Archief - Rollenspel assessment advies

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Crodino9

Legacy Member
Hey,

Ik moet volgende week op assessment voor een rollenspel, helemaal nieuw voor me (leidinggevende positie). Ik ben al verschillende soorten situaties aan het ‘voorbereiden’ en heb nog een aantal vragen bij het praktische. Misschien dat jullie goede tips en adviezen kunnen geven?

Stel een case dat je een functioneringsgesprek moet doen met je werknemer. In case staan er een 4 tal punten mbt disfunctioneren van uw medewerker (vaak te laat, onvriendelijk tegen patiënten, loopt kantjes ervan etc) die je ook zal moeten bespreken.
Belangrijk is dat je veel open vragen stelt aan medewerker in zo’n functioneringsgesprek en hij/zij aan het woord laat om zo te weten te komen hoe het allemaal gaat momenteel etc.
Nu zit ik met een dilemma in deze case:
Ik vraag sowieso om te beginnen of hij zij puntjes heeft dat hij of zij wilt bespreken. Stel dat het antwoord hierop NEEN is.....
1) vraag ik eerst aan hem of haar hoe het gaat op het werk, hoe goed het functioneren gaat, hoe het contact is met patiënten enzo? Dus een open gesprek met veel vragen naar medewerker toe zodanig ik veel input krijg? En nadien pas hem of haar erover aanspreken over die minpunten?
2) of begin ik er gewoon direct zelf over in combinatie met een compliment? Ik wil namelijk niet het gesprek leiden want doel van zo’n gesprek is een open gesprek van twee kanten waarbij medewerker meer aan het woord moet zijn dan de leidinggevende

Stel bij slecht nieuwsgesprek voor ontslag:
Ze zeggen kort en bondig argumenteren en niet in discussie gaan. Stel dat functioneren van medewerker niet aanleunt met dit van medewerkers en organisatie (vaak te laat, onvriendelijk, ...): mag je dan ook benoemen WAT (dus vaak te laat enzo) of enkel globaal houden en zeggen ‘jouw functioneren leunt niet aan bij ....’? Beetje ‘bang’ dat je in discussie gaat beginnen treden als hij zij dan zegt dat men niet te laat kwam en/of niet onvriendelijk is enzoverder. Hoe pak je dit aan?

Dank je !

Five-seveN

Legacy Member
Ik weet niet hoe je dit volgens de regels van de kunst aanpakt, want het ene jaar zegt den externe coach dat je eerst een compliment moet geven en daarna over issues moet praten, het andere jaar zegt een andere coach dat slecht-nieuws laten voorafgaan door een compliment een volledig voorbijgestreefde oubollige strategie is. Dus als het niet goed uitgelegd staat in uw coaching documenten dan zal je zelf moeten kiezen.

Het voordeel is dat het maar een rollenspel is in een situatie die niet echt is. Jij kent die persoon niet, jij moet niet dagelijks werken met die persoon, het gedrag van die persoon beïnvloedt uw eigen resultaten niet, die persoon bestaat niet eens dus misplaatste schuldgevoelens van uw kant kunnen er niet zijn. Normaal maakt dat alles veel relaxter en gemakkelijker voor u. Want zodra je uw emoties erin laat komen verlies je de ratio en kalmte en dan loopt het ofwel volledig uit de hand (jij die begint op te jutten, stem verheffen, welles-nietes spelletje) ofwel valt het volledig stil (jij die niet durft over die slechte items beginnen omdat de tegenpartij ze zelf al ontkent heeft).

Dus laat het feit dat het een rollenspel is of een “test” u vooral niet intimideren want eigenlijk is het een uitgelezen kans om te zien wat er gebeurt als uw emoties niet meespelen.

Nu dan mijn eigen mening als niet-kenner. Het stellen van vragen als “waar heb je moeite mee soms?” en “als je iets aan uzelf zou kunnen verbeteren...” en “hoe tevreden ben je over uw werkuren en woon-werkverkeer” “welke taken kan je u minder voor motiveren” kan wel helpen om de andere zelf te laten komen tot de issues. Imo los je die dan niet op door te zeggen “dus vanaf nu komt gij WEL op tijd?!” maar eerder OK ik zal zien of er ander werk voor u te vinden is waar je dat probleem minder hebt maar dat zal moeilijk worden, tracht daar meer op te letten, laat ons opnieuw reviewen binnen een aantal weken... zeg ook dat dit de collega’s demotiveert en een negatieve sfeer brengt zodat hij ook weet waarom het echt een probleem is, je kan dit ook vragend doen “Heb je al eens nagedacht over het gevolg van uw te laat komen op de sfeer en de collega’s?” en zorg dat je voorbereid bent met concrete voorbeelden (als dat al kan in zon gesprek, desnoods verzin je ze zelf).

Wel een interessant topic ik hoop dat hier nog anderen in leidinggevende rol gaan reageren.

Chilliewillie88

Legacy Member
Heb al jaren een leidinggevende functie en heb dergelijke assessments al verschillende keren afgelegd. Ik blijf er een bloedhekel aan hebben.

Wat ik haat en dergelijke situaties is dat je eigenlijk ongelijke informatie hebt. Je hebt een tegenspeler die te pas en te onpas extra informatie aan het verzinnen is tijdens het gesprek waar je zelf niet goed weerwoord op kan bieden omdat het natuurlijk een fictieve situatie is waarbij je zelf niet kan verifiëren of bepaalde info klopt. Enige optie is om zelf ook extra dingen te verzinnen.

voorbeeld: tijdens de voorbereiding lees je dat een bepaalde collega problemen heeft met een andere dienst. Samenwerking verloopt niet vlot.

Tijdens het effectieve rollenspel gooit deze persoon het feit op tafel dat hij dit al weken geleden via email aan u gemeld zou hebben, maar je er tot op heden niks mee doet (Zoals al zo vaak het geval geweest zou zijn). Wat moet je daar dan op antwoorden? Snel iets verzinnen?

echt waardeloos vind ik dit soort assessments. Dure BS IMO.

Crodino9

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Heb al jaren een leidinggevende functie en heb dergelijke assessments al verschillende keren afgelegd. Ik blijf er een bloedhekel aan hebben.

Wat ik haat en dergelijke situaties is dat je eigenlijk ongelijke informatie hebt. Je hebt een tegenspeler die te pas en te onpas extra informatie aan het verzinnen is tijdens het gesprek waar je zelf niet goed weerwoord op kan bieden omdat het natuurlijk een fictieve situatie is waarbij je zelf niet kan verifiëren of bepaalde info klopt. Enige optie is om zelf ook extra dingen te verzinnen.

voorbeeld: tijdens de voorbereiding lees je dat een bepaalde collega problemen heeft met een andere dienst. Samenwerking verloopt niet vlot.

Tijdens het effectieve rollenspel gooit deze persoon het feit op tafel dat hij dit al weken geleden via email aan u gemeld zou hebben, maar je er tot op heden niks mee doet (Zoals al zo vaak het geval geweest zou zijn). Wat moet je daar dan op antwoorden? Snel iets verzinnen?

echt waardeloos vind ik dit soort assessments. Dure BS IMO.

Snap je punt volledig. Heb ook mijn bedenkingen over zo’n rollenspellen. Volgens mij zijn er genoeg leidinggevenden in de realiteit die ook niet zouden slagen voor zo’n rollenspel.

Five-seveN

Legacy Member
Crodino9 zei:
Snap je punt volledig. Heb ook mijn bedenkingen over zo’n rollenspellen. Volgens mij zijn er genoeg leidinggevenden in de realiteit die ook niet zouden slagen voor zo’n rollenspel.
Moet je zo’n rollenspel niet vooral zien als iets fun waar je iets uit kan leren en niet als een test waarop ze u proberen te degraderen of vernederen?
voorbeeld: tijdens de voorbereiding lees je dat een bepaalde collega problemen heeft met een andere dienst. Samenwerking verloopt niet vlot.

Tijdens het effectieve rollenspel gooit deze persoon het feit op tafel dat hij dit al weken geleden via email aan u gemeld zou hebben, maar je er tot op heden niks mee doet (Zoals al zo vaak het geval geweest zou zijn). Wat moet je daar dan op antwoorden? Snel iets verzinnen?
Ik zou zeggen ja ik heb uw mail gelezen en daarom zitten we hier tiens, om het daar eens over te hebben. Ik heb met die andere dienst samen gezeten want van die andere dienst krijg ik ook een hoop mails maar dan met klachten alleen over u. De verhalen dat ik daar gehoord heb en de mails die ze me van u getoond hebben zijn ongelooflijk. Ge zijt blijkbaar de enige. Hoe komt dat?

Of je zegt: ik heb geen mail gehad en je weet (heb ik u al 10x gezegd) dat je mij bij dat soort problemen moet bellen of die moet aanhalen in de weekly reviews. die dienen daar voor. Is waar hè?

Gewoon fun maken.

Crodino9

Legacy Member
Five-seveN zei:
Moet je zo’n rollenspel niet vooral zien als iets fun waar je iets uit kan leren en niet als een test waarop ze u proberen te degraderen of vernederen?

Ik heb eigenlijk het gevoel dat dit ook wel een (Mede) beslissende factor kan zijn wie men gaat aannemen... en dat levert me wel serieuze druk op schouders etc. Stel dat ene kandidaat het veel beter doet dan ikzelf tijdens rollenspel, dan denk ik dat ze eerder die ene kandidaat dan ook zullen aannemen. Daarom maak ik me er net zo’n druk in.

Vega

Legacy Member
Denk dat het ook gewoon vaak een stresstest is. De situatie die ChillieWillie bvb. aantoont is zeer duidelijk een situatie waar je onmogelijk een goed antwoord op kán geven. Heb ook al zo'n assessment gehad waar het duidelijk was dat het de bedoeling was om je in een hoekje te duwen waar je gewoon niet uit kon. Dan is het duidelijk dat ze gewoon willen kijken hoe je presteert onder druk. Als je zakelijk maar correct antwoord in ChillieWillie zijn situatie "ik heb de mail over het hoofd gezien, mijn excuses daarvoor, had niet mogen gebeuren, volgende keer mag je dit ook gerust even persoonlijk komen vertellen of mij even bellen" heb je gewoon een prima antwoord. Je aanvaardt dat je een fout hebt gemaakt en geeft een suggestie om de volgende keer de communicatie beter te laten verlopen. Begin je daar verdedigend te reageren en de schuld in de schoenen van je fictieve tegenspeler te steken... Dan is dat dus niet zo goed.

Blijf gewoon altijd positief doorheen dat rollenspel en als je het gevoel krijgt dat ze je zeer duidelijk willen zien falen, faal dan met elegantie en de melding dat je het falen in de toekomst zal trachten te vermijden.

Five-seveN

Legacy Member
Een evaluatiegesprek van een ondergeschikte die slecht presteert beëindigen met excuses over uw eigen falen, lijkt me nu ook niet de beste strategie.

Kalm en professioneel blijven wel.

Vega

Legacy Member
Five-seveN zei:
Een evaluatiegesprek van een ondergeschikte die slecht presteert beëindigen met excuses over uw eigen falen, lijkt me nu ook niet de beste strategie.

Kalm en professioneel blijven wel.

Heb ik gezegd dat het gesprek daarmee beëindigd is? En dan nog, als je tegenspeler je telkens in een hoek duwt waarin je een fout hebt begaan (telkens nieuwe fouten bedenken), waarom zou je dan niet meespelen en je verontschuldigen?

Of mag je als leidinggevende misschien geen fout toegeven of zo?

phate_13

Legacy Member
Vega zei:
Heb ik gezegd dat het gesprek daarmee beëindigd is? En dan nog, als je tegenspeler je telkens in een hoek duwt waarin je een fout hebt begaan (telkens nieuwe fouten bedenken), waarom zou je dan niet meespelen en je verontschuldigen?

Of mag je als leidinggevende misschien geen fout toegeven of zo?

Dit werd zeker vroeger, en in sommige sectoren nu nog zo gezien inderdaad. Dat een fout toegeven, het laatste is wat je mag doen. Persoonlijk heb ik ook een hekel aan deze manier van werken en ervaar dat het openlijk toegeven van fouten (in de juiste omstandigheden), zeker helpt. Vooral opletten in welke context, en op welke manier je dit doet.

Vega

Legacy Member
phate_13 zei:
Dit werd zeker vroeger, en in sommige sectoren nu nog zo gezien inderdaad. Dat een fout toegeven, het laatste is wat je mag doen. Persoonlijk heb ik ook een hekel aan deze manier van werken en ervaar dat het openlijk toegeven van fouten (in de juiste omstandigheden), zeker helpt. Vooral opletten in welke context, en op welke manier je dit doet.

Dat is goed als je een autoritaire "baas" moet spelen naar je personeel toe, als je (zoals allicht het gros van de leidinggevenden en zoals bvb. ook de oefening waar Crodino zal aan meedoen) teamleader bent of moet spelen is het niet willen toegeven van een fout en in de plaats daarvan rond de pot blijven draaien om tóch maar niet "sorry" te moeten zeggen eerder een teken dat je niet echt een goede teamleader bent.

Hit Hard

Legacy Member
Vega zei:
Heb ook al zo'n assessment gehad waar het duidelijk was dat het de bedoeling was om je in een hoekje te duwen waar je gewoon niet uit kon. Dan is het duidelijk dat ze gewoon willen kijken hoe je presteert onder druk.
Probeer hier ook aan te denken tijdens het gesprek: het kan de bedoeling zijn om het de slechte richting uit te sturen, wat je ook doet. Dat zegt mogelijk niets over hoe goed je het doet. In dat geval gaat een andere kandidaad ook in de hoek geduwd worden, dus panikeer vooral niet.

Five-seveN

Legacy Member
Vega zei:
En dan nog, als je tegenspeler je telkens in een hoek duwt waarin je een fout hebt begaan (telkens nieuwe fouten bedenken), waarom zou je dan niet meespelen en je verontschuldigen?
Of mag je als leidinggevende misschien geen fout toegeven of zo?
Hangt er allemaal vanaf he. Je hebt ook medewerkers die continue de schuld bij een ander willen leggen maar nooit bij hunzelf. Het is niet de bedoeling dat je tegen dat soort mensen sorry gaat zeggen. Als het een echte fout was die relevant was dan kan het wel. Maar dat is wel heel moeilijk om uit zo'n rollenspel dan te halen of je een fout gemaakt hebt of niet, als dit niet in de briefing staat.

Zelfs als je een fout gemaakt hebt, dan zou ik deze nog eerder beschrijven als "OK dat neem ik mee voor de volgende keer" "OK daar ga ik in het vervolg meer rekening mee houden" "OK jammer dat ik dat zelf niet gezien heb" of "Je hebt gelijk, goed, gaan we doen". Gaan beginnen met sorry of excuses aanbieden, verontschuldigingen als leidinggevende in een evaluatiegesprek, nee. Er moet toch een bepaald gezag blijven toch. Ge moet u niet onder de deurmat laten vegen. Het gaat hier over zijn evaluatie niet die van u.

Mulan

Legacy Member
Aangezien je over patiënten spreekt, ga ik er van uit dat het in de zorg is en je dus voornamelijk vrouwelijke medewerkers zal hebben.

Hou dan ook rekening dat in je rollenspel volgende zaken kunnen gebeuren/gezegd worden waar de heren boven me niet aan denken ;) :

- huilen (ga je troosten of niet? Want huilen kan oprecht zijn, maar ook als wapen om jou van je stuk te brengen)
- "het spijt me, maar ik zit er gewoon door, de kleine slaapt nog steeds niet door, de papa werkt in vaste nachten, ik doe mijn uiterste best maar ik kan gewoon ècht niet MEER mijn best doen, ik zit al volledig tegen mijn limieten aan"
- "ik weet dat ik fouten maak, maar alsjeblieft neem me mijn job niet af, ik kan absoluut niet ontslagen worden, ik ben een alleenstaande moeder, de papa betaalt geen alimentatie en ik heb mijn loon echt nodig!"
- "ik vermoed dat de klachten voornamelijk van Sandra en Katrien komen? Die twee hebben een" piek " op mij, al jarenlang proberen ze me zwart te maken bij iedereen, vraag gerust rond, die twee zijn rotte appels die er een sport van maken om mensen weg te pesten! Maar jah... Vakbondsafgevaardigde... dus die kon het vorige hoofd ook al niet ontslaan om die reden.... Waarom denk je dat het vorige hoofd vertrokken is?!? "

JPV

Legacy Member
Vega zei:
Denk dat het ook gewoon vaak een stresstest is. De situatie die ChillieWillie bvb. aantoont is zeer duidelijk een situatie waar je onmogelijk een goed antwoord op kán geven. Heb ook al zo'n assessment gehad waar het duidelijk was dat het de bedoeling was om je in een hoekje te duwen waar je gewoon niet uit kon. Dan is het duidelijk dat ze gewoon willen kijken hoe je presteert onder druk. Als je zakelijk maar correct antwoord in ChillieWillie zijn situatie "ik heb de mail over het hoofd gezien, mijn excuses daarvoor, had niet mogen gebeuren, volgende keer mag je dit ook gerust even persoonlijk komen vertellen of mij even bellen" heb je gewoon een prima antwoord. Je aanvaardt dat je een fout hebt gemaakt en geeft een suggestie om de volgende keer de communicatie beter te laten verlopen. Begin je daar verdedigend te reageren en de schuld in de schoenen van je fictieve tegenspeler te steken... Dan is dat dus niet zo goed.

Blijf gewoon altijd positief doorheen dat rollenspel en als je het gevoel krijgt dat ze je zeer duidelijk willen zien falen, faal dan met elegantie en de melding dat je het falen in de toekomst zal trachten te vermijden.

klopt. Allez, ik zou het antwoord anders doen, maar op zich maakt het antwoord niks uit, het is de MANIER waarop je het zegt. Men checkt of je aanvallend reageert, of je direct een antwoord weet te verzinnen etc.

Mijn persoonlijk antwoord: "Ik heb die mail niet gezien, vertel gerust wat de inhoud was en stuur hem achteraf nog eens op naar mij. Ik zal die zeker nog eens bekijken en je een antwoord geven samen met het verslag van dit gesprek. "
Mulan zei:
Aangezien je over patiënten spreekt, ga ik er van uit dat het in de zorg is en je dus voornamelijk vrouwelijke medewerkers zal hebben.

Hou dan ook rekening dat in je rollenspel volgende zaken kunnen gebeuren/gezegd worden waar de heren boven me niet aan denken ;) :

1. - huilen (ga je troosten of niet? Want huilen kan oprecht zijn, maar ook als wapen om jou van je stuk te brengen)
2. - "het spijt me, maar ik zit er gewoon door, de kleine slaapt nog steeds niet door, de papa werkt in vaste nachten, ik doe mijn uiterste best maar ik kan gewoon ècht niet MEER mijn best doen, ik zit al volledig tegen mijn limieten aan"
3. - "ik weet dat ik fouten maak, maar alsjeblieft neem me mijn job niet af, ik kan absoluut niet ontslagen worden, ik ben een alleenstaande moeder, de papa betaalt geen alimentatie en ik heb mijn loon echt nodig!"
4. - "ik vermoed dat de klachten voornamelijk van Sandra en Katrien komen? Die twee hebben een" piek " op mij, al jarenlang proberen ze me zwart te maken bij iedereen, vraag gerust rond, die twee zijn rotte appels die er een sport van maken om mensen weg te pesten! Maar jah... Vakbondsafgevaardigde... dus die kon het vorige hoofd ook al niet ontslaan om die reden.... Waarom denk je dat het vorige hoofd vertrokken is?!? "

Mijn antwoorden (meerdere mogelijkheiden kunnen natuurlijk goed zijn en ben zeker dat ik niet alle antwoorden goed doe)

1. Zakdoek aanbieden indien mogelijk en even tijd geven om bvb naar het toilet te gaan. Daarna terug verder doen en non-verbaal duidelijk maken dat dit je verder niet beïnvloedt.
2. Aangeven dat je als teamleader tegenover collega's moeilijk kan verantwoorden dat iemand maandenlang minder goed presteert. Dat je begrijpt dat het moeilijk is maar dat X indien het niet gaat, verlof moet nemen of haar dokter moet contacteren voor ondersteuning. Aangeven dat dit ook weegt op de prestaties van het team en dit op lange termijn gevolgen kan hebben voor iedereen.
3. Ik begrijp dat het een moeilijk moment is in je leven, maar het bedrijf moet ook verderdoen en teveel fouten zijn problematisch voor het bedrijf. Als je deze fouten blijft maken... , / Je hebt al verschillende kansen gekregen / ...
4. (indien gesprek) Ik heb met de vorige leidinggevende een gesprek gehad, de redenen van zijn/haar vertrek zijn mij bekend en doen hier niet toe. We behandelen hier niet het dossier van andere mensen, het gaat over jouw functioneren. Ik wil jouw kant van het verhaal horen en zal zeker niet zomaar de woorden van om het even wie zomaar voor waarheid nemen.

Five-seveN

Legacy Member
De vakbondsafgevaardigde: “Ik ben niet akkoord. Je overdrijft. Heb je een piek op mij toch niet?”.

De man van het knelpuntberoep: “Ik blijf die fouten inderdaad herhalen, ik kom ook tot die conclusie”.

Vega

Legacy Member
Five-seveN zei:
Hangt er allemaal vanaf he. Je hebt ook medewerkers die continue de schuld bij een ander willen leggen maar nooit bij hunzelf. Het is niet de bedoeling dat je tegen dat soort mensen sorry gaat zeggen. Als het een echte fout was die relevant was dan kan het wel. Maar dat is wel heel moeilijk om uit zo'n rollenspel dan te halen of je een fout gemaakt hebt of niet, als dit niet in de briefing staat.

Zelfs als je een fout gemaakt hebt, dan zou ik deze nog eerder beschrijven als "OK dat neem ik mee voor de volgende keer" "OK daar ga ik in het vervolg meer rekening mee houden" "OK jammer dat ik dat zelf niet gezien heb" of "Je hebt gelijk, goed, gaan we doen". Gaan beginnen met sorry of excuses aanbieden, verontschuldigingen als leidinggevende in een evaluatiegesprek, nee. Er moet toch een bepaald gezag blijven toch. Ge moet u niet onder de deurmat laten vegen. Het gaat hier over zijn evaluatie niet die van u.

Ik herhaal, iemand die aan een "ondergeschikte" (in mijn ogen een fout woord maar soit) geen sorry kan zeggen als hij/zij een fout heeft gemaakt in een positie waarin je teamleader bent en niet zozeer baas moet spelen heeft gewoon een ego probleem, de ondergeschikten zullen dit ook beseffen waardoor je ze niet allemaal even goed zal mee hebben.

Denk dat het hier belangrijk is om te verduidelijken dat het gaat om een teamleader (zie ander topic waar Crodino9 meldt voor die positie te willen gaan). Een teamleader is iemand die de leiding heeft over een team, maar ondertussen wel ook mee dat werk uitvoert en dus gewoon mee op de werkvloer samen met die collega's werkt zonder een geïsoleerde positie te hebben naar de 'ondergeschikten' toe...

Intergalactic

Legacy Member
Bij een slechtnieuwsgesprek moet ik altijd denken aan In De Gloria waar ze de hulp van De Cameraad hebben ingeroepen.

Five-seveN

Legacy Member
Intergalactic zei:
Bij een slechtnieuwsgesprek moet ik altijd denken aan In De Gloria waar ze de hulp van De Cameraad hebben ingeroepen.
Bij een discussie over een evaluatiegesprek
moet ik altijd denken aan Hogerop! Ik wil hogerop! Ik ben dat beu! IK BEN DAT BEU!

Jij hebt het over de Carlo zeker. Gij hebt een strafblad Carlo! Ge hebt een strafblad!

Intergalactic

Legacy Member
Five-seveN zei:
Bij een discussie over een evaluatiegesprek
moet ik altijd denken aan Hogerop! Ik wil hogerop! Ik ben dat beu! IK BEN DAT BEU!

Jij hebt het over de Carlo zeker. Gij hebt een strafblad Carlo! Ge hebt een strafblad!

Ja, de Carlo met een strafblad (die is traag! die babbelt! en die is laatst bijgekomen!), heb je dat gezien? Die agressie op die kast!

Die sketch van "ik ambieer meer en wil naar een ander eiland" kende ik nog niet, merci, ik ga hier strijk :rofl: Toch altijd wat op de firma Butsel NV
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan