Archief - Pro/con discussie nettovergoedingen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
heel simpel: totale kost van de wagen x aantal km's privé/aantal km's totaal.

Met een track & trace (vermoed dat alle nieuwe camionetten met personeel daarmee uitgerust worden), is zoiets gemakkelijk te bewijzen tegenover de fiscus.
Maar die totale kost kan je toch niet berekenen aangezien een belangrijk stuk daarvan de effectieve restwaarde is. Je kan hoogstens baseren op de "gemiddelde kost" (die 0.35€/km)?

JPV zei:
Totaal niet. Als je een VAA van 192 euro hebt, betaal je op basis van dat VAA maximaal zo'n 100 euro per maand belastingen. Een stuk minder dus dan wat je zuiver privé rijdt (zie je eigen berekening) en véél minder dan je privé + woon-werk.
Dat stuk VAA wordt belast alsof het loon is. Dus het equivalent van een werkgever die 192€ extra brutoloon geeft. Het is dan ook een belasting op het gebruik van de wagen, niet op de aankoop van de wagen. Als na 4 jaar die wagen ook eigendom zou worden van de werknemer, kan je die vergelijken.

JPV zei:
Het gaat niet over een werf die op minder dan 40 dagen af is, het gaat over de fysieke aanwezigheid van werknemers. Weinig bouwvakkers die 40 dagen per jaar op hetzelfde werf aanwezig zijn, hoor. En zelfs als dit gebeurt, dan is het nog geen probleem als het over collectief vervoer gaat (een camionette die met verschillende mensen gedeeld wordt, op voorwaarde dat het grootste stuk van het traject met meerdere samen afgelegd wordt).

Zie:
https://www.socialsecurity.be/emplo...uctions/special_contributions/companycar.html

Dus een voorbeeld: een elektricien neemt een SOD-project aan van pakweg 30 woningen op 50km van zijn huis. Stel, dat duurt dan 41 dagen, en hij rijdt meestal alleen naar daar. Volgens jou gaat die dat zo aangeven zodat hij plots belastingen moet betalen op die 4100km? Terwijl datzelfde werk op 40 dagen hem geen extra belastingen zou kosten.

bassie82

Legacy Member
@sandervdw : elektricien zit al op 30 verschillende werven, ieder huis is ander werf

@KnightofCydonia : ja personeelsleden van Onderwijs zijn geen ambtenaren maar je wil wel aan hun pensioen zitten ondanks dat ze al die andere extralegale voordelen niet hebben.
Volgens mij wordt hun pensioen ook berekend zoals ambtenaren.
Tenzij je specifieke andere berekening ga laten maken voor hen.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar die totale kost kan je toch niet berekenen aangezien een belangrijk stuk daarvan de effectieve restwaarde is. Je kan hoogstens baseren op de "gemiddelde kost" (die 0.35€/km)?
ik zie niet in wat het probleem is om de werkelijke waarde te schatten, een restwaarde kan je ook schatten, hé.
sandervdw zei:
Dat stuk VAA wordt belast alsof het loon is. Dus het equivalent van een werkgever die 192€ extra brutoloon geeft. Het is dan ook een belasting op het gebruik van de wagen, niet op de aankoop van de wagen. Als na 4 jaar die wagen ook eigendom zou worden van de werknemer, kan je die vergelijken.
nee, die 35 cent per km is evengoed een berekening in de veronderstelling dat alle kosten én opbrengsten (doorverkoop) meegerekend zijn. Dat is net een berekening van je reële waarde. Perfect vergelijkbaar, écht.
sandervdw zei:
Dus een voorbeeld: een elektricien neemt een SOD-project aan van pakweg 30 woningen op 50km van zijn huis. Stel, dat duurt dan 41 dagen, en hij rijdt meestal alleen naar daar. Volgens jou gaat die dat zo aangeven zodat hij plots belastingen moet betalen op die 4100km? Terwijl datzelfde werk op 40 dagen hem geen extra belastingen zou kosten.
Of die dat nu zo gaat aangeven of niet, weet ik niet. In elk geval zal hij een probleem hebben bij controle als hij zoveel uren factureert dat je dat volgens de arbeidswet op 41 dagen moet doen.

Maar opnieuw niet:
- als hij kan aantonen dat er collectief vervoer is
- als die 41 dagen over 2 jaar gespreid zijn
- als die 30 woningen verschillende werven zijn (wat wss wel het geval zal zijn).

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
@sandervdw : elektricien zit al op 30 verschillende werven, ieder huis is ander werf
Dan kom ik ook aan verschillende werkplekken hoor. Ik kan hier minstens 200 verschillende bureaus innemen.
Bij zo'n grote projecten worden die uitgeschreven door 1 SOD-firma en is dat dus 1 project.

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan kom ik ook aan verschillende werkplekken hoor. Ik kan hier minstens 200 verschillende bureaus innemen.
Bij zo'n grote projecten worden die uitgeschreven door 1 SOD-firma en is dat dus 1 project.

En onze belastingsdienst/controleurs zijn zo rigide dat ze niet gaan beseffen dat het verschillende huizen zijn en die elektricien de volle pot gaan laten betalen.

Echt, ik weet niet wat je probeert te bewijzen. Je vergelijking met verschillende bureau's gaat ook al niet op. Je werkadres blijft hetzelfde, die huizen hebben verschillende adressen ook al is het andere busnummer.
Dan nog, hoeveel elektriciens, loodgieters, aannemers zie je hun bestelwagen gebruiken als dagelijks vervoer in weekends en vakanties. Laat staan om reizen mee te doen.
Je zit te neuten over een marginaal probleem om toch maar de salariswagens te verdedigen

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
En onze belastingsdienst/controleurs zijn zo rigide dat ze niet gaan beseffen dat het verschillende huizen zijn en die elektricien de volle pot gaan laten betalen.

Echt, ik weet niet wat je probeert te bewijzen. Je vergelijking met verschillende bureau's gaat ook al niet op. Je werkadres blijft hetzelfde, die huizen hebben verschillende adressen ook al is het andere busnummer.
Dan nog, hoeveel elektriciens, loodgieters, aannemers zie je hun bestelwagen gebruiken als dagelijks vervoer in weekends en vakanties. Laat staan om reizen mee te doen.
Je zit te neuten over een marginaal probleem om toch maar de salariswagens te verdedigen

Ik kan zelfs vlot 10 verschillende werk-adressen krijgen (Klant heeft hier 7 verschillende gebouwen. En in 1 gebouw 9 verdiepen die elk een ander busnummer hebben).
Het gaat mij ook helemaal niet over het feit dat die elektriciens hun camionette in het weekend gebruiken. Het gaat er mij over dat voor een consultant die kilometers naar de klant als woon/werk geteld worden, en voor arbeiders niet.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik kan zelfs vlot 10 verschillende werk-adressen krijgen (Klant heeft hier 7 verschillende gebouwen. En in 1 gebouw 9 verdiepen die elk een ander busnummer hebben).
Het gaat mij ook helemaal niet over het feit dat die elektriciens hun camionette in het weekend gebruiken. Het gaat er mij over dat voor een consultant die kilometers naar de klant als woon/werk geteld worden, en voor arbeiders niet.
Voor zowel arbeiders als consultants gelden exact dezelfde regels. Indien jij dus in 1 bedrijventerrein op 7 locaties actief (verschillende bedrijven) bent gedurende elk 35 dagen, heb je geen woonwerkverkeer, net zoals een arbeider.

1 gebouw zal 1 gebouw en dus 1 plaats geïnterpreteerd worden, lijkt me. Dit via het principe van een technische bedrijfseenheid, dit in dit opzicht een goed criterium is om bedrijven te groeperen indien er geen verschil in fysieke locatie is. Maar da's dan een feitenkwestie, die gelijk geïnterepreteerd zal worden voor een arbeider én voor een bediende.

Jij hebt nog geen enkel argument gegeven waarom een arbeider op dit vlak anders behandeld zal worden dan een bediende. Enkel binnen een aantal PC's zijn er verschillen omdat er een CAO is afgesloten over collectief vervoer. Indien men in PC 200 daarover een CAO zal willen afsluiten, dan is dat omdat daar ook een probleem rond bestaat. Gezien men dit niet doet en ik zelf ook van geen zo'n problemen rond collectief vervoer bij consultants hoor (jij wss ook niet), denk ik dat die discussie hier weinig waarde heeft.

zaj

Legacy Member
ik ben eigenlijk ook pro alles afschaffen, zolang ze de belastingsdruk verlagen voor iedereen.

ik heb een brutoloon van +-3K, maaltijdcheques en groepsverzekering.

de vriendin heeft 2200 maar een nettopremie van 200 euro omdat er 3 man in haar bedrijf op de baan moet... terwijl zij gewoon een bureaujob doet met enkel telefonisch contact met klanten en hier en daar eens een vergadering. mooi meegenomen voor haar natuurlijk, maar in verhouding vind ik het maar achterlijk dat ik 800 euro meer verdien en op het einde van de maand 50 euro minder op de rekening gestort krijg.

nog erger zijn bedrijven zoals Realdolmen met juniors met een loon van 1800 bruto, bedrijfswagen, ip reward en hun serie nettovergoeding ook aan 1700 netto komen.... die betalen praktisch 0 belasting. schandalig eigenlijk.


bijna al mijn kenissen in de IT hebben zo een netto premie van 200 euro en doen er niets mee dat werkgelerateerd is. 2-3 keer per jaar naar de carwash en dat is het.

alsof ik geen hemden moet kopen en naar de kapper gaan :')




hetzelfde met bedrijfswagens. weg er mee. dat zijn geen cadeau's voor de werknemer maar cadeau's voor de wg....

als ze mij die 35cent per km doorstorten die aan de klanten doorgerekend wordt mogen ze die bedrijfswagen houden.

Rekt

Legacy Member
Van mij mogen ze ook alles afschaffen, als we volgende belastingsschijven krijgen:

tot 15.000€: onbelast
15000€ - 30.000€: 20%
30.000 - 70.000€: 33%
70.000€ - 120.000€: 37%
> 120.000€: 45%

Eerlijke, normale belastingen zoals het hoort ipv de middenklasse dood te belasten.
Maar met de huidige belastingen: blijf maar gewoon af van alle extra's die mogelijk zijn en laat de belg doen waar hij goed in is: het systeem misbruiken.


edit: heb ze iets aangepast.

Lint

Legacy Member
Rekt zei:
Van mij mogen ze ook alles afschaffen, als we volgende belastingsschijven krijgen:

tot 15.000€: onbelast
15000€ - 30.000€: 20%
30.000 - 70.000€: 33%
70.000€ - 120.000€: 37%
> 120.000€: 45%

Eerlijke, normale belastingen zoals het hoort ipv de middenklasse dood te belasten.
Maar met de huidige belastingen: blijf maar gewoon af van alle extra's die mogelijk zijn en laat de belg doen waar hij goed in is: het systeem misbruiken.


edit: heb ze iets aangepast.
Uit interesse, vanwaar de 120k grens voor hoogste schijf?

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Van mij mogen ze ook alles afschaffen, als we volgende belastingsschijven krijgen:

tot 15.000€: onbelast
15000€ - 30.000€: 20%
30.000 - 70.000€: 33%
70.000€ - 120.000€: 37%
> 120.000€: 45%

Eerlijke, normale belastingen zoals het hoort ipv de middenklasse dood te belasten.
Maar met de huidige belastingen: blijf maar gewoon af van alle extra's die mogelijk zijn en laat de belg doen waar hij goed in is: het systeem misbruiken.


edit: heb ze iets aangepast.

dood belasten? Als ik mijn belastbaar + extralegale voordelen in jouw belastingssysteem steek, hou ik slechts zo'n 1000 euro meer over. En dan heb ik nog al bij al weinig extralegale voordelen. Iemand met veel extralegale voordelen zal zwaarder belast worden in jouw systeem dan in het huidige.

sandervdw

Legacy Member
pluimpje zei:
Het probleem met extralegale voordelen is dat ze overconsumptie in de hand werken. Veel mensen die nu een smartphone van €1k of auto van €40k van het werk hebben zouden bij een priveaankoop een goedkoper alternatief aanschaffen.

Ik begrijp nog altijd het probleem daarin niet. Het enige probleem dat ik kan bedenken is jaloezie van mensen die het niet hebben.

Want zoals je aangeeft: geen gemiste belastingen, aangezien privé diezelfde aankoop niet zou gebeuren.

langun

Legacy Member
Rekt zei:
Van mij mogen ze ook alles afschaffen, als we volgende belastingsschijven krijgen:

tot 15.000€: onbelast
15000€ - 30.000€: 20%
30.000 - 70.000€: 33%
70.000€ - 120.000€: 37%
> 120.000€: 45%

Eerlijke, normale belastingen zoals het hoort ipv de middenklasse dood te belasten.
Maar met de huidige belastingen: blijf maar gewoon af van alle extra's die mogelijk zijn en laat de belg doen waar hij goed in is: het systeem misbruiken.


edit: heb ze iets aangepast.

Met die percentages zou ik €350/maand extra hebben om mijn wagen te betalen, ik zou dus geld verliezen vrees ik.

sandervdw

Legacy Member
pluimpje zei:
Absoluut geen jaloezie, net het omgekeerde. Straks begin ik te werken en zal waarschijnlijk een iphone van €1k krijgen. Ik wil die helemaal niet, ik ben even blij met een Android van €200. Liever had ik dus een lagere belastingsvoet zodat ik mijn gsm van €200 zelf kan kopen en nog wat over heb om op mijn spaarrekening te zetten ipv dat de overheid een duurdere gsm subsideert, waar ik toch niet zit op te wachten.

Maar had je ook liever gewoon €200 zodat je je android gsm kon kopen? Want dat is wat uw werkgever zou doen...

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik begrijp nog altijd het probleem daarin niet. Het enige probleem dat ik kan bedenken is jaloezie van mensen die het niet hebben.

Want zoals je aangeeft: geen gemiste belastingen, aangezien privé diezelfde aankoop niet zou gebeuren.
ik zie niet in wat daar jaloezie aan zou zijn. Ik ben niet jaloers op iemand met een veel hoger loon. Ik ben niet jaloers op iemand met een BMW (ik zou die zelf met plezier inruilen voor een goedkopere wagen), ik ben niet jaloers op een smartphone van >400 euro, ben tevreden met mijn MotoG5plus. Ik ben zelfs VOOR hogere belasting voor mijn eigen loon...

Vreemd dat er zo vaak met het argument "jaloezie" afgekomen wordt, zonder verder deftige argumenten. Alsof men hun eigen way-of-thinking overzet op andere personen.

zaj

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik begrijp nog altijd het probleem daarin niet. Het enige probleem dat ik kan bedenken is jaloezie van mensen die het niet hebben.

Want zoals je aangeeft: geen gemiste belastingen, aangezien privé diezelfde aankoop niet zou gebeuren.


er is wel een gemiste belasting. had je die voordelen niet had je een hoger brutoloon en betaalde je daar belasting op. uw bedrijfswagen kost de maatschappij ergens tussen de 4 en 6 miljard euro per jaar als ik me de cijfers goed herinner. genoeg om elke gepensioneerde 100 euro netto meer te geven per maand. ( geen voorstander van maar louter ter info)


als we kijken naar 4 of 6 miljard en dat delen door het aantal belgen komen we er op uit dat elke belg iets tussen de 363 en 527 euro per jaar bijlegt voor jouw auto.
het is zo simpel niet want die vaa zit er ook nog tussen maar zo zie je maar wat dat grapje kost. bijna net zo erg als die groene stroom certificaten.


langun zei:
Met die percentages zou ik €350/maand extra hebben om mijn wagen te betalen, ik zou dus geld verliezen vrees ik.

je mag ook niet vergeten dat je werkgever je km vergoeding moet betalen om naar klanten te rijden + dat je geen vaa meer hoeft te betalen.

promoot ook de aanschaf van goedkopere wagens.








stel dat je per jaar 20 k km rijd voor je werk aan 35ct/ km dan is dat 7k netto per jaar aan km vergoeding. een auto van 20k is op 3j terugverdient.

dus met een verlaging van de belastingen + geen vaa + km vergoeding zal je wel ongeveer break even zitten na 3-4j afh van type wagen.

als je persé met een veel te dure wagen wilt rijden moet je die maar zelf volledig bekostigen imo. genoeg mensen die met een tweedehands rondrijden van 5000-10 000 euro.


achja. het is een verloren discussie.

degene die de voordelen krijgen willen ze niet kwijt. degene die ze niet hebben willen niet betalen voor een ander.

pot-ketel.


hopelijk halen ze hier ooit inspiratie bij onze noorderburen. denemarken is een schoolvoorbeeld van hoe het moet.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik begrijp nog altijd het probleem daarin niet. Het enige probleem dat ik kan bedenken is jaloezie van mensen die het niet hebben.

Want zoals je aangeeft: geen gemiste belastingen, aangezien privé diezelfde aankoop niet zou gebeuren.

Het is ook nadelig voor mensen die het krijgen, of toch nadelig tegenover de hypothetische situatie waarin werkgever je de kost van die voordelen gewoon cash mochten geven zonder dat de belastingen stegen. Als je het geld zelf mocht besteden kocht je er vaak iets anders mee, omdat die andere zaken je meer waarde verschaffen. Er wordt dus economische waarde vernietigd zonder dat hier iets tegenover staat. Als maatschappij is het duidelijk een sub-optimale manier van werken.

Nineshots

Legacy Member
zaj zei:
er is wel een gemiste belasting. had je die voordelen niet had je een hoger brutoloon en betaalde je daar belasting op. uw bedrijfswagen kost de maatschappij ergens tussen de 4 en 6 miljard euro per jaar als ik me de cijfers goed herinner. genoeg om elke gepensioneerde 100 euro netto meer te geven per maand. ( geen voorstander van maar louter ter info)


als we kijken naar 4 of 6 miljard en dat delen door het aantal belgen komen we er op uit dat elke belg iets tussen de 363 en 527 euro per jaar bijlegt voor jouw auto.
het is zo simpel niet want die vaa zit er ook nog tussen maar zo zie je maar wat dat grapje kost. bijna net zo erg als die groene stroom certificaten.

je mag ook niet vergeten dat je werkgever je km vergoeding moet betalen om naar klanten te rijden + dat je geen vaa meer hoeft te betalen.

promoot ook de aanschaf van goedkopere wagens.

stel dat je per jaar 20 k km rijd voor je werk aan 35ct/ km dan is dat 7k netto per jaar aan km vergoeding. een auto van 20k is op 3j terugverdient.

dus met een verlaging van de belastingen + geen vaa + km vergoeding zal je wel ongeveer break even zitten na 3-4j afh van type wagen.
Het is nu niet omdat ik een gsm van 800 heb van het werk, dat ze dit zouden compenseren met 800 extra loon. Een veel goedkopere gsm kan ook hetzelfde.

En welke auto heeft geen verzekering/brandstof/belastingen/onderhoud nodig? Ik wil zo'n auto wel ;)

zaj

Legacy Member
Nineshots zei:
En welke auto heeft geen verzekering/brandstof/belastingen/onderhoud nodig? Ik wil zo'n auto wel ;)

daarvoor dient je km vergoeding. de rest van de wereld betaald dat ook zelf...

ik rijd regelmatig met privewagen naar het magazijn van het werk om daar iets aan de servers te doen. van die 45 vergoeding heen en terug steek ik 37 euro in mijn zak. de rest benzine.

en je verliest niets hé

je krijgt gewoon minder. maar dat snappen de meeste niet.

de enige die nu verliezen zijn degene die jouw voordelen subsidieren met hun brutoloon.

Nineshots

Legacy Member
Hij sprak puur over het terugbetalen van de aanschafprijs. Al krijg je ook een deel terug als je de auto weer verkoopt.
Trouwens die 35 cent is ook maar een indicatief getal hé. Iemand die weinig km's doet voor het werk, zal moeten bijbetalen.
Iemand die er superveel doet zal daarentegen winst maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan