Archief - Relativiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shade

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Hoe komt komt het in feite dat gravitatie de ruimtetijd afbuigt, want ruimtetijd heeft toch geen massa, of wel?
Nuja, ik dacht misschien dat dit komt omdat tijd een explosie is en dus in feite energie die voortgebracht wordt door een beweging van massa, dus is het misschien wel zo te verklaren?
denk dat ge dat eerder omgekeerd moet zien: omdat ruimtetijd in een bepaalde vorm is gebogen ondervinden we zwaartekracht.(iets omhooggooien is hetzelfde als het bergop laten rollen is die vroeger geposte figuurkes)

about die lichtmassa, zeker dat hij over een rustmassa bezig was?(zou me verwonderen)

Shade

tgc_9012

Legacy Member
Shade zei:
denk dat ge dat eerder omgekeerd moet zien: omdat ruimtetijd in een bepaalde vorm is gebogen ondervinden we zwaartekracht.(iets omhooggooien is hetzelfde als het bergop laten rollen is die vroeger geposte figuurkes)

about die lichtmassa, zeker dat hij over een rustmassa bezig was?(zou me verwonderen)

Shade
Geen flauw idee, ik veronderstel van niet. :s

Fighting Hobbit

Legacy Member
Theoretisch gezien kan licht toch echt geen massa hebbe, want dan creëer je een zwart gat zou ik denken...

tgc_9012

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Theoretisch gezien kan licht toch echt geen massa hebbe, want dan creëer je een zwart gat zou ik denken...
Zo zou je theoretisch gezien een singulariteit creëren. Maar toch hebben fotonen een heel kleine massa zegt hij. Men heeft nog geen theorie om dit te verklaren volgens hem. Je kan verklaren dat fotonen energie hebben dmv hun golflengte, maar ze moeten toch ook een massa hebben om die energie op te slaan?

Fighting Hobbit

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Zo zou je theoretisch gezien een singulariteit creëren. Maar toch hebben fotonen een heel kleine massa zegt hij. Men heeft nog geen theorie om dit te verklaren volgens hem. Je kan verklaren dat fotonen energie hebben dmv hen golflengte, maar ze moeten toch ook een massa hebben om die energie op te slaan?
Je kan een goed bewijg geven waarom ze geen massa zouden hebben...
Ik denk dan eerder dat er een alternatieve vorm van nergieopslag bestaat, dit gaat niet bepaald in tegen vroeger bepaalde wetten en zou vele andere mysteries kunnen verklaren...

Shade

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Zo zou je theoretisch gezien een singulariteit creëren. Maar toch hebben fotonen een heel kleine massa zegt hij. Men heeft nog geen theorie om dit te verklaren volgens hem. Je kan verklaren dat fotonen energie hebben dmv hen golflengte, maar ze moeten toch ook een massa hebben om die energie op te slaan?
als rustmassa 0 is heb ik nerges probs mee;) (theoretisch vind men ook dat die beestjes geen massa mogen hebben dus is da goe voor mij)
Zelf zou ik denken dat ze hun energie in hun trilfrequentie steken(meer energie=meer trillen= hogere frequentie= richting blauwe kant)

shade

tgc_9012

Legacy Member
Shade zei:
als rustmassa 0 is heb ik nerges probs mee;) (theoretisch vind men ook dat die beestjes geen massa mogen hebben dus is da goe voor mij)
Zelf zou ik denken dat ze hun energie in hun trilfrequentie steken(meer energie=meer trillen= hogere frequentie= richting blauwe kant)

shade
Ik denk eerder dat ze hun energie op die manier verwekken, maar niet opslaan.
Zou het dan volgens jou de kinetische energie van de frequentie zijn die licht verliest als het tegen materie botst?
Aangezien E ~ m, en fotonen E bezitten, moeten ze toch een bepaalde massa hebben. Maar toch is dit in strijd met de algemene relativiteitstheorie :confused:

Shade

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik denk eerder dat ze hun energie op die manier verwekken, maar niet opslaan.
Zou het dan volgens jou de kinetische energie van de frequentie zijn die licht verliest als het tegen materie botst?
Aangezien E ~ m, en fotonen E bezitten, moeten ze toch een bepaalde massa hebben. Maar toch is dit in strijd met de algemene relativiteitstheorie :confused:
E~m betekent dat een hoeveelheid energie overeenkomt met een bepaalde massa. ie, dat ge uit een foton met een bepaalde energie deeltjes kunt creeren die een evenredige massa hebben.
Licht gebruikt geen energie om zijn frequentie te behouden.
Je kunt het in het beste geval zien als een foton met energie E met een ander deeltje botst, zal het een botsing geven zoals je zou krijgen moest ipv het foton een ander deeltje met die massa de botsing uitvoeren.
Geen zorgen over maken dingen zijn wel degelijk in orde hoor ;)

tgc_9012

Legacy Member
Shade zei:
E~m betekent dat een hoeveelheid energie overeenkomt met een bepaalde massa. ie, dat ge uit een foton met een bepaalde energie deeltjes kunt creeren die een evenredige massa hebben.
Licht gebruikt geen energie om zijn frequentie te behouden.
Je kunt het in het beste geval zien als een foton met energie E met een ander deeltje botst, zal het een botsing geven zoals je zou krijgen moest ipv het foton een ander deeltje met die massa de botsing uitvoeren.
Geen zorgen over maken dingen zijn wel degelijk in orde hoor ;)
Een foton bezit kinetische energie, m = E/c² . Elk deeltje dat energie bezit bezit dan toch ook massa?
Het moet toch al massa hebben vooraleer het massa kan creëren aangezien een foton al energie bezit van op het moment dat het ontstaat?

s.p.a.w.n.

Legacy Member
Anti graviteit

Kweet niet of het hier past, maar isaak asimov (sf-schrijver, haast bekendste sf-schrijver) spreekt constant over anti graviteit (aka, als er een zwaartekracht is moet er het omgekeerde ook van bestaan). Nu had ik gelezen dat één of andere rus daar zou mee bezig zijn, maar dit was een vrij obscuur artiekel en niet zo geloofwaardig. Weten jullie hier iets van ?
==> het handige aan antigraviteit zou zijn datje je de mens versnellingen kan doen overleven die gigantisch veel hoger zijn dan wat we nu kennen ... wat het reizen tussen planeten zou vergemakkelijken, mits een goede energiebron wordt gevonden. (dacht ik) verder ook zwevende dingen etc ....

mini zwarte gaten
Is er niet een theorie dat die nieuwe deeltjesversneller in Frankrijk mini zwarte gaten zou generenen, die dan zouden vervallen naar het centrum van de aarde, om daar de aarde van binnen uit te verslinden? aka dat het heel gevaarlijk is mini zwarte gaten proberen op te werken? (kweet ook dat een andere theorie zegt dat ze te onstabiel zijn ervoor)

khad nog een vraag, kben die echter even kwijt.

Shade

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Een foton bezit kinetische energie, m = E/c² . Elk deeltje dat energie bezit bezit dan toch ook massa?
Het moet toch al massa hebben vooraleer het massa kan creëren aangezien een foton al energie bezit van op het moment dat het ontstaat?
ja dat is een mogelijkheid om "een" massa voor een foton te definieren.
E=mc²
is een schoon en eenvoudig formuleke, maar ge moet er niet meer uit proberen halen dan er in zit. Het zegt enkel en alleen dat een energie E hetzelfde is als een massa m(met omzetfactor c²).
Om het te vergelijken met iets anders dat misschien duidelijker is: het is hetzelfde als zeggen
Kilogram=gram*een constante.
Het zegt eigenlijk niet meer dan dat.
Een foton kan omgezet worden in een deeltje en zijn antideeltje(eg elektron en positron) en wanneer die terug samenkomen en elkaar vernietigen heb je opnieuw 1(of meerdere, moet behoud van impuls en energie hebben) foton.

Wanneer botsingsexperimenten in labo's zoals CERN worden gedaan worden de deeltjes zo hard op elkaar geramd dat er voor een korte tijd enkel energie(ie geen materie) in die kleine ruimte waar de botsing gplaats vindt is, waarna die energie tot deeltjes begint uit te condenseren(vergelijk het met waterdamp(energie) die druppeltjes vormt(materie).).

Het komt mss raar en onnatuurlijk over, maar zo zit natuur ineen...:D

Shade

Shade

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
Anti graviteit

Kweet niet of het hier past, maar isaak asimov (sf-schrijver, haast bekendste sf-schrijver) spreekt constant over anti graviteit (aka, als er een zwaartekracht is moet er het omgekeerde ook van bestaan). Nu had ik gelezen dat één of andere rus daar zou mee bezig zijn, maar dit was een vrij obscuur artiekel en niet zo geloofwaardig. Weten jullie hier iets van ?
==> het handige aan antigraviteit zou zijn datje je de mens versnellingen kan doen overleven die gigantisch veel hoger zijn dan wat we nu kennen ... wat het reizen tussen planeten zou vergemakkelijken, mits een goede energiebron wordt gevonden. (dacht ik) verder ook zwevende dingen etc ....
ja kerel zat te klooen met ceramische discs waar dan EM veld over zou aangelegd zijn terwijl die dingen hard ronddraaiden. effect zou moeten zijn dat boven de disc de gravitatie(nie graviteit, graviteit als het al in het Nederlands zou bestaan zou betekenen "ernstigheid" ) met enkele % verminderd zijn...maar nooit meer van gehoord dan dat, en dat niemand het hem heeft kunnen nadoen intussen...


mini zwarte gaten
Is er niet een theorie dat die nieuwe deeltjesversneller in Frankrijk mini zwarte gaten zou generenen, die dan zouden vervallen naar het centrum van de aarde, om daar de aarde van binnen uit te verslinden? aka dat het heel gevaarlijk is mini zwarte gaten proberen op te werken? (kweet ook dat een andere theorie zegt dat ze te onstabiel zijn ervoor)

khad nog een vraag, kben die echter even kwijt.
zouden echt microzwartegaten zijn...maar die dingen zouden dan reeds verdampt zijn voor ze uit de opstelling gevallen zijn. Is doemdenkers scenario van wat mensen die anders te weinig fantasie hebben er nu voor proberen compenseren ;)

Shade

s.p.a.w.n.

Legacy Member
Shade zei:
ja kerel zat te klooen met ceramische discs waar dan EM veld over zou aangelegd zijn terwijl die dingen hard ronddraaiden. effect zou moeten zijn dat boven de disc de gravitatie(nie graviteit, graviteit als het al in het Nederlands zou bestaan zou betekenen "ernstigheid" ) met enkele % verminderd zijn...maar nooit meer van gehoord dan dat, en dat niemand het hem heeft kunnen nadoen intussen...



zouden echt microzwartegaten zijn...maar die dingen zouden dan reeds verdampt zijn voor ze uit de opstelling gevallen zijn. Is doemdenkers scenario van wat mensen die anders te weinig fantasie hebben er nu voor proberen compenseren ;)

Shade

:p, kdacht da eig wel, dat dat niet zou lukken ...

anyhows, kweet m'n 3de vraag terug ==>
Een theorie zegt dat er sterrenstelsels van anti-materie zouden zijn, echter dachtik dat in de ruimte overal toch nog een heel beperkte hoeveelheid deeltjes rondzweven, hoe kan zo'n stelsel dan onstaan, of blijven bestaan. (Aan de andere kant, kan je natuurlijk zeggen dat er ook constant antimaterie op de aarde inbeukt, maar te weinig is om waarneembaar te zijn dusjah ...)


van die graviteit, had ik in dat artiekel een relaas over "een plots zwevende massa boven die platen" gelezen ==> duidelijk overdreven dus :p

... wel jammer

Shade

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
:p, kdacht da eig wel, dat dat niet zou lukken ...

anyhows, kweet m'n 3de vraag terug ==>
Een theorie zegt dat er sterrenstelsels van anti-materie zouden zijn, echter dachtik dat in de ruimte overal toch nog een heel beperkte hoeveelheid deeltjes rondzweven, hoe kan zo'n stelsel dan onstaan, of blijven bestaan. (Aan de andere kant, kan je natuurlijk zeggen dat er ook constant antimaterie op de aarde inbeukt, maar te weinig is om waarneembaar te zijn dusjah ...)
ja das iets minder om te beantwoorden.
Hangt immers ook wat af van hoe alles begonnen is. Voor zover we weten zijn er geen grote antimaterie voorwerpen in het voor ons zichtbaar universum te vinden(om de door jou aangegeven reden), maar stel dat bij de oerknal materie en anti-materie tegengestelde richtingen zouden uitgegaan zijn, onder het mom soort zoekt soort, dan zou je gebieden kunnen hebben waar enkel anti-materiestelsels voorkomen, maar dat is puur speculatie van mijnentwege, geen idee hoe echte astronomen daarover denken ;)


van die graviteit, had ik in dat artiekel een relaas over "een plots zwevende massa boven die platen" gelezen ==> duidelijk overdreven dus :p

... wel jammer
die plots zwevende materie was sigaretterook als ik me niet vergis...(en maak er alsjeblief gravitatie van(of zwaartekracht) maar niet graviteit, anders hebben we met de volgende spellingsveranderingen het woord graviteit op onze nek "omdat iedereen het zo schrijft"...)

Shade

s.p.a.w.n.

Legacy Member
Shade zei:
ja das iets minder om te beantwoorden.
Hangt immers ook wat af van hoe alles begonnen is. Voor zover we weten zijn er geen grote antimaterie voorwerpen in het voor ons zichtbaar universum te vinden(om de door jou aangegeven reden), maar stel dat bij de oerknal materie en anti-materie tegengestelde richtingen zouden uitgegaan zijn, onder het mom soort zoekt soort, dan zou je gebieden kunnen hebben waar enkel anti-materiestelsels voorkomen, maar dat is puur speculatie van mijnentwege, geen idee hoe echte astronomen daarover denken ;)



die plots zwevende materie was sigaretterook als ik me niet vergis...(en maak er alsjeblief gravitatie van(of zwaartekracht) maar niet graviteit, anders hebben we met de volgende spellingsveranderingen het woord graviteit op onze nek "omdat iedereen het zo schrijft"...)

Shade

dank u wel & mijn excuses over de mijn herhaaldelijke verkeerde woordkeuze, ik ben voort moment an't surfen om m'n gedachten af te leiden dusja ...

Shade

Legacy Member
geen probleem, is iets dat me gewoon de laatste tijd opvalt, nl dat veel mensen dat woord willen gebruiken als ze naar zwaartekracht verwijzen.

tgc_9012

Legacy Member
Is een anti-gravitatieveld niet mogelijk dmv anti-gravitonen? (puur theoretisch dan)

Shade

Legacy Member
geen id...hou er rekening mee dat gravitonen atm nog steeds zuiver theoretisch zijn...

tgc_9012

Legacy Member
Tijdens aardrijkskunde waren wij vandaag bezig over zwarte gaten.
Als een zwart gat een singulariteit met een oneindige massadichtheid is, dan is bijgevolg de zwaartekracht ook oneindig, en zouden wij dus allemaal ernaartoe gezogen worden. waarschijnlijk zijn hier kwantumfysische eigenschappen aan verbonden die deze theorie ontkrachten, maar hoe zit dit dan in elkaar? Is het volume van een zwart gat dan ook oneindig klein?

roltrap

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Tijdens aardrijkskunde waren wij vandaag bezig over zwarte gaten.
Als een zwart gat een singulariteit met een oneindige massadichtheid is, dan is bijgevolg de zwaartekracht ook oneindig, en zouden wij dus allemaal ernaartoe gezogen worden. waarschijnlijk zijn hier kwantumfysische eigenschappen aan verbonden die deze theorie ontkrachten, maar hoe zit dit dan in elkaar? Is het volume van een zwart gat dan ook oneindig klein?
De massa van een zwart gat is bij mijn weten de som van de massa geïmplodeerde ster met de massa van alles wat in het zwarte gat terechtkomt. Dat heb ik toch gelezen in een boek van Kip S. Thorne :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan