Archief - Relativiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Ja, maar inzicht doet veel, als je genoeg inzicht hebt kan je al in grote lijnen een antwoord geven.
(Hoe denk je dat ik hier volg, mijn kennis van kwantumfysica en relativiteit heb ik volledig zelf opgebouwd, tis dan ook nog niet vet
. de meeste dingen die ik hier zeg of vraag berusten ook gewoon op logische redeneringen 
, vandaar dta er vaak foutjes inzitten, amar daar leer je dan weer uit. Als je je stil houdt zal je er nooit achter koemn of je gelijk hebt of niet...)
(Hoe denk je dat ik hier volg, mijn kennis van kwantumfysica en relativiteit heb ik volledig zelf opgebouwd, tis dan ook nog niet vet
. de meeste dingen die ik hier zeg of vraag berusten ook gewoon op logische redeneringen , vandaar dta er vaak foutjes inzitten, amar daar leer je dan weer uit. Als je je stil houdt zal je er nooit achter koemn of je gelijk hebt of niet...)Fighting Hobbit
Legacy Member
Mja wij hebben vorig jaar met de opendeur proeven rond kernfysica proeven gedaan (nevelsporenkamer) en dan zo nog andere plezante proefjes rond druk en magnetiscme enzo... Dat was dan eerst een hele zaterdag voorbereiden, en dan leer je ook wel veel bij. Spijtig genoeg is die leerkracht nu pedagogisch adviseur geworden.Dieleman_F zei:bij ons in fysica geen probleem, jeeft overlaatst zelf een lesje buiten de leerstof zitten praten over hoe kernfusie werkt enzo
Maar kernfysica zat wel in ons lessenpakket, we hebben zelfs een beetje over neutrino's en hoe ze te detecteren gehad.
Maniac X
Legacy Member
voige vraag over die snelheden stelde ik ook aan mijn leraar wiskunde ,
indien die 2 protonen niet in botsing kwamen "zag" proton A , proton B
met een snelheid bijna 2C voorbij schieten ,
Hij zij me dat zulke vragen daar niet thuishoorden en dat ik mij aan de leerstof
moest houden idemdito mijn leraar Fysica ,hij zei wel dat ik mijn antwoord in de
nieuwe snaar theorie moest zoeken . "Nieuwe snaar theorie " lijkt mij meer
een titel van een musical dan een wetenschappelijk werrk .
En toen kregen we les over de zwaartekracht ,
de zwaartekrachtspotentiaal neemt af met de afstand,
en de zwaartekracht neemt kwadratisch af met de afstand.
ik durf al niet meer te vragen wat er gebeurd met die kracht van een "Gaviton ?"
Ondanks die enorme afstand blijft de zwaartekacht toch een kracht uitoefenen op onze zon
Hier heb ik het op de afstand center melkweg <----> zon
Mijn leraar fysica durf ik nog een vraag te stellen
zijn antwoord
"stel je de ruimte eens in 2D neem een groot ruber zeil en leg er allemaal bolle voorwerrpen in ,
gaande van knikkers tot bowling ballen , de verzakking in dat rubberzeil stellen dan zwaartekracht velden voor "
toen ik " maar "
leraar "SHUT UP " (niet zo grof natuurlijk maar you get the picture )
Mijn leraar wiskunde vroeg wel overlaatst waar ik mijn kennis vandaan haal
toen ik zei " games.telenet.be/forum" heb ik nog noot zo een verwondered
blik gezien
indien die 2 protonen niet in botsing kwamen "zag" proton A , proton B
met een snelheid bijna 2C voorbij schieten ,
Hij zij me dat zulke vragen daar niet thuishoorden en dat ik mij aan de leerstof
moest houden idemdito mijn leraar Fysica ,hij zei wel dat ik mijn antwoord in de
nieuwe snaar theorie moest zoeken . "Nieuwe snaar theorie " lijkt mij meer
een titel van een musical dan een wetenschappelijk werrk .
En toen kregen we les over de zwaartekracht ,
de zwaartekrachtspotentiaal neemt af met de afstand,
en de zwaartekracht neemt kwadratisch af met de afstand.
ik durf al niet meer te vragen wat er gebeurd met die kracht van een "Gaviton ?"
Ondanks die enorme afstand blijft de zwaartekacht toch een kracht uitoefenen op onze zon
Hier heb ik het op de afstand center melkweg <----> zon
Mijn leraar fysica durf ik nog een vraag te stellen
zijn antwoord
"stel je de ruimte eens in 2D neem een groot ruber zeil en leg er allemaal bolle voorwerrpen in ,
gaande van knikkers tot bowling ballen , de verzakking in dat rubberzeil stellen dan zwaartekracht velden voor "
toen ik " maar "
leraar "SHUT UP " (niet zo grof natuurlijk maar you get the picture
)Mijn leraar wiskunde vroeg wel overlaatst waar ik mijn kennis vandaan haal
toen ik zei " games.telenet.be/forum" heb ik nog noot zo een verwondered
blik gezien
Shade
Legacy Member
hmm, in uw voorbeeldje had je eerder iets als 3cManiac X zei:
, vandaar mijn opmerking(btw c=~300.000km/s geen 250.000km/s).Volgens galilei zal dat gewoon de som 2c zijn. Volgens einstein zal het net c zijn. Vragen om te bewijzen dat het c is zonder gebruik te maken van de premissen van de SR is onmogelijk gezien het een gevolg is van die premissen(nl: dat de natuurwetten voor alle waarnemers hetzelfde zijn==> EM-golven bewegen aan de lichtsnelheid)
dan zult ge denk ik eerst uw vraag iets duidelijker moeten stellen want nu kun je er vanalles mee bedoellen.
Een graviton is een deeltje dat de drager van een kracht is, om het in economische termen te zeggen, het is geld, en de interagerende deeltjes zijn de koper en de verkoper.(fotonen zijn de dragers van de elektromagnetische kracht))
lol.Mijn leraar wiskunde vroeg wel overlaatst waar ik mijn kennis vandaan haal
toen ik zei " games.telenet.be/forum" heb ik nog noot zo een verwondered
blik gezien
Shade
Fighting Hobbit
Legacy Member
Hij had het over protonen en niet fotonen dacht ik...Shade zei:hmm, in uw voorbeeldje had je eerder iets als 3c
Volgens galilei zal dat gewoon de som 2c zijn. Volgens einstein zal het net c zijn. Vragen om te bewijzen dat het c is zonder gebruik te maken van de premissen van de SR is onmogelijk gezien het een gevolg is van die premissen(nl: dat de natuurwetten voor alle waarnemers hetzelfde zijn==> EM-golven bewegen aan de lichtsnelheid)
Sgt Slaughter
Legacy Member
Maniac X zei:ik zie vele juiste antwoorden , maar allen maken gebruik van de
speciale relatieviteits theorie van Einstein .
De tijd voor ons Muon verloopt trager .
Heb nog zo'n vraag en gelieve alleen gebruik te maken van
de klassieke mechanica , en Einstein met rust te laten
knikker
:doh: = botsing gelijk aan 2m/s
raket-------v=10m/s-----------> :doh: <-----v=10m/s----------
:doh: = 20m/s
A :doc: ------250000km/s----------> :doh: <--------250000km/s----- :doc: B
:doh: 500 000 km/ sec??
A= Proton afkomstig van onze zon als kosmische straling
b= Proton afkomstig van een vere supernova explosie als kosmische straling
om die gedachte te testen zou er iemand een tweede deeltjesversneller
moeten bouwen naast een bestaande en beide in dezelfde bellevat
laten uitkomen.
of we gebruiken gewoon de LHC bij CERN
en kijken eens naar de toekomstige ATLAS experiment daar
Large Hadron Collider <---Avi Movie
De Large Hadron Collider is een deeltjesversneller in aanbouw bij CERN in de buurt van Geneve.
Het wordt de krachtigste versneller ter wereld en men verwacht dat er misschien zelfs kleine,
zeer snel verdampende zwarte gaten mee gemaakt kunnen worden.
Dan zouden verschillende kosmologische theorieën getest kunnen worden.
Ik heb wel nog geen idee over de snelheden van beide deeltjes maar
Maniac X je ben niet de eerste met jouw gedachte .
Ook Einsteins theorie ontstond uit een gedachte en dit op 16 jarige leeftijd .
Fighting Hobbit
Legacy Member
Ik heb voor engels een science-fiction artikel geschreven rond een wetenschappelijke ontdekking/uitwinding.
Onderwerp: The black hole trashcan.
Ik heb het allemaal niet gechecked en er zullen grove fouten instaan, maar het is maar fantasie natuurlijk, enjoy...
Black hole industries
25th December 2050, BRUSSELS- Only two weeks after the entry of ESA’s Stardust II satellite into the Proxima solar system, a new physical breakthrough, based on CERN black hole research made his entry into the normal world. The mass production of household garbage black holes started some hours ago. Now black holes will for ever be part of out daily lives.
Almost twenty years after the death of Stephen Hawking, one of worlds greatest black hole researchers, this extraordinary appearance, which forged a great part of the universe as we know it will prove his worth once more. Within a week every huge corporation will be able to by this weapon of mass destruction, which has only got the size of a neutron. Trashcans with electromagnetic fields on their insides will contain the singularity and keep it from sucking u all up.
This whole project was made possible by Einstein’s relativity theory based on space-time gravity. All matter will be dragged into the gap in space and time to be reduced to a volume almost equal to nil. Once matter has made its way to the centre of the black hole, there will be no way back. So be careful what you throw away.
Scientists hope to achieve a final solution to the toxic and nuclear waste problem, which was heavily declined by the introduction of fusion reactors.
The black hole way isn’t meant to recreate the old school nuclear plants, but it should be the solution to the waste problem which was created almost 80 years ago. Soon, nuclear industry hopes to reduce the waste problem to nothing be introducing anti-matter reactors. Anti-matter science is also standing on the edge of a breakthrough.
The black hole trashcan was introduced earlier this day.
Bad news is that regular people like you and me will have to wait maybe another decade until we get to use our own black hole trashcan, and that’s only because of the price which is estimated around €100,000. And maybe by that time we all have our own anti-matter cannon, but that is something no one can tell right now.
©Mattia Walschaes
Onderwerp: The black hole trashcan.
Ik heb het allemaal niet gechecked en er zullen grove fouten instaan, maar het is maar fantasie natuurlijk, enjoy...
Black hole industries
25th December 2050, BRUSSELS- Only two weeks after the entry of ESA’s Stardust II satellite into the Proxima solar system, a new physical breakthrough, based on CERN black hole research made his entry into the normal world. The mass production of household garbage black holes started some hours ago. Now black holes will for ever be part of out daily lives.
Almost twenty years after the death of Stephen Hawking, one of worlds greatest black hole researchers, this extraordinary appearance, which forged a great part of the universe as we know it will prove his worth once more. Within a week every huge corporation will be able to by this weapon of mass destruction, which has only got the size of a neutron. Trashcans with electromagnetic fields on their insides will contain the singularity and keep it from sucking u all up.
This whole project was made possible by Einstein’s relativity theory based on space-time gravity. All matter will be dragged into the gap in space and time to be reduced to a volume almost equal to nil. Once matter has made its way to the centre of the black hole, there will be no way back. So be careful what you throw away.
Scientists hope to achieve a final solution to the toxic and nuclear waste problem, which was heavily declined by the introduction of fusion reactors.
The black hole way isn’t meant to recreate the old school nuclear plants, but it should be the solution to the waste problem which was created almost 80 years ago. Soon, nuclear industry hopes to reduce the waste problem to nothing be introducing anti-matter reactors. Anti-matter science is also standing on the edge of a breakthrough.
The black hole trashcan was introduced earlier this day.
Bad news is that regular people like you and me will have to wait maybe another decade until we get to use our own black hole trashcan, and that’s only because of the price which is estimated around €100,000. And maybe by that time we all have our own anti-matter cannon, but that is something no one can tell right now.
©Mattia Walschaes
Maniac X
Legacy Member
C = 299792458 m/s
" maar "
Over die verzakking in onze rubberenzeil ,
Ik kan me dat wel voorstellen , als ik nu ga knikkeren op ons rubberzeil
zulen mijn knikkers overal afbuigen ;
Maar ,
Die verzakkingen zijn geen krachten , er is een andere kacht die mijn knikkers
in die gaten laat vallen.
ruimtebuiging in 3d is niet de kracht ,
dus klinkt het voor mij ook onwaarschijnlijk dat
ruimtetijd buiging in 4d wel een kracht is ,
Iets laat ons in die gaten valen , maar is een gat een kracht ,?
Niet dus , gravitonen dus
Maar,
de zwaartekrachtspotentiaal neemt af met de afstand,
en de zwaartekracht neemt kwadratisch af met de afstand.
Een deeltje dat zijn energie verliest ?
" maar "
Over die verzakking in onze rubberenzeil ,
Ik kan me dat wel voorstellen , als ik nu ga knikkeren op ons rubberzeil
zulen mijn knikkers overal afbuigen ;
Maar ,
Die verzakkingen zijn geen krachten , er is een andere kacht die mijn knikkers
in die gaten laat vallen.
ruimtebuiging in 3d is niet de kracht ,
dus klinkt het voor mij ook onwaarschijnlijk dat
ruimtetijd buiging in 4d wel een kracht is ,
Iets laat ons in die gaten valen , maar is een gat een kracht ,?
Niet dus , gravitonen dus
Maar,
de zwaartekrachtspotentiaal neemt af met de afstand,
en de zwaartekracht neemt kwadratisch af met de afstand.
Een deeltje dat zijn energie verliest ?
pit24
Legacy Member
Dat die protonen elkaar zien bewegen aan C wil ik best geloven, dat het ook zo is, das een andere zaak.
Als je nu een lichtbron hebt die EM golven uitzend met dezelfde richting maar andere zin.
Na 1 seconde is dan het verste dat die EM uit elkaar ligt 600.000(ik weet dat het niet klopt km/u maar daar gaat het niet over)
Hetkan zijn dat je als toeschouwer dat zo niet ziet maar dat wilt toch niet zeggen dat hetniet zo is?
----------------------------
Pak diezelfde lichtbron Seconde 1 zend hij 1 "straal" af naar links, seconde 2 doet hij het terug in bijde zinnen.
Hoe gedragen die lichtstralen zich dan t.o.v elkaar?
Als je nu een lichtbron hebt die EM golven uitzend met dezelfde richting maar andere zin.
Na 1 seconde is dan het verste dat die EM uit elkaar ligt 600.000(ik weet dat het niet klopt km/u maar daar gaat het niet over)
Hetkan zijn dat je als toeschouwer dat zo niet ziet maar dat wilt toch niet zeggen dat hetniet zo is?
----------------------------
Pak diezelfde lichtbron Seconde 1 zend hij 1 "straal" af naar links, seconde 2 doet hij het terug in bijde zinnen.
Hoe gedragen die lichtstralen zich dan t.o.v elkaar?
Shade
Legacy Member
Heel de wiskunde is erop gebouwd.tgc_9012 zei:
ivm de lichtstralen hierboven: alles hangt af van welk stelsel je gebruikt, sta je stil met 2 pillamen een flits links en rechts dan gaan ze na 1s op 600.000km vaneen zitten.
Maar voor de lichtstralen zelf(of iemand die meerreist) gaat de tijd anders en zal de afstand zodanig anders zijn dat c niet overschreden is.
(een bewegend assenstelsel gebruikt een eigen klok en lintmeter, en die zijn niet meer hetzelfde als die van de achterblijver daar moet je altijd rekening mee houden.)
Shade
Fighting Hobbit
Legacy Member
Eistein: elke waarnemer zal een snelheid hetzelfde zien.pit24 zei:
Vb: ik kijk naar een auto en jij kijkt er ook naar, voor mij rijdt die auto 70km/h, en voord u, die zich bv. aan c verplaatst zal die auto ook 70km/h rijden.
De waarneming van snelheid is normaal gezien altijd dezelfde, terwijl de ruimte-tijd verhouden relatief is...
en uw laatste vraag, zou ge daar iets duidelijker kunnen zijn? Anders kunt ge evetueel es wat info zoeken over lichtkegels (zo heten ze toch?) in de ruimte-tijd, dat werkt vrij verduidelijkend
Shade
Legacy Member
Hou er misschien wel rekening mee dat een axioma niet het eerste het beste is wat men zomaar voorstelt. Een axioma is een onbewijsbare aanname. Het betekent niet dat deze aanname de enige mogelijke/juiste is.(voor meetkunde is dat heel duidelijk het geval) Men probeert echter altijd ervoor te zorgen dat de set van axioma's zo klein mogelijk is.klassieke meetkunde is bvb maar op een stuk of 5 gebouwd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.