Archief - Relativiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tgc_9012

Legacy Member
Tom! zei:
Het is overal diezelfde Lorentz-factor die erin voorkomt, namelijk 1/sqrt(1-v²/c²).
Waar jij op doelt, de grotere massa bij grotere snelheden, is makkelijk samen te vatten in die laatste formule die je geeft, deze voor de relativistische massa die de rustmassa (m0) "corrigeert" i.f.v. de snelheid. Deze formule is in principe altijd van toepassing in die zin dat relativistische effecten altijd aanwezig zijn - maar niet altijd "merkbaar" (maar dat is een kwestie van schaal).
Naar onze 'aardse' normen krijg je hier pas een wezenlijk verschil vanaf het moment dat je snelheid over de 10% van c gaat, maar die grenswaaarde is natuurlijk ook maar een richtlijn.
Bij de formule voor relativistische massa hoef je dus geen rekening meer te houden met de masa van de energie?

P.S.: Bedankt aan alle mensen die hier hun kennis komen meedelen, ik leer steeds bij door jullie reacties :)

Fighting Hobbit

Legacy Member
Ik kom net terug van de boekenbeurs, en tot mijn grote geluk vond ik daar "het heelal" van stephen hawking. Na eventjes door het boek te bladeren ben ik er zeker van dat dit een zeer interessant boek is. Voor de geïnteresseerden wil ik daarna wel eventjes mijn bevindingen over het boek hier plaatsen...
Ik hoop dat ik een goede koop gedaan heb, volgens de mevrouw aan de kassa alleszinds wel :p

Shade

Legacy Member
Amoeba zei:
hangt ervan af hoe je t bekijkt. en dan nog verkracht het Schrödinger.

om te starten met de basis:
we vertrekken van het begrip golffunctie (een wat té abstracte functie dus niet uit te leggen :p)
weet ook nog dat elektronen de eigenschappen hebben van zowel golven als van materiedeeltjes.
Over welke golffunctie hebt ge het?

de Schrödinger-vergelijking stelt dat je een elektron met grote waarschijnlijkheid in de omgeving van een kern kan terugvinden.
euhm...nee nie echt, p,d en f elektronen hebben bvb een node in de oorsprong.

die Schrödinger-vergelijking is niet exact oplosbaar, ze heeft enkel een benaderende oplossing.
De Schrödinger vergelijking is toch maar een ordinaire homogene differentiaalvergelijking?(en heeft dus exacte oplossingen, het is nl een eigenwaardenprobleem dat ge oplost --> H\psi=E\psi)

Elke golffunctie geeft na oplossing dmv de Schrödinger-vergelijking een setje oplossingen, met elk een verschillend energieniveau, en elke oplossing bepaalt een orbitaal.
(tot hier de context waarbinnen je het volgende moet zien)
tenzij je gedegenereerde niveau's hebt :p
Schrödinger heeft gesteld dat:
er ENIGE waarschijnlijkheid is -HOE KLEIN die ook moge wezen -
een elektron aan te treffen in IEDER deel van de ruimte,
op ELKE EINDIGE AFSTAND van de kern.
tenzij ge met een oneidig diepe vierkante potentiaal te maken hebt ;)

de waarschijnlijkheid om een elektron aan te treffen rond de kern van het atoom waartoe beiden behoren is even groot in alle richtingen rond die kern.
even groot in alle richtingen -> men neme een afstand "r".
...
ruimtelijk voorgesteld: rond de kern is overal op het boloppervlak van de bol met middelpunt "kern" en straal "r" de waarschijnlijkheid er een elektron te vinden even groot.
enkel voor uw s-orbitalen.

een e- wordt vanzelfsprekend met de grootste waarschijnlijkheid 'dicht' bij de kern aangetroffen, maar KAN overal in de ruimte gevonden worden.
dit is enkel waar voor uw 1s schil, bij de 2s schil is het zelfs al niet meer zo.

tot hier toe wordt zelfs nog niet echt gesproken over een "volume" "waarbinnen" "dit en dat", enkel over afstanden tot -.
ook geeft Schrödinger's vergelijking geen exacte waarden, laat staan dat de kans absoluut "1" is/wordt... enkel benaderingen tot de waarschijnlijkheid!!

als je dan toch over volumes wil spreken:
er is een begrip "ladingswolk", dat een ruimte omvat -een bolvolume begrensd door het zogenaamde "grensoppervlak"- waarbinnen geldt dat de waarschijnlijkheid er een elektron terug te vinden een bepaalde waarde heeft.
die waarde, uitgedrukt in percentage, is een maat voor de tijd dat een elektron in de gestelde ruimte doorbrengt.
de waarde bepaalt dan ook welk percentage van de elektronendichtheid binnen het gestelde volume valt, en die waarde kan nooit of te nimmer 100% zijn.
hmm ik denk dat dat nogal lastig gaat worden gezien je naast de aanname van orthogonaliteit van je golffuncties ook normeerbaarheid hebt.
Die orthogonaliteit laat men wel es vallen, maar die normeeringsvoorwaarde blijft wel.

waar je het dus vandaan haalt dat je een elektron met 100% waarschijnlijkheid binnen een eindige laat staan oneindige ruimte kunt vinden blijft mij een compleet raadsel dus :/
gewoon eens het ding uitintegreren over je ruimte zou ik zeggen, dan zal je zien dat je voor je oneindige ruimte schonekes aan 1 komt.(wtf is da mee die %, wordt enkel gebruikt als men "zegt" welk oppervlak men toont, maar meestal wordt dat niet gezegd(meestal is het 95 of 99%) gezien de vorm daar toch onafhankleijk van is)
en om het al helemaal te ontkrachten;
er zijn tussen gebieden met hoge elektronendichtheid gebieden, "knopen" genaamd, waarbinnen de elektronendichtheid 0 is.
maw: daar kunnen geen elektronen aanwezig zijn.
en het totaal volume van die gebieden heeft een maat 0 ;)

just wanted to set things straight :)
dito hier, no offence.
Alles is terug te vinden in Bransden & Joachain. Voor de radiele golffuncties(ie meeste van m'n argumenten) verwijs ik u door naar p362 de rechter kolom.

Shade :cool:

Shade

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Waar staat die post van amoemba?
tussen het moment dat ik op quote drukte en op send reply is em blijkbaar gewist...hij staat echter met uitzondering van 1 zin ofzo in mijn post gequote.
raar
:confused:

Stiche

Legacy Member
Shade zei:
tussen het moment dat ik op quote drukte en op send reply is em blijkbaar gewist...hij staat echter met uitzondering van 1 zin ofzo in mijn post gequote.
raar
:confused:

Uwe post blijft daardoor nog altijd even interessant ze :)

Wel spijtig da hier zomaar posts gewist worde zonder iets te zegge ofzo...

Fighting Hobbit

Legacy Member
tis toch wel ingewikkeld moet ik zeggen, die post van Shade, moet er goed uw aandacht bijhouden of anders kan je echt niet volgen...
Het is interessant, maar ik snap er toch wel stukken niet 100% van. :p

Stiche

Legacy Member
Da is omda ge sommige begrippe gewoon nog nooit gezien hebt è...
ikook ni ze :)

Shade

Legacy Member
Stiche zei:
Da is omda ge sommige begrippe gewoon nog nooit gezien hebt è...
ikook ni ze :)
tada...
stukske bij beetje wordt da beter.maar zoals bij alles neemt iets leren tijd in beslag... :sad:

Stiche

Legacy Member
Shade zei:
tada...
stukske bij beetje wordt da beter.maar zoals bij alles neemt iets leren tijd in beslag... :sad:

Ja, da besef ik hoe langer hoe meer, da da echt fameus wa tijd in beslag neemt eer ge zo'n dinges deftig door hebt...

tjampie

Legacy Member
Nu zit ik in het 5de middelbaar, vroeger was ik echt super geintreseerd in fysica en nu nog altijd eigelijk. Ben zo begonnen met relativiteitstheorie, quantummechanica, maar op den duur kwam ik tot de conclusie dat mijn wiskundige achtergrond gewoon te laag is om eigelijk iets van die theorieen te begrijpen. En dat is de reden waarom ik eigelijk ben gestopt met het lezen in die theorieen. Ben mss eens van plan nog eens een boek die kopen van Hawking, omdat die er blijkbaar in slaagt complexe dingen heel simpel en natuurlijk uit te leggen. Nu dit jaar zien in chemie min of meer wat quantummechanica met spin getal, subniveau's en orbitalen ( waar ik trouwens niets van begrijp van dat s orbitaal enz ). Best intressant.

Zijn er nog zo'n mensen die hetzelfde probleem hebben als mij?

Stiche

Legacy Member
tjampie zei:
Zijn er nog zo'n mensen die hetzelfde probleem hebben als mij?

Er zulle er wss genoeg zijn ze. Das normaal da ge nog ni voldoende wiskundeigen achtergrond hebt è, waarom krijgen fysici dan nog wiskunde bij :)

Ge vindt over die onderwerpen normaal wel boeken die in mensentaal zijn geschreven ze, nekeer goed zoeken, ik ken er wel geen...

Fighting Hobbit

Legacy Member
tjampie zei:
Nu zit ik in het 5de middelbaar, vroeger was ik echt super geintreseerd in fysica en nu nog altijd eigelijk. Ben zo begonnen met relativiteitstheorie, quantummechanica, maar op den duur kwam ik tot de conclusie dat mijn wiskundige achtergrond gewoon te laag is om eigelijk iets van die theorieen te begrijpen. En dat is de reden waarom ik eigelijk ben gestopt met het lezen in die theorieen. Ben mss eens van plan nog eens een boek die kopen van Hawking, omdat die er blijkbaar in slaagt complexe dingen heel simpel en natuurlijk uit te leggen. Nu dit jaar zien in chemie min of meer wat quantummechanica met spin getal, subniveau's en orbitalen ( waar ik trouwens niets van begrijp van dat s orbitaal enz ). Best intressant.

Zijn er nog zo'n mensen die hetzelfde probleem hebben als mij?
orbitalen zijn vrij simpel, gewoon die regeltjes toepassen en dan de vaksjes vullen, maar tis grotendeels begrijpen.
Wel rot als ze u dan punte aftrekke omda uw hoek toch ni mooi 120° is
Wat ik vorig jaar moeilijker vond waren die datieve bindingen, maar dat heb jij waarschijnlijk nog niet gezien.
God zegene de koolstofchemie :p

Bwa, ik snap het toch allemaal redelijk, nuja, op vlak van fysica ben ik altijd heel rap van begrip geweest.

Hawking legt alles heel simpel uit, ook vooral dankzij tekeningen enzo...

Fighting Hobbit

Legacy Member
Ik zat daarstraks dus te lezen in mijn boek van Hawking (hamaai, klassieke mechanica is ook ni altijd simpel :p) en ik dacht dus een beetje over protonen en neutronen en elektronen. Een neutron is zo ongeveer te vergelijken met een proton zonder lading, laten we dat stellen. Is er eigenlijk ook een soort elektron zonder lading?
Nog een vraagje, gewoon ter opfrissing van mijn geheugen, is de massa van een proton niet ongeveer gelijk aan die van een neutron en een electron opgeteld?

TH€ ON€

Legacy Member
nee, want ik de massa van een neutron (1.67492728 × 10^-27 kg) is hoger dan die van een proton (1,6726231 x 10^-27 kg).

Fighting Hobbit

Legacy Member
TH€ ON€ zei:
nee, want ik de massa van een neutron (1.67492728 × 10^-27 kg) is hoger dan die van een proton (1,6726231 x 10^-27 kg).
Ahja, nu je het zegt, ik dacht dat het juist omgekeerd was, maar het is dus ook al een tijdje geleden dat ik me nog heb bezig gehouden met kernfysica...

tgc_9012

Legacy Member
tjampie zei:
Nu zit ik in het 5de middelbaar, vroeger was ik echt super geintreseerd in fysica en nu nog altijd eigelijk. Ben zo begonnen met relativiteitstheorie, quantummechanica, maar op den duur kwam ik tot de conclusie dat mijn wiskundige achtergrond gewoon te laag is om eigelijk iets van die theorieen te begrijpen. En dat is de reden waarom ik eigelijk ben gestopt met het lezen in die theorieen. Ben mss eens van plan nog eens een boek die kopen van Hawking, omdat die er blijkbaar in slaagt complexe dingen heel simpel en natuurlijk uit te leggen. Nu dit jaar zien in chemie min of meer wat quantummechanica met spin getal, subniveau's en orbitalen ( waar ik trouwens niets van begrijp van dat s orbitaal enz ). Best intressant.

Zijn er nog zo'n mensen die hetzelfde probleem hebben als mij?
Kzit ook int 5e jaar int SBC ;). Ik vind de fysica en chemie die we dit jaar zien veel interessanter dan vorig jaar. Nu zien we in chemie radioactiviteit en uitleg over de structuur van atomen, etc.
De fysica is nog steed Newtoniaanse fysica, maar wel boeiend (elektrostatica, veldsterkte, etc.)
Onze leerkracht (Mr. Porrez) zegt dat we pas op het einde van het 6e jaar iets ivm relativiteit gaan zien, dit vind ik wel jammer.

Fighting Hobbit

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Kzit ook int 5e jaar int SBC ;). Ik vind de fysica en chemie die we dit jaar zien veel interessanter dan vorig jaar. Nu zien we in chemie radioactiviteit en uitleg over de structuur van atomen, etc.
De fysica is nog steed Newtoniaanse fysica, maar wel boeiend (elektrostatica, veldsterkte, etc.)
Onze leerkracht (Mr. Porrez) zegt dat we pas op het einde van het 6e jaar iets ivm relativiteit gaan zien, dit vind ik wel jammer.
Ik zit int zesde en wij zijn nu bezig met beweging, dus snelheid, versnelling, valversnelling,... Ik vrees dat wij dit jaar geen relativiteit zullen zien aangezien ik ni denk da de leerkracht dat voldoende beheerst om uit te legge.
Een vraagje, het relativiteitsbeginsel, is dat gewoon het feit dat zowel ruimte als tijd relatief zijn (niet-absoluut), maar dat er een verband is tussen beiden waardoor waarnemingen toch de zelfde zijn (bv. twee waarnemers zien de verplaatsing van licht van punt A naar punt B, waarnemer één zal een andere afstand en tijd waarnemen als waarnemer twee en toch zal er een verhouding zijn tussen deze verschillen zodat de uiteindelijke lichtsnelheid die ze berekenen toch de zelfde is (meetfouten niet meegerekend)). Of begrijp ik het een beetje verkeerd?
De vraag in het kort is dus, wat is het relativiteitsbeginsel...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan