
FlatSix zei:
Een project manager is veelal niet eens een manager... Een individu onder senior management is gewoon een nummer in een 500 koppig bedrijf. Ik werk dan in een nog veel groter bedrijf, gewoon een dikke vette 0 dus
.Ik behoor officieel tot het management maar ik heb NIKS met de bedrijfsvoering te maken, in mijn team ben ik het plebs ook al ben ik hoofdingenieur en expert in mijn vakgebied.
Ik doe principieel enkel occasionele overuren door dergelijke farce met mijn vorige werkgever (die voor de rest wel prima was hoor), indien het dagelijkse gewoonte is, is er teveel werk voor te weinig FTE's. Dus naar het einde van een project cava, maar anders niet. Daarvoor is mijn loon van circa 4500€ bruto (en voordelen) niet genoeg.
En dat vies kijken blijf je hebben, ik vertrek rond 15h maar ik ben ook op kantoor voor 6h (reistijd is 1h enkel). Het uur dat de vies kijkers nog liggen te stinken in hun bed. Dat vinden ze abnormaal, maar werken van 10-17h wordt volledig geaccepteerd...
JPV zei:
Ik heb bij mijn werkgever na ontslag 340 overuren betaald gekregen na een lang welles/nietes spelletje ivm kaderpersoneel. Maar ik was daar ook nietszeggend kaderpersoneel. Bedrijf heeft geschikt omdat zolang er geen schikking was/ niet voor de arbeidsrechtbank verschenen ze het bedrijf niet konden 'sluiten'.
Ik was overigens niet de enige, de boekhouder heeft een soortgelijke schikking gekregen, die had nog 200 overuren meer staan.
kay-gell
Legacy Member
HUSKE zei:Een project manager is veelal niet eens een manager... Een individu onder senior management is gewoon een nummer in een 500 koppig bedrijf. Ik werk dan in een nog veel groter bedrijf, gewoon een dikke vette 0 dus
Ik behoor officieel tot het management maar ik heb NIKS met de bedrijfsvoering te maken, in mijn team ben ik het plebs ook al ben ik hoofdingenieur en expert in mijn vakgebied.
Ik doe principieel enkel occasionele overuren door dergelijke farce met mijn vorige werkgever (die voor de rest wel prima was hoor), indien het dagelijkse gewoonte is, is er teveel werk voor te weinig FTE's. Dus naar het einde van een project cava, maar anders niet. Daarvoor is mijn loon van circa 4500€ bruto (en voordelen) niet genoeg.
En dat vies kijken blijf je hebben, ik vertrek rond 15h maar ik ben ook op kantoor voor 6h (reistijd is 1h enkel). Het uur dat de vies kijkers nog liggen te stinken in hun bed. Dat vinden ze abnormaal, maar werken van 10-17h wordt volledig geaccepteerd...
Ik heb bij mijn werkgever na ontslag 340 overuren betaald gekregen na een lang welles/nietes spelletje ivm kaderpersoneel. Maar ik was daar ook nietszeggend kaderpersoneel. Bedrijf heeft geschikt omdat zolang er geen schikking was/ niet voor de arbeidsrechtbank verschenen ze het bedrijf niet konden 'sluiten'.
Ik was overigens niet de enige, de boekhouder heeft een soortgelijke schikking gekregen, die had nog 200 overuren meer staan.
Zo herkenbaar. Ben op werk ook verantwoordelijk voor mijn dienst en begin ook vaak rond 6-7u. Plus ik heb nog een hoop overuren opgebouwd over jaren toen we met veel te weinig waren en ook omdat we vorig jaar iemand ontslaan hebben waarvan ik alles heb kunnen rechttrekken.
Dinsdag- en donderdagnamiddag werkt mijn vriendin niet dus neem ik mijn uren dan op. En dan altijd die commentaar van volk op ne andere dienst dat er nog maar een jaar of twee is dat ge bijna nooit daar zijt.
Ja, zij komen om 9u aan, zijn stipt om 17u weg en nemen dan nog om het uur een rookpauze van 10 minuten.
Ik kom binnen en werk door en zit hier nog minstens 8 keer per maand 's avonds te vergaderen soms tot 22u.
Die mentaliteit he :doh:
makila
Legacy Member
Bij mijn vorige werkgever was de regel dat externen niet voor 7u mochten starten. Nu hadden ze speciale expertise nodig en ze vonden iemand maar die moest van de andere kant van Belgie komen. Dus die vertrok dan om 4uur in de ochtend en dan was hij er altijd rond 6u. De klant heeft hem toen op de vingers getikt en gezegd dat hij niet voor 7u mocht starten.
De Sales is toen langsgeweest en heeft toen tegen de big chief gewoon doodleuk gezegd: Als hij niet mag starten om 6u dan zeg ik asap zijn contract op. Dan komt ie gewoon NIET meer. Want ja later starten wilde zeggen in de file staan en dan was die mens dus 3+u heen en 3+u terug onderweg of iets dergelijks.
De CEO heeft dan gezegd: OK dan laten we hem gaan. Echter ze hebben die kerel dan van miserie terug moeten halen omdat ze NIEMAND vonden met zijn expertise. En toen mocht hij plots wel om 6u starten
De Sales is toen langsgeweest en heeft toen tegen de big chief gewoon doodleuk gezegd: Als hij niet mag starten om 6u dan zeg ik asap zijn contract op. Dan komt ie gewoon NIET meer. Want ja later starten wilde zeggen in de file staan en dan was die mens dus 3+u heen en 3+u terug onderweg of iets dergelijks.
De CEO heeft dan gezegd: OK dan laten we hem gaan. Echter ze hebben die kerel dan van miserie terug moeten halen omdat ze NIEMAND vonden met zijn expertise. En toen mocht hij plots wel om 6u starten
berenod
Legacy Member
makila zei:Bij mijn vorige werkgever was de regel dat externen niet voor 7u mochten starten. Nu hadden ze speciale expertise nodig en ze vonden iemand maar die moest van de andere kant van Belgie komen. Dus die vertrok dan om 4uur in de ochtend en dan was hij er altijd rond 6u. De klant heeft hem toen op de vingers getikt en gezegd dat hij niet voor 7u mocht starten.
De Sales is toen langsgeweest en heeft toen tegen de big chief gewoon doodleuk gezegd: Als hij niet mag starten om 6u dan zeg ik asap zijn contract op. Dan komt ie gewoon NIET meer. Want ja later starten wilde zeggen in de file staan en dan was die mens dus 3+u heen en 3+u terug onderweg of iets dergelijks.
De CEO heeft dan gezegd: OK dan laten we hem gaan. Echter ze hebben die kerel dan van miserie terug moeten halen omdat ze NIEMAND vonden met zijn expertise. En toen mocht hij plots wel om 6u starten
Precies in de West Vlaanders
Heb dat ook zo eens met een general manager van ginder voorgehad (lang verhaal, onder hem terecht gekomen door faillissement/overname/doorstart), gewoonweg niet willen plooien terwijl het overduidelijk was dat iedereen er voordeel aan deed (en vooral hijzelf nog geen klein beetje).
Twee dagen erna had hij mijn ontslagbrief per aangetekende post in zijn handen en dan maar bleiten dat heel zijn bedrijf in de shit ging komen door mijn vertrek.
Gromker
Legacy Member
Zo is onze grote baas zelf ooit bij een klant van zijn tak gaan maken omdat de klant plots, na een paar weken, had beslist dat wij maar tussen bepaalde uren mochten werken, van 8 tot 11 en dan terug van 14u tot 19u of zoiets was dat. (renovatie van een vrijstaand kantoorgebouwtje btw, met niks in de buurt). Heel duidelijk gemaakt dat het contract alleen een einddatum specifieerde verder niks en "dat het niet aan een omhooggevallen papierschuiverke uit de kempen is om de uren van mijn jongens te bepalen" tenzij hij wou bijbetalen voor uitvoering buiten normale uren
FlatSix
Legacy Member
tinkertown zei:
Tijdelijke overuren zijn geen bewijs voor een FTE. Als je uw volk collectief per dag 8h laat overwerken kan je dat nooit coveren met 1 FTE ertussen te smijten. Als je 50 man hebt die allemaal hetzelfde doen, en ze doen dan collectief ook nog eens honderden overuren, dan kan je dat wel.
eniac
Legacy Member
HUSKE zei:
Heel eerlijk: ik vind dit ook minder optimaal hoor. Tot 16u wordt toch min of meer beschouwd als normale werktijd en verwacht ik toch ook zowat dat mensen beschikbaar kunnen zijn voor meetings of bij problemen. Het is niet altijd eenvoudig om de juiste mensen samen te krijgen voor bepaalde zaken, indien een deel van de "normale" werktijd per definitie dan ook al de deur uitgaat omwille van zwaar out of sync werken wordt dit nog moeilijker.
Toen ik nog bij vorige WG werkte waren er dan ook stamtijden waar je je aan diende te houden, 10-12u en 14-16u moest je sowieso aanwezig zijn. Voor de rest vulde je zelf in. Ken veel klanten waar aanwezigheid tot 16u ook wordt gevraagd voor "full-time" medewerkers en extern consultants.
Nu in deze tijden mag het wel wat flexibel zijn, maar het begrip mag (moet!) wel van 2 kanten komen
tinkertown
Legacy Member
FlatSix zei:
Waarom kan je dat niet coveren dan? Het hangt natuurlijk af van de situatie. 32 man die 15 min overwerken elk is ook 8u natuurlijk. Maar een team van 4 die 2u overuren elk per dag maken is al iets heel anders.
Als er voldoende, en structurele overuren gemaakt moeten worden door bepaalde teams, dan kan je toch gemakkelijk naar je baas stappen en zeggen dat dat niet meer ok is? Natuurlijk gaat niet elke persoon even veel overwerken, maar er zijn toch veel overduidelijke situaties die aangetoond kunnen worden. Of ze het accepteren is iets anders, maar dan stopt je goodwill om overuren te presteren toch ook compleet?
FlatSix
Legacy Member
eniac zei:Heel eerlijk: ik vind dit ook minder optimaal hoor. Tot 16u wordt toch min of meer beschouwd als normale werktijd en verwacht ik toch ook zowat dat mensen beschikbaar kunnen zijn voor meetings of bij problemen. Het is niet altijd eenvoudig om de juiste mensen samen te krijgen voor bepaalde zaken, indien een deel van de "normale" werktijd per definitie dan ook al de deur uitgaat omwille van zwaar out of sync werken wordt dit nog moeilijker.
Toen ik nog bij vorige WG werkte waren er dan ook stamtijden waar je je aan diende te houden, 10-12u en 14-16u moest je sowieso aanwezig zijn. Voor de rest vulde je zelf in. Ken veel klanten waar aanwezigheid tot 16u ook wordt gevraagd voor "full-time" medewerkers en extern consultants.
Nu in deze tijden mag het wel wat flexibel zijn, maar het begrip mag (moet!) wel van 2 kanten komen
Fysieke aanwezigheid is daarom niet gelijk aan onbeschikbaar eh. Ik vertrek al wel eens om 16h om de file voor te zijn, maar doe dat 90% van de keren dan ook enkel als ik een call heb waar ik dan gewoon kan inbellen. En zal altijd m'n laptop nog even openen eens thuis.
tinkertown zei:
Omdat 1 man niet elke job kan en je niet het gewone totaal aantal uren op een hoop kan gooien en dan zeggen "delen door 8 = x FTE"...
tinkertown
Legacy Member
FlatSix zei:
1 man niet elke job kan? Daar volg ik je toch niet helemaal in, neem een situatie waar er een aantal PM's zijn die elk een stuk overuren maken. Toch heel doenbaar om daar dan een extra PM bij te knallen? Nee, de werkgever overtuigt hen liever da "het normaal is" voor hen om overuren te maken, zodat hij gratis een extra FTE uitspaart.
HUSKE
Legacy Member
eniac zei:Heel eerlijk: ik vind dit ook minder optimaal hoor. Tot 16u wordt toch min of meer beschouwd als normale werktijd en verwacht ik toch ook zowat dat mensen beschikbaar kunnen zijn voor meetings of bij problemen. Het is niet altijd eenvoudig om de juiste mensen samen te krijgen voor bepaalde zaken, indien een deel van de "normale" werktijd per definitie dan ook al de deur uitgaat omwille van zwaar out of sync werken wordt dit nog moeilijker.
Toen ik nog bij vorige WG werkte waren er dan ook stamtijden waar je je aan diende te houden, 10-12u en 14-16u moest je sowieso aanwezig zijn. Voor de rest vulde je zelf in. Ken veel klanten waar aanwezigheid tot 16u ook wordt gevraagd voor "full-time" medewerkers en extern consultants.
Nu in deze tijden mag het wel wat flexibel zijn, maar het begrip mag (moet!) wel van 2 kanten komen
Aanwezigheid zegt toch niks in deze tijd. Het is niet omdat ik niet op kantoor ben dat ik niet bereikbaar ben eh.
Ik doe vaak een conf call in de wagen onderweg naar huis, MoM worden toch gemaakt door de PM. Wij hebben 8 of 9 verschillende locaties en thuiswerk wordt gestimuleerd, de standaard meeting is een lync call.
We hebben de rule om maandag en vrijdag met het team op 1 locatie te werken en we zijn aanwezig tussen 9h30-15h.
Ik blijf ook langer als dat nodig is, zo ben ik Spoc voor enkele vendors en vendor meetings zijn veelal in de namiddag gevolgd door een diner. Ik ben flexible genoeg en zeker niet de moeilijkste.
Ik heb een R&D job en ben 3rd line support voor mijn domeinen (dat is zelden heel dringend wegens geo-redundantie), mijn fysieke aanwezigheid is zelden vereist.
Mijn 'out-of-bound' werkuren waren overigens een eis van mijn kant gezien de verkeersdrukte om hier te beginnen, anders had ik de andere job wel aangenomen. Ik word niet betaald om in de file te staan en zolang dat niet gebeurd zal ik er alles aan doen om dat te vermijden als ik dat kan. Ik doe nu 2h10 min per dag naar kantoor op normale dagen, vertrek ik later is dat snel 50% meer zonder een ongeval op de weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.