Archief - Pro/con discussie nettovergoedingen.

beryl · 6 mei 2019

KnightOfCydonia zei:
Het enorme voordeel van een dergelijk beperkt aantal plaatsen is natuurlijk ook dat je vraag/aanbod op de arbeidsmarkt op elkaar afstemt. Dat geldt overigens niet alleen voor "gemakkelijk" richtingen (ik zal vriendelijk zijn en geen namen noemen), maar ook voor zware richtingen zoals dierengeneeskunde, waar er een overaanbod is aan dierenartsen ondanks de zwaarte van de studies.

Maar dan moet je wel de veronderstelling maken dat de overheid beter dan studenten zelf kan voorspellen wat de marktevolutie de komende decennia zal zijn (pech als je twintig jaar geleden doorhad dat IT de next big thing ging zijn maar de overheid het aantal plaatsen niet verhoogde) en je moet er bovendien ook op vertrouwen dat ze die macht objectief en eerlijk gaan gebruiken. In België zijn er twee beroepen waar de overheid zich sterk moeit met de instroom en dat zijn artsen en notarissen, en in beide gevallen is het vooral op vraag van lobbygroepen om financiële redenen. Geen idee of ze het in Zweden beter aanpakken, maar de Belgische overheid heeft alleszins geen mooie trackrecord als het hierop aankomt.

Anoniem13 · 7 mei 2019

Rekt zei:
Het spijtige aan heel die zaak is dat België wel het potentieel had om een prachtig land in het midden van Europa te zijn. Helaas is dat door de politiek volledig verpest en zitten we hier nu in een land dat jaar na jaar enorm achteruit gaat tov degelijke landen en zelfs Azië ons aan het inhalen is op veel vlakken. Europa is binnen 10-20 jaar totaal niet meer van belang op wereldvlak.

Australië, Nieuw-Zeeland & Canada zijn voor mij veruit de beste landen om in te wonen.

Waarom zie je de politiek als iets dat losstaat van het volk? Dat zijn toch volksvertegenwoordigers? Dat is m.i. slechts een weerspiegeling van de maatschappij en de heersende cultuur.
Dat ontwikkelingslanden ons zullen inhalen op veel vlakken mag ook niemand verbazen. Ze kunnen bijna van nul beginnen en kunnen direct al de overbodige stappen overslaan. Een voorbeeld daarvan is contactloze betalingen. Dat is in sommige landen de de facto standaard net omdat betalen met de kaart daar amper bestond. Bij ons heb je de kaart wel en dan is het voordeel al veel kleiner om over te stappen op contactloze betalingen dus dan duurt die transitie langer (als ze al gebeurt). Maar dat Europa binnen 10-20j niet meer van belang zal zijn op wereldvlak daar ga ik niet mee akkoord. Als al die landen op hetzelfde niveau komen te staan dan zullen ze met gelijkaardige problemen geconfronteerd worden.

Nineshots · 7 mei 2019

paradijsappel zei:
Waarom zie je de politiek als iets dat losstaat van het volk? Dat zijn toch volksvertegenwoordigers? Dat is m.i. slechts een weerspiegeling van de maatschappij en de heersende cultuur.

Met heel die bureaucratie die wij hebben gaat het maar heel moeizaam, ook al komt je favoriete partij aan de macht, worden ze nog langs alle kanten geblokkeerd door de logheid van ons overheidssysteem.
Dus zo'n weerspiegeling vind ik dat nu ook weer niet.

Anoniem13 · 7 mei 2019

Nineshots zei:
Met heel die bureaucratie die wij hebben gaat het maar heel moeizaam, ook al komt je favoriete partij aan de macht, worden ze nog langs alle kanten geblokkeerd door de logheid van ons overheidssysteem.
Dus zo'n weerspiegeling vind ik dat nu ook weer niet.

Zoals in de rest van Zuid-Europa?
Nederland, Duitsland en de rest van Noord-Europa hebben ook logge overheidssystemen maar daar gaat het toch nog net iets vlugger.
Geen idee of daar vergelijkende studies naar gedaan zijn, dat zou wel eens interessant zijn om te lezen.

JPV · 7 mei 2019

paradijsappel zei:
Zoals in de rest van Zuid-Europa?
Nederland, Duitsland en de rest van Noord-Europa hebben ook logge overheidssystemen maar daar gaat het toch nog net iets vlugger.
Geen idee of daar vergelijkende studies naar gedaan zijn, dat zou wel eens interessant zijn om te lezen.

Daar bestaan diverse studies over. Verklaringen in het verschil tussen Noord & Zuid europa zijn (onder andere, maar da's toch een belangrijke factor) te linken aan de verschillende godsdienst (katholiek vs protestant) en de bijhorende andere gewoontes.

Nineshots · 7 mei 2019

paradijsappel zei:
Zoals in de rest van Zuid-Europa?
Nederland, Duitsland en de rest van Noord-Europa hebben ook logge overheidssystemen maar daar gaat het toch nog net iets vlugger.
Geen idee of daar vergelijkende studies naar gedaan zijn, dat zou wel eens interessant zijn om te lezen.

Nederland, Duitsland, de rest van N-Europa hebben niet zoveel overheden als wij in België hebben.

Anoniem13 · 7 mei 2019

Nineshots zei:
Nederland, Duitsland, de rest van N-Europa hebben niet zoveel overheden als wij in België hebben.

Dat klopt en de Zuid-Europese landen ook niet maar daarom gaat het nog niet vlotter vooruit.
Dat je favoriete politieke partij die aan de macht komt niet echt voor veel verandering zal zorgen lijkt me eerder regel dan uitzondering te zijn. Dat is het geval in elke westerse democratie.
Ik zeg niet dat cultuur de enige verklaring is, maar ik denk wel dat het een verklaring is die zwaar doorweegt. Die cultuur uit zich bijv. in bureaucratie en dat heb je op elk overheidsniveau. Dit onderwerp is daar m.i. een perfect voorbeeld van. Je hebt al die bureaucratie niet nodig. Schaf al die extralegale voordelen af en dan hebben we geen legertje ambtenaren en consultants nodig om een fictief probleem op te lossen, maar dat lukt blijkbaar niet want dan trap je op te veel tere teentjes.

Anahera · 8 mei 2019

JPV zei:
Je hoeft geen world taxation expert te zijn om te vinden dat:
- Canada niet enkel federale income taxes heeft, maar ook state taxes. Even een korte berekening op basis van een inkomen uit arbeid van 200000 canadese dollar geeft totale gemiddelde taxaties van 31,28% tot 44,83% (quebec, het 'meest" ontwikkelde, is het hoogst getaxeerd)
- Canada méér inkomen meetelt dan wij. Daar is bvb een meerwaardebelasting van tot ongeveer 26% (afhankelijk van de rest van je inkomen).

Ja en, wat is je punt nu?

Je weerlegt immers niet wat er staat (er zijn zeker landen met taxation rates die niet van de pot gerukt zijn, en waar je niet plots in een corrupt derdewereldland terecht komt waar school, veiligheid en gezondheid iets zijn voor de elite); je gaat enkel cherry picken om welk punt concreet te maken?

Als je mordicus gesteld wil hebben dat België het beloofde land is, dan mag je dat ook gewoon zeggen hoor. Ons ga je hier dan alvast niet van je grote gelijk overtuigen, en omgekeerd gaan wij jou dan evenmin kunnen overtuigen (maar die ambitie hebben we ook niet).

Nineshots · 8 mei 2019

Zijn punt is toch duidelijk? Dat die taxation rates op loon niet het enige is waar je naar moet kijken. Je moet het totaalplaatje bezien.

JPV · 8 mei 2019

Nineshots zei:
Zijn punt is toch duidelijk? Dat die taxation rates op loon niet het enige is waar je naar moet kijken. Je moet het totaalplaatje bezien.

qft

Je kan anders in België afkomen met de gemeentebelastingen en dan claimen dat je in België nooit meer dan (pakweg) 9% belastingen betaalt. Dat is ongeveer wat jij doet, Anahera, slechts een deel van de personenbelasting meerekenen als taxatie.

België is niet het beloofde land, België is wél een land waar velen hun belastingssysteem ivm de systemen in het buitenland niet kennen. En als je dan begint met totaal onvolledige percentages te gebruiken, dan bewijs je dat je weinig recht van spreken hebt. Zélfs al toon ik dat slechts van 1 land aan (omdat ik dat systeem van die provinciale belastingen net van ene collega die daar woonde ken), de rest vertrouw ik dan niet meer.

Anahera · 8 mei 2019

JPV zei:
qft

Je kan anders in België afkomen met de gemeentebelastingen en dan claimen dat je in België nooit meer dan (pakweg) 9% belastingen betaalt. Dat is ongeveer wat jij doet, Anahera, slechts een deel van de personenbelasting meerekenen als taxatie.

België is niet het beloofde land, België is wél een land waar velen hun belastingssysteem ivm de systemen in het buitenland niet kennen. En als je dan begint met totaal onvolledige percentages te gebruiken, dan bewijs je dat je weinig recht van spreken hebt. Zélfs al toon ik dat slechts van 1 land aan (omdat ik dat systeem van die provinciale belastingen net van ene collega die daar woonde ken), de rest vertrouw ik dan niet meer.

Uiteraard. Is dat zo'n beetje als doelbewust de duurste provincie van Canada er uit kiezen, die dan als meest ontwikkelde te gaan aanstippen, tegelijk de 80% resterende Canadezen zowat te reduceren tot minder ontwikkeld, en dan verwachten dat je als betrouwbaar gezien wordt?

Geen idee waarom je mordicus als de grote beschermer van het Belgenlandje wil gaan fungeren, en het boeit ook niet waarom je dat wil doen. Aardig eveneens dat je bezorgd bent over de kennis ter zake van de tegenpartij, maar als ervarings-experte die België met buitenland kan vergelijken en die haar voor en na expliciet kan vergelijken, zit dat wel snor en ga ik mijn eigen persoonlijk oordeel alsnog laten perimeren over de mening van iemand die wellicht nooit enig ander systeem dan België heeft gekend.

Dus bij deze, opnieuw: jazeker, in België ben je gigantisch overbelast en krijg je er in verhouding niets voor terug. Maar daar gaan we elkaar verder toch niet van overtuigen, so yeah-nah

JPV · 10 mei 2019

Anahera zei:
Uiteraard. Is dat zo'n beetje als doelbewust de duurste provincie van Canada er uit kiezen, die dan als meest ontwikkelde te gaan aanstippen, tegelijk de 80% resterende Canadezen zowat te reduceren tot minder ontwikkeld, en dan verwachten dat je als betrouwbaar gezien wordt?

ik heb zowel de duurste als de goedkoopste vermeld. Quebec is echter een provincie die qua sociale voorzieningen nog het best op ons trekt, daarom het meest ontwikkeld (qua overheid dus).

Anahera zei:
Geen idee waarom je mordicus als de grote beschermer van het Belgenlandje wil gaan fungeren, en het boeit ook niet waarom je dat wil doen. Aardig eveneens dat je bezorgd bent over de kennis ter zake van de tegenpartij, maar als ervarings-experte die België met buitenland kan vergelijken

dat je België met het buitenland kan vergelijken heb je alvast niet met je voorbeeld over Canada aangetoond. En ja, ik heb kennis van enkele sociale zekerheidsstelsels/belastingsstelsels van landen van de OESO. Geen idee wat het nut zou zijn om te leven in een bepaald land, want veel kennis van het belastinssstelsel bouw je daar niet mee op. Met enkel je eigen belastingsbrief/loonfiches ken je geen gans stelsel. En als expat zie je zeker niet hoe het sociale zekerheidssysteem in totaal in elkaar zit, levende in (meestal) een bubble.

"in verhouding niets voor terug krijgen" is trouwens een vreemd statement. Veel verhouding zie je wss dan niet.

DogFacedGod · 10 mei 2019

JPV zei:
i
"in verhouding niets voor terug krijgen" is trouwens een vreemd statement. Veel verhouding zie je wss dan niet.

Als werkende Belg zonder kinderen ben je toch overbelast in dit land zeker als je dat vergelijkt met Canada?

52% van loonkost van een alleenstaande gaat op in belasting tegenover 30%

België betaalt verhoudingsgewijs met het GDP 6 keer meer aan werklozen, 1,7 keer meer aan sociale uitgaven aan families, dubbel aan geldelijke uitgaven aan families, dubbele aan pensioenen (terwijl pensioenen niet dubbel zo hoog zijn als Canadese,...

(zie OECD website )

JPV · 10 mei 2019

DogFacedGod zei:
Als werkende Belg zonder kinderen ben je toch overbelast in dit land zeker als je dat vergelijkt met Canada?

52% van loonkost van een alleenstaande gaat op in belasting tegenover 30%

ik heb dit punt hier al vaak aangehaald, maar blijkbaar vervelt dit vlug: ja, het belastbaar inkomen van een Belg wordt zwaar belast. Het niet-belastbaar inkomen van een Belg wordt echter niet belast (tiens

). En dat stuk is in België, zeker voor hoge inkomens, véél groter dan in andere landen waardoor het nutteloos is om de theoretische belastingsdruk te nemen.

Voorbeeld: mijn pa heeft op een bepaald moment zijn zaak stopgezet en overgelaten. Hij heeft daar een mooi bedrag (6 cijfers) voor gekregen en werd daar NIET op belast. In Canada zou hij daar minstens 50k op belast zijn.

Voorbeeld over een lager bedrag: ik heb een belastbaar loon van 46449.10 euro (belastingen). Daarnaast heb ik een niet-(of laag)belastbaar inkomen van 8296,5 (uit werk: groepsverzekering, woon-werkvergoedingen, maaltijdcheques) en enkele honderden euro's belastingsvrije intresten. Op basis van de standaard belastingsschalen zou ik voor dat bedrag samen (54745.60) een belasting (volledige personenbelasting, dus incl. 8% gemeentebelasting en BBSZ) van 44,88% moeten betalen (24572,94) euro. Door de kortingen op mijn belastingsbrief en aftrekken, komt dit echter volgens de fiscus op 29,7%.

Echter, in de praktijk is die belastingsdruk 11993,45 euro. Ofwel 21,9% van mijn totaal belastbaar en niet-belastbaar inkomen uit werk en kapitaal. Had ik veel belegd in aandelen, ging dat nog een stuk lager zijn.

Anahera · 11 mei 2019

Er heilig van overtuigd zijn dat je het beter weet dan diegenen die het zelf ervaren. Ik gok op een politieker, een vakbonsmilitant, of een combinatie van beiden

.

Ah well, wij keren niet terug (maar we zijn dan ook geen expat

).

Anoniem19 · 11 mei 2019

Anahera zei:
Er heilig van overtuigd zijn dat je het beter weet dan diegenen die het zelf ervaren. Ik gok op een politieker, een vakbonsmilitant, of een combinatie van beiden .

Ah well, wij keren niet terug (maar we zijn dan ook geen expat ).

Je kan zeggen wat je wil van de man, maar hij onderbouwt zijn posts wel. Een hele verbetering tegenover de rist one liners die hier standaart passeert.

beryl · 11 mei 2019

Anahera zei:
Er heilig van overtuigd zijn dat je het beter weet dan diegenen die het zelf ervaren. Ik gok op een politieker, een vakbonsmilitant, of een combinatie van beiden .

Ah well, wij keren niet terug (maar we zijn dan ook geen expat ).

Er is maar weinig dat je zo objectief kan benaderen als belastingpercentages. JPV komt af met percentages en berekeningen, heb je daar iets tegenover staan? Of gaat het hier enkel om jouw gevoel?

Anoniem13 · 11 mei 2019

Global Revenue Statistics Database - OECD
Belgium
All tax revenues in % GDP: 44.6
Taxes on goods & services in % GDP: 10.8
Taxes on income & profits in % GDP: 16.3
Social security contributions in % GDP: 13.6
Canada
All tax revenues in % GDP: 32.2
Taxes on goods & services in % GDP: 7.7
Taxes on income & profits in % GDP: 15.4
Social security contributions in % GDP: 4.6

Op puur inkomenvlak is (als je de sociale zekerheid negeert) het redelijk gelijkaardig. Rekenen we de laatste twee categorieën samen (de werkelijke belastingen op inkomsten dus) dan betaal je in België globaal gezien 49,5% meer belastingen dan in Canada.
Globale cijfers omdat het anders moeilijk te vergelijken valt, dan heb je goede kennis van verschillende belastingsstelsels nodig. Nu hebben we ook geen last van uitzonderingen.

Anahera · 11 mei 2019

beryl zei:
Er is maar weinig dat je zo objectief kan benaderen als belastingpercentages. JPV komt af met percentages en berekeningen, heb je daar iets tegenover staan? Of gaat het hier enkel om jouw gevoel?

Die werden eerder al gepost. Dat hij/zij (?) het nodig vindt om te gaan cherrypicken, wat assumpties neer te ploffen en van daaruit alles in twijfel te gaan trekken enkel om, om god weet welke reden, de grote Belgische beschermer uit te hangen, dat is voor zijn of haar rekening.

Zoals er al eerder stond, is de max tax rate hier 33% (progressief van zowat 10% naar 33%). VAT is hier 15%, dividenden gaan aan max 33% (of lager als je lager in de progressieve schalen zit), capital gains tax heb je hier niet (met her en der wat uitzonderingen), erfenisbelasting evenmin, lokale belastingen ook niet op property taxes na. RSZ is hier ook niet en ons staatspensioen zal zowat iets van een kleine 200€ per persoon per week zijn, aangevuld met de eigen plannen (die zowat het equivalent van 1000€ per persoon per week gaan zijn). En dat voor een land die geen 32% van zijn GDP aan tax revenue genereert en een schuldgraad van dezelfde grootteorde.

Nee, het gaat niet om mijn gevoel

beryl · 11 mei 2019

Anahera zei:
Die werden eerder al gepost. Dat hij/zij (?) het nodig vindt om te gaan cherrypicken, wat assumpties neer te ploffen en van daaruit alles in twijfel te gaan trekken enkel om, om god weet welke reden, de grote Belgische beschermer uit te hangen, dat is voor zijn of haar rekening.

Zoals er al eerder stond, is de max tax rate hier 33% (progressief van zowat 10% naar 33%). VAT is hier 15%, dividenden gaan aan max 33% (of lager als je lager in de progressieve schalen zit), capital gains tax heb je hier niet (met her en der wat uitzonderingen), erfenisbelasting evenmin, lokale belastingen ook niet op property taxes na. RSZ is hier ook niet en ons staatspensioen zal zowat iets van een kleine 200€ per persoon per week zijn, aangevuld met de eigen plannen (die zowat het equivalent van 1000€ per persoon per week gaan zijn). En dat voor een land die geen 32% van zijn GDP aan tax revenue genereert en een schuldgraad van dezelfde grootteorde.

Nee, het gaat niet om mijn gevoel

Da's al een pak beter antwoord dan je vorige. JPV 's antwoord was gericht op die 52%, die regelmatig naar boven komt. Aangezien we in België een hele hoop aftrekken hebben en bepaalde delen van ons inkomen niet meetellen als inkomen, is het werkelijk percentage lager dan die 52% laat uitschijnen en da's was bijvoorbeeld Paradijsappel's cijfers ook lijken te tonen. Ondanks de lagere rates in canada voor bijna alle inkomstenbelastingtarieven, liggen de fiscale inkomsten in Canada uiteindelijk toch maar 1% lager dan die uit België. Uiteindelijk betalen we blijkbaar toch nog steeds een pak meer dan in Canada, maar JPV's opmerking dat je niet teveel belang mag hechten aan zaken als max belastingtarieven is zeker valabel. België is zwaar belast, maar als je naar de reële cijfers kijkt is de situatie meestal minder dramatisch dan wat je zou denken als je gewoon tarieven vergelijkt.

Archief - Pro/con discussie nettovergoedingen.

beryl

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Anahera

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anahera

Legacy Member

JPV

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anahera

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Anahera

Legacy Member

beryl

Legacy Member