Archief - Probleem met educatief verlof

Ik heb een probleem met mijn educatief verlof.

Ik heb een opleiding gevolgd die bestaat uit modules. Module 1 ging van september tot januari.
Deze bestaat uit 60 uur in totaal en heeft 16 lesmomenten. Deze uren mocht ik 100% terug nemen in educatief verlof.
Er waren enkele voorwaarden waaronder een voorwaarde dat je niet meer dan 10% afwezig mocht zijn.

Nu is er van die 16 lessen, 1 les geweest die ik heb gemist omwille van het slechte weer. Iets wat ik op voorhand telefonisch aan de leraar heb laten weten.
1 les missen van de 16 = 6,25% afwezigheid. Ik ging er dus van uit dat ik me dat wel kon permitteren.

Nu.. Wat krijg ik achteraf te horen.. Blijkbaar splitsen ze opleidingen die in modules gegeven worden op in trimesters. (Ik ging er van uit dan 1 module ook 1 trimester was)
Deze module zou opgesplits zijn in:
- Trimester 1: 11/09/2017 tot 10/12/2017 (11 lessen waarvan ik 11 lessen aanwezig was.)
- Trimester 2: 11/12/2017 tot 31/01/2018 (5 lessen waarvan ik 4 lessen aanwezig was.)

Aangezien ik op een foutief moment afwezig (In trimester 2 in plaats van trimester 1), heb ik voor die trimester dus een afwezigheid van meer dan 10%.
En omdat ik voor die trimester meer dan 10% afwezig was, wordt ik geschorst voor de hele module!
Waardoor ik al mijn verlof dat ik genomen heb (60 uur) terug ga moeten geven.

In het kort samengevat: Ik verlies 60 uren (8 werkdagen) omdat ik 1 les van de 16 gemist heb.

Waar zit hier in godsnaam de logica in? Dit zijn toch regeltjes die puur uitgevonden zijn om mensen erbij te lappen??
Ik ben voor deze module minder dan 10% afwezig geweest. Mij is nooit gezegd dat dit op basis van trimesters was.

Gewoon vragen aan de docent dat die je toch aanwezig zet, voor die ene keer. Een docent die een beetje menselijk is zal dat wel doen. Al is het nu waarschijnlijk te laat daarvoor...

Er waren in België de voorbije jaar toch geen erge weersomstandigheden waardoor je je zelfs niet zou kunnen verplaatsen ? Of was er een probleem met het openbaar vervoer misschien ?

Verschillende opties:

1. Indien openbaar vervoer, bewijs aanvragen voor die dag, wat je toen eigenlijk op de dag zelf moest doen. Toch proberen om langs te gaan bij hun dienst om je situatie uit te leggen.

2. Zoals hierboven gezegd, aan docent vragen om je als aanwezig te vermelden. Ook al is het te laat, gewoon vragen aan de docent om je als aanwezig op te zetten en vermeldt dat er een fout is gebeurd bij de opgeving van de aanwezigheden waardoor je het formulier enz. opnieuw moet binnengeven.

3. Onderzoek of je deze bullshit kan omzeilen met een bewijs van overmacht (doktersbriefje ofzo) waardoor ze je niet als afwezig kunnen bestempelen. (dan moet je wel een dokter vinden die begrip heeft voor je situatie)

Indien andere mensen nog tips of suggiesties hebben, give it a shot

wvl-1 zei:

Gewoon vragen aan de docent dat die je toch aanwezig zet, voor die ene keer. Een docent die een beetje menselijk is zal dat wel doen. Al is het nu waarschijnlijk te laat daarvoor...

Klik om te vergroten...

Ik ging er van uit dat dit niet nodig was. Dit krijg je dan door eerlijk te zijn..

Ik zou de opties die ik heb vermeld toch eens overwegen.

Dragonball zei:

Er waren in België de voorbije jaar toch geen erge weersomstandigheden waardoor je je zelfs niet zou kunnen verplaatsen ? Of was er een probleem met het openbaar vervoer misschien ?

Klik om te vergroten...

Het was toen bij de eerste zwaardere sneeuwval geloof ik. Niet onmogelijk om te verplaatsen, maar ik zag het niet direct zitten en wist dat ik het me kon permitteren.

Dragonball zei:

Ik zou de opties die ik heb vermeld toch eens overwegen.

Klik om te vergroten...

Thx. Ga ik zeker doen! Maar ik had bovenstaande reden ook reeds aan hun doorgegeven jammer genoeg dus ik vrees dat ze hier wel moeilijk over gaan doen.

Ik kan terug vinden dat het die dag code oranje was in België ivm het weer.
Is dit een geldige reden denk je?

Mijn vriendin had net het zelfde voor. Is gewoon een briefje bij de dokter gaan halen en opgelost.

Ruben182 zei:

Het was toen bij de eerste zwaardere sneeuwval geloof ik. Niet onmogelijk om te verplaatsen, maar ik zag het niet direct zitten en wist dat ik het me kon permitteren.

Klik om te vergroten...

jens_vc zei:

Mijn vriendin had net het zelfde voor. Is gewoon een briefje bij de dokter gaan halen en opgelost.

Klik om te vergroten...

Hoe zeggen ze dat? 'and this is why we can't have nice things' ?

Ik moet toch niets gaan riskeren als ik weet dat ik voldoende aanwezigheden heb?

En in dit geval heef ik jens_vc ook wel gelijk. Als ze zoveel moeite doen om u te kloten en spelletjes te spelen, mag je het spelletje wel eens meespelen.

Ik heb nog nooit een dag werk gemist door wat sneeuw. Het is niet dat het een meter dik ligt in België. Dus op dat vlak is het een beetje een eigen schuld dikke bult verhaal.

Eens de bureaucratie weet heeft van jouw situatie ben je ook een beetje fucked, en kan je er geen draai meer aan geven, denk ik.
Cut your losses, en trek het je verder niet aan, zou ik zo zeggen. En ja, ik weet dat het een zure situatie is.

In dit geval kun je het misschien nog beargumenteren? Want dit is wel heel extreem. Ze kunnen zo altijd wel een systeem bedenken dat 1 les missen direct boven die 10% uitkomt. Het enige wat je daarmee bereikt is een extra inkomstenbron voor de dokters

Sanctie bij onvoldoende nauwgezetheid : schorsing van het recht

Wie meer dan 10 % ongewettigd afwezig was, verliest het recht op educatief verlof voor een periode van 6 maanden. Deze periode vangt aan :

op het einde van de cursussen als ze minder dan 3 maanden duren ;

op het einde van de periode van 3 maanden tijdens dewelke de ongewettigde afwezigheid werd vastgesteld als de cursussen langer dan 3 maanden duren, zonder echter bij wijze van schooljaar te zijn georganiseerd ;

op het einde van het schoolkwartaal tijdens hetwelk de ongewettigde afwezigheid werd vastgesteld als de cursussen bij wijze van schooljaar zijn georganiseerd.


Let op:*bij modulair onderwijs wordt het getuigschrift van nauwgezetheid afgeleverd per module en per driemaandelijkse periode vanaf de start. Zo zal voor een module die begint 1 september en eindigt 31 januari er een 1ste getuigschrift zijn van september tot eind november en een 2de getuigschrift van begin december tot eind januari. Meer dan 10% ongewettigde afwezigheid op één getuigschrift leidt tot een schorsing!


Je verliest al u educatief verlof voor dat jaar.
Heb het zelf ook voorgehad.

Ruben182 zei:

In het kort samengevat: Ik verlies 60 uren (8 werkdagen) omdat ik 1 les van de 16 gemist heb.

Klik om te vergroten...

Mja, deze regel is al even van toepassing hoor. Ik heb bij mijn lessen duidelijk uitgeteld dat ik de 10% afwezigheidsregel niet zou overtreden (en ja, dit was al het geval vanaf 1 afwezigheid in de 2 trimesters dat ik het volgde).

Ik ben voor deze module minder dan 10% afwezig geweest. Mij is nooit gezegd dat dit op basis van trimesters was.

Klik om te vergroten...

Dat staat zowel in hun brochures, als op het blad waarop je je verlofaanvraag indient voor het educatieve verlof. En op hun website.

Straddle zei:

Mja, deze regel is al even van toepassing hoor. Ik heb bij mijn lessen duidelijk uitgeteld dat ik de 10% afwezigheidsregel niet zou overtreden (en ja, dit was al het geval vanaf 1 afwezigheid in de 2 trimesters dat ik het volgde).



Dat staat zowel in hun brochures, als op het blad waarop je je verlofaanvraag indient voor het educatieve verlof. En op hun website.

Klik om te vergroten...

Er staat NERGENS dat het per trimester werkt. Wel per 3 maanden. In onderwijstermen een groot verschil.

Bovendien is de uitsluiting altijd slechts in de toekomst, niet in het verleden.

Het systeem is wel idd schots en scheef gemaakt, 10% lijkt erop te wijzen dat 1 afwezigheid nooit een probleem kan zijn als je >10 lessen hebt, realiteit is anders.

JPV zei:

Er staat NERGENS dat het per trimester werkt. Wel per 3 maanden. In onderwijstermen een groot verschil.

Klik om te vergroten...

Bij mij stonden de datums per tijdsblok duidelijk aangegeven (begin en startdatum).

Bovendien is de uitsluiting altijd slechts in de toekomst, niet in het verleden.

Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je? Iemand die EV wilt aanvragen heeft toch de verantwoordelijkheid om het vereiste onderwijsattest te bekomen? Als hij niet voldoet aan de nodige vereisten voor dit attest is dit toch zijn fout?

Straddle zei:

Bij mij stonden de datums per tijdsblok duidelijk aangegeven (begin en startdatum).

Klik om te vergroten...

dat klopt. Maar een trimester is meestal een vast blok van maanden. Hier is het per opleiding anders. Ik zie dat de Vlaamse overheid wel consequent het woord "trimester" gebruikt, terwijl de wetgeving dit niet voorziet. Soit, bji gelijk welke definitie van 3maand/trimester zou hij erboven zitten. Dat is dus een beetje naast de kwestie.

Straddle zei:

Hoe bedoel je? Iemand die EV wilt aanvragen heeft toch de verantwoordelijkheid om het vereiste onderwijsattest te bekomen? Als hij niet voldoet aan de nodige vereisten voor dit attest is dit toch zijn fout?

Klik om te vergroten...

Even concreet:
- Trimester 1: 11/09/2017 tot 10/12/2017 (11 lessen waarvan ik 11 lessen aanwezig was.)
voor deze drie maanden zal hij een attest krijgen dat hij alle lessen gevolgd heeft. Geen probleem, hij was in orde. Werkgever moet hem loon uitbetalen en zal de periode terugbetaald krijgen.

- Trimester 2: 11/12/2017 tot 31/01/2018 (5 lessen waarvan ik 4 lessen aanwezig was.)
Hier is er een probleem, omdat hij 20% niet aanwezig was. Dan treedt het schorsingsmechanisme in werking. Dat zegt dat je geen recht hebt op educatief verlof gedurende een periode van 6 maand NA die periode van 3 maand waarin je niet aanwezig was. Hij heeft dus geen recht vanaf 01/02/2018 tot en met 31/07/2018 (6 maanden). En natuurlijk is hij het recht op educatief verlof voor die ene les die hij NIET aanwezig was, ook kwijt.

Tenzij hij tussen februari en juli dus nog educatief verlof genomen heeft, is het verlies beperkt tot enkele uren loon.

Alle andere besluiten zijn niet conform de wet.


Meer info:
https://www.werk.be/online-diensten/betaald-educatief-verlof/veelgestelde-vragen