Archief - schakel naar burgerlijk ingenieur

Alex.cy69 · 8 jun 2018

Hallo,
ik zit momenteel in mijn derde jaar bachelor industriele ingenieur elektronica-ict.
Volgend jaar doe ik mijn master.
Nu heb ik twijfels of ik na mijn master meteen ga werken of eerst een schakel die naar burgerlijk ingenieur computerwetenschappen.
De redens dat ik dit wil doen:
-Hoger loon, heb gezien dat ing begint bij 1.8k netto, lijkt mr vrij laag.
-Meer bijleren
-Ik heb het gevoel dat ik een zwaardere opleiding aankan, vond ing. opleiding veel makkelijker dan verwacht.
Redens dat ik dit niet wil doen:
-2 jaar jaarloon kwijt
-2 jaar ervaring kwijt
-niet veel verschil op de arbeidsmarkt?

Nu had ik enkele vragen om mijn lijstje eenduidiger te maken.
-Is er een groot verschil tussen ir en ing ict op de arbeidsmarkt? Ik krijg heel vaak te horen dat er in de ict ervaring veel belangrijker is dan diploma.
-Welke functies betreed een ing. en ir. op de arbeidsmarkt? zijn er vacatures waarin men echt voor een ir. zal vragen?
-Een aparte vraag.In de ict zijn er veel afstudeerrichtingen, waarom zou iemand een ing. of ir. aannnemen als men evengoed een toegepaste informatici kan aannemen die minder moet studeren(3jaar) hierdoor dus meer ervaring heeft en bovendien goedkoper zal zijn voor de werkgever?
-Als uzelf als ir/ing werkt, of deze mensen aanneemt. Welke verschillen merkt u? Wat zijn uw functies?

Bij voorbaat bedankt!
Groeten
Alex

PeterVercruysse · 8 jun 2018

Ik ken veel personen die het gedaan hebben en met succes.

Er zijn een aantal dingen die belangrijk zijn:
1. Denk je dat je het aan kan? Ik bedoel: geraak je met moeite met de hakken over de sloot of heb je ruim overschot? Ir. is ook niet eerder moeilijker, maar je hebt enorm veel meer werk.
2. Je mag de opleiding niet starten met het idee "Ik zal dat wel eens proberen", je moet er dan echt voor gaan.

Dat twee jaar loon is geen issue, je haalt dat zo in. De lonen van burgerlijk ingenieur zijn hoger dan deze van industrieel, zeker in grotere firma's.

Is er een groot verschil tussen ir en ing ict op de arbeidsmarkt?

Dat is ook afhankelijk of het interne of externe mensen ( = consultant, ... ) zijn.

Alex.cy69 · 8 jun 2018

Ik heb ruim overschot, nooit vakken meegenomen en altijd rustig door de examens gegaan.
Als ik iets doe, geef ik me er zelf 100% in.
Het is gewoon de tijd die er aan verbonden is.
U zegt dat haal ik zo in, burgies verdiende 200euro meer als startend loon?(info van een site, weet niet of dit klopt)
2jarig jaarloon tegen 1800euro per maand zal rond de 43.000 euro zitten, denk niet dat dat zo snel is ingehaald eerlijk gezegd.
Of zie ik iets over het hoofd?

zarathustra · 8 jun 2018

PeterVercruysse zei:
Dat twee jaar loon is geen issue, je haalt dat zo in. De lonen van burgerlijk ingenieur zijn hoger dan deze van industrieel, zeker in grotere firma's.

Moet maar eens uitrekenen hoe lang dat effectief duurt, ik zou er niet zo licht over gaan. Zeker niet aangezien een industrieel ingenieur met ambitie en inzet vaak sne lin dezelfde posities als de burgie terecht kan komen.

PeterVercruysse · 8 jun 2018

Zeker niet aangezien een industrieel ingenieur met ambitie en inzet vaak snel in dezelfde posities als de burgie terecht kan komen.

Dat is ook zo, maar het is moeilijker. Waar het over gaat is minder het loon, maar doen wat je goed kan en wat je graag doet, het loon, dat volgt vanzelf wel.

Ik heb al heel wat dezelfde vraag gekregen en dan geef ik altijd hetzelfde advies: Doen als je het kan. De meeste personen aan wie ik het advies geef, doen het ook effectief en geen van hen heeft er ooit spijt van gehad.

Ik ken het loon van mijn zoon en zijn vrienden. Ondertussen zijn de meeste tussen de 25 en de 30 en het loon scheelt toch reeds een 4 à 500 € Bruto.

2jarig jaarloon tegen 1800euro per maand

1800€ per maand als startloon lijkt me vrij weinig voor een ingenieur in de IT. 2500 € lijkt me iets realistischer.

colin1997 · 8 jun 2018

Puur qua loon is beginnen werken interessanter, imo. Een master ind. ing. met ambitie kan op twee jaar tijd zeker doorgroeien naar een job met dezelfde startersvoorwaarden als een ir, of zelfs meer. Echter hangt de meerwaarde van een diploma ir voor u ook vast aan welk soort job je later wilt gaan doen. Als je echt in onderzoek wilt en bij hoogstaande bedrijven nieuwe software met AI en robots wil ontwikkelen (en dan bedoel ik echt bedrijven die hier in gespecialiseerd zijn) dan kan een ir ook wel voordeel opleveren. Als ir ga je dan meer het onderzoek leiden en de ing's gaan dan meer echt software gaan schrijven. Als je echter meer consultancy wilt gaan doen, dan is een ing diploma zeker genoeg. Op termijn gaat het verschil ing/ir toch vervagen en gaat men meer naar ervaring kijken, iemand in mijn familie is ing en staat nu bijvoorbeeld boven een team van ir's.

Het schakelen op zich zal wel redelijk zwaar zijn, maar niet onmogelijk. De master computerwetenschappen is wel een van de zwaardere masters die je kan doen binnen ir (voor zover ik er kennis over heb natuurlijk, want heb zelf geen ir gedaan), maar het moet zeker lukken als je bereid bent veel te studeren. Maat van mij heeft eerst ing ict gedaan en schakelt nu naar ir Industrial Engineering and Operations Research, soort handelsingenieur binnen burgerlijk.

Alex.cy69 · 8 jun 2018

WhiteCollar zei:
Puur qua loon is beginnen werken interessanter, imo. Een master ind. ing. met ambitie kan op twee jaar tijd zeker doorgroeien naar een job met dezelfde startersvoorwaarden als een ir, of zelfs meer. Echter hangt de meerwaarde van een diploma ir voor u ook vast aan welk soort job je later wilt gaan doen. Als je echt in onderzoek wilt en bij hoogstaande bedrijven nieuwe software met AI en robots wil ontwikkelen (en dan bedoel ik echt bedrijven die hier in gespecialiseerd zijn) dan kan een ir ook wel voordeel opleveren. Als ir ga je dan meer het onderzoek leiden en de ing's gaan dan meer echt software gaan schrijven. Als je echter meer consultancy wilt gaan doen, dan is een ing diploma zeker genoeg. Op termijn gaat het verschil ing/ir toch vervagen en gaat men meer naar ervaring kijken, iemand in mijn familie is ing en staat nu bijvoorbeeld boven een team van ir's.

Het schakelen op zich zal wel redelijk zwaar zijn, maar niet onmogelijk. De master computerwetenschappen is wel een van de zwaardere masters die je kan doen binnen ir (voor zover ik er kennis over heb natuurlijk, want heb zelf geen ir gedaan), maar het moet zeker lukken als je bereid bent veel te studeren. Maat van mij heeft eerst ing ict gedaan en schakelt nu naar ir Industrial Engineering and Operations Research, soort handelsingenieur binnen burgerlijk.

U zegt dat ing. meer de software schrijvers zijn, is dit niet eerder een job voor toegepaste informatici?

@peter 1800euro netto is het bedrag dat ik te horen kreeg van afgestudeerde masters en doctoraatstudenten(1600-1800 netto)

colin1997 · 8 jun 2018

Alex.cy69 zei:
U zegt dat ing. meer de software schrijvers zijn, is dit niet eerder een job voor toegepaste informatici?

@peter 1800euro netto is het bedrag dat ik te horen kreeg van afgestudeerde masters en doctoraatstudenten(1600-1800 netto)

Je hebt software developers en je hebt software developers... bij grote bedrijven die echt bezig zijn met nieuwe technologieën in de domeinen van AI, robotics,... gaan ze altijd masters (met ervaring) vragen omdat hier sofware developer veel meer is dan wat Java of Python schrijven. Voor een "bedrijfje" hier in België gaan de toegepaste informatici inderdaad ook als software developer aan de slag. maar dat is een ander soort developer dan dat een master ing is. Binnen de informatica is een diploma ook niet zo bindend. Er zijn inderdaad bachelors met ambitie die sterk doorgroeien en met hun ervaring posities bekleden waarin ook master terechtgekomen. Maar tussen de gemiddelde bachelor afstudeerder en master afstudeerder zit er toch een groot verschil qua niveau en denken.

PeterVercruysse · 8 jun 2018

@peter 1800euro netto is het bedrag dat ik te horen kreeg van afgestudeerde masters en doctoraatstudenten(1600-1800 netto)

Nettobedragen kan men moeilijk vergelijken omdat dit af hangt van de gezinssituatie. Het is ook zo dat het bruto loon veel sneller stijgt dan het netto loon. Echter aan het bruto loon hangen de extra legale voordelen aan vast.

Als je echter meer consultancy wilt gaan doen, dan is een ing diploma zeker genoeg.

In de consultancy kan het bedrijf meer vragen voor een ir. dan voor een ing., dat heeft ook zijn weerslag op het loon.

Op termijn gaat het verschil ing/ir toch vervagen en gaat men meer naar ervaring kijken, iemand in mijn familie is ing en staat nu bijvoorbeeld boven een team van ir's.

Dat kan, maar je moet je meer bewijzen eer dit mogelijk is. Het zijn vooral de burgies die doorstromen naar management functies, ook al omdat velen ook nog een Vlerinck diploma hebben. Hoe raar het ook klinkt, in de IT-wereld zijn het niet de mensen met een IT-opleiding die het hoogste loon hebben.

colin1997 · 8 jun 2018

PeterVercruysse zei:
Nettobedragen kan men moeilijk vergelijken omdat dit af hangt van de gezinssituatie. Het is ook zo dat het bruto loon veel sneller stijgt dan het netto loon. Echter aan het bruto loon hangen de extra legale voordelen aan vast.

In de consultancy kan het bedrijf meer vragen voor een ir. dan voor een ing., dat heeft ook zijn weerslag op het loon.

Dat kan, maar je moet je meer bewijzen eer dit mogelijk is. Het zijn vooral de burgies die doorstromen naar management functies, ook al omdat velen ook nog een Vlerinck diploma hebben. Hoe raar het ook klinkt, in de IT-wereld zijn het niet de mensen met een IT-opleiding die het hoogste loon hebben.

Daar ben ik het niet mee eens. Voor een management functie heb je imo ervaring nodig en ambitie. Of je nu ing, ir, handelsingenieur, TEW, EW,... hebt gedaan. Als ing kan je ook een Vlerick diploma halen, maar daar gaat het nu niet om. Een ing kan op die twee jaar tijd echt wel het verschil in loon inhalen op iemand die juist afstudeert als ir.

Maar nogmaals wil ik benadrukken dat het erg afhangt van de job die je later wilt uitoefenen. Ik zou aanraden om eens naar vacatures te kijken die je wilt doen (op korte en lange termijn) en dan kan je zien of ze daar specifiek achter een master burgerlijk vragen.

Nineshots · 8 jun 2018

PeterVercruysse zei:
Dat kan, maar je moet je meer bewijzen eer dit mogelijk is. Het zijn vooral de burgies die doorstromen naar management functies, ook al omdat velen ook nog een Vlerinck diploma hebben. Hoe raar het ook klinkt, in de IT-wereld zijn het niet de mensen met een IT-opleiding die het hoogste loon hebben.

Die dingen hangen 100x meer af van je ambitie dan van je diploma. Zeker in een sector als de IT.

Alex.cy69 · 8 jun 2018

Ik heb in het verleden al eens gekeken naar vacatures. Probleem daar is , dat als je ingenieur als zoekterm ingeeft, krijg je meestal vacatures voor EM of bouwkunde.
Specifiek voor ICT vind je meestal jobs die afgaan op een bachelor TI, ofwel zoek ik gewoon op de verkeerde plaatsen natuurlijk.
Ik heb ook het gevoel dat WhiteCollar gelijk heeft over de management functie. Je kan toch niet als groentje ir. ineens mensen beginnen leiden die jaren meer ervaring hebben dan jou?

Lukkiebe · 8 jun 2018

Ik heb de master burgerlijk ingenieur computerwetenschappen gedaan na mijn industrieel ingenieur elektronica-ict (afstudeerrichting ICT). Mijn belangrijkste advies is om niet naar het loon te kijken, maar naar mogelijke opportuniteiten. Enerzijds bewijs je met je diploma dat je toch een streepje voor hebt, en bovendien leer je ook bij over topics waar bij industrieel ingenieur niets of weinig aandacht aan besteed wordt. Vraag jezelf ook eens af of je nog 2 jaar wil studeren. En misschien wil je het ook doen voor jezelf, om te bewijzen dat je niet onder moet doen t.o.v. burgerlijk ingenieurs. Allemaal belangrijke factoren.

Als je specifiek vragen hebt over de CW master aan UGent mag je gerust vragen

Alex.cy69 · 8 jun 2018

Lukkiebe zei:
Ik heb de master burgerlijk ingenieur computerwetenschappen gedaan na mijn industrieel ingenieur elektronica-ict (afstudeerrichting ICT). Mijn belangrijkste advies is om niet naar het loon te kijken, maar naar mogelijke opportuniteiten. Enerzijds bewijs je met je diploma dat je toch een streepje voor hebt, en bovendien leer je ook bij over topics waar bij industrieel ingenieur niets of weinig aandacht aan besteed wordt. Vraag jezelf ook eens af of je nog 2 jaar wil studeren. En misschien wil je het ook doen voor jezelf, om te bewijzen dat je niet onder moet doen t.o.v. burgerlijk ingenieurs. Allemaal belangrijke factoren.

Als je specifiek vragen hebt over de CW master aan UGent mag je gerust vragen

Heb je al werk gevonden?
Zo ja, wat zijn jouw fucnties/loon? Zou je dezelfde job hebben kunnen krijgen met ing.?
Welke diplomas hebben je collegas en waar staan die?
Hoe beviel de master cw burgie, enkele vakken dat extreem moeilijk/makkelijk waren? hoog niveau verschil?
Dank bij voorbaat!

Lukkiebe · 9 jun 2018

Alex.cy69 zei:
Heb je al werk gevonden?
Zo ja, wat zijn jouw fucnties/loon? Zou je dezelfde job hebben kunnen krijgen met ing.?
Welke diplomas hebben je collegas en waar staan die?
Hoe beviel de master cw burgie, enkele vakken dat extreem moeilijk/makkelijk waren? hoog niveau verschil?
Dank bij voorbaat!

Ja, werk gevonden als consultant. Ik had ook als consultant kunnen werken met een ing. diploma, maar ik zit nu bij een bedrijf dat nu toevallig specifiek naar burgerlijk ingenieurs en handelsingenieurs zocht, wat mijn punt over opportuniteiten bevestigt. Nu, bij de meeste bedrijven zou je als ing. ook perfect aan de slag kunnen. Startersloon is eigenlijk goed vergelijkbaar met mijn klasgenoten van ing. die 2 jaar werken, maar ik verwacht dat het sneller zal stijgen.

Als je goeie punten haalt in ing. moet een ir. master zeker te doen zijn. Mijn punten zijn in mijn master CW ietsje naar beneden gegaan, maar nog steeds nooit een herexamen gehad. De meeste vakken zijn dan ook vergelijkbaar van moeilijkheidsgraad, al zijn het wel vaak vakken van 6 studiepunten. Het verschil in moeilijkheidsgraad is sowieso het feit dat je wiskundig moet kunnen redeneren op een manier dat je bij ing. eigenlijk niet echt leert. Ook wordt er meer algemene achtergrondkennis verwacht waardoor je 'goeie beslissingen' kan nemen bij examenvragen en projecten.

Zoals ik al aanhaalde, zal wiskunde het grootste probleem zijn. In mijn 2 masterjaren heb ik volgende vakken gehad waarvan ik denk dat ze sterk wiskundig waren:
- Wiskundige modellering: vrij goed doenbaar, een soort samenvatting van wiskundige analyse en algebra maar dan enkel de essentie en geen nutteloze details)
- Wachtlijntheorie: dit kreeg ik in mijn eerste semester van eerste masterjaar. Het is een soort toegepaste statistiek waarbij een achtergrondkennis probabiliteit vereist is. Ik had dit niet, maar doorheen het jaar heb ik hier wat harder voor gewerkt zodat ik op het einde toch een klein beetje mee was. Juist genoeg om voor het examen te slagen.
- Discrete wiskunde II: Een puur wiskundig vak met veel nadruk op ZELF bewijzen (dus geen bewijzen om van buiten te leren). Dit was vrij moeilijk, maar best interessant als je het eens goed geleerd hebt.
- Informatietheorie: Eigenlijk een beetje een toepassing van discrete wiskunde, maar dan ook met dubbelintegralen en dergelijke. Op zich wel een van de makkelijkere wiskundige vakken.
- Machine Learning: Heel erg wiskundige theorie, maar het examen was toepassingsgericht waardoor je vaak de wiskunde gewoon kon negeren.

Voor de andere vakken zou ik niet durven zeggen dat ze moeilijker zijn dan sommige vakken bij industrieel ingenieur.

Anoniem03 · 9 jun 2018

Ik zou eerst kijken of je geschikt bent voor de jobs van ir, voor hetzelfde geld ben je een hoogbegaafde asperger met ADHD die goede resultaten haalt zoals ik en pas je gewoon niet in de meeste Ing of Ir. jobs. Dan zit je daar en zal je nooit carrière kunnen of willen maken.

Beter een dommere ing. met de nodige softskills, dan een slimme Ir met weinig softskills..

Alex.cy69 · 9 jun 2018

Lukkiebe zei:
Ja, werk gevonden als consultant. Ik had ook als consultant kunnen werken met een ing. diploma, maar ik zit nu bij een bedrijf dat nu toevallig specifiek naar burgerlijk ingenieurs en handelsingenieurs zocht, wat mijn punt over opportuniteiten bevestigt. Nu, bij de meeste bedrijven zou je als ing. ook perfect aan de slag kunnen. Startersloon is eigenlijk goed vergelijkbaar met mijn klasgenoten van ing. die 2 jaar werken, maar ik verwacht dat het sneller zal stijgen.

Als je goeie punten haalt in ing. moet een ir. master zeker te doen zijn. Mijn punten zijn in mijn master CW ietsje naar beneden gegaan, maar nog steeds nooit een herexamen gehad. De meeste vakken zijn dan ook vergelijkbaar van moeilijkheidsgraad, al zijn het wel vaak vakken van 6 studiepunten. Het verschil in moeilijkheidsgraad is sowieso het feit dat je wiskundig moet kunnen redeneren op een manier dat je bij ing. eigenlijk niet echt leert. Ook wordt er meer algemene achtergrondkennis verwacht waardoor je 'goeie beslissingen' kan nemen bij examenvragen en projecten.

Zoals ik al aanhaalde, zal wiskunde het grootste probleem zijn. In mijn 2 masterjaren heb ik volgende vakken gehad waarvan ik denk dat ze sterk wiskundig waren:
- Wiskundige modellering: vrij goed doenbaar, een soort samenvatting van wiskundige analyse en algebra maar dan enkel de essentie en geen nutteloze details)
- Wachtlijntheorie: dit kreeg ik in mijn eerste semester van eerste masterjaar. Het is een soort toegepaste statistiek waarbij een achtergrondkennis probabiliteit vereist is. Ik had dit niet, maar doorheen het jaar heb ik hier wat harder voor gewerkt zodat ik op het einde toch een klein beetje mee was. Juist genoeg om voor het examen te slagen.
- Discrete wiskunde II: Een puur wiskundig vak met veel nadruk op ZELF bewijzen (dus geen bewijzen om van buiten te leren). Dit was vrij moeilijk, maar best interessant als je het eens goed geleerd hebt.
- Informatietheorie: Eigenlijk een beetje een toepassing van discrete wiskunde, maar dan ook met dubbelintegralen en dergelijke. Op zich wel een van de makkelijkere wiskundige vakken.
- Machine Learning: Heel erg wiskundige theorie, maar het examen was toepassingsgericht waardoor je vaak de wiskunde gewoon kon negeren.

Voor de andere vakken zou ik niet durven zeggen dat ze moeilijker zijn dan sommige vakken bij industrieel ingenieur.

En wat houdt je job als consultant juist in? Wat zijn zoal je dagelijkse taken?
En wat was het startersloon als ik vragen mag? zowel bij jou als je ing vrienden.

MrKend54l · 9 jun 2018

Ik merk vooral dat het enkel bepaald waar je start. Maar niet waar je uiteindelijk uikomt. Beide zijn universitaire masters, beide zijn sterke richtingen, beide zeer gewild, in de praktijk ga je vaak ook weinig verschil merken.
Zo is onze hoogste in rang een industrieel, en hij heeft veel burgerlijke onder hem. Die iets theoretischere scholing doet in veel gevallen amper iets of zelfs niets.

Dus als je het puur doet omdat je denkt dat je meer zult verdienen of een betere job zult krijgen zou ik het niet doen. Let ook op, want eenmaal je aan het werk gaat ga je echt nog immens veel dingen leren.

Lukkiebe · 9 jun 2018

Alex.cy69 zei:
En wat houdt je job als consultant juist in? Wat zijn zoal je dagelijkse taken?
En wat was het startersloon als ik vragen mag? zowel bij jou als je ing vrienden.

Er zijn verschillende types consultant, maar vaak ga je als ITer ingezet worden bij een ander bedrijf waar ze ofwel ITers te kort komen, ofwel ITers met heel specifieke kennis nodig hebben. Ik zou je aanraden om eens een vakantiejob of stage bij een echt softwarebedrijf te zoeken. Dat is het type werk dat je later zal doen. Als het je niet bevalt, en je liever iets moeilijkers/iets van wetenschappelijk onderzoek zou doen, dan zou ik wel zeker burgerlijk aanraden. Anderzijds, als je het heel leuk vindt, kan je eigenlijk perfect met een diploma ing. aan de slag. Maar er spelen natuurlijk nog andere factoren mee.

Mijn precieze startersloon ga ik niet zeggen, en ik weet niet wat het startersloon van ing. vrienden is, maar ik weet wel dat ze na 2 jaar rond de 2000 netto zitten, en dat mijn startersloon ook in die buurt ligt (met voordelen zoals bedrijfswagen).

Archief - schakel naar burgerlijk ingenieur

Alex.cy69

Legacy Member

PeterVercruysse

Legacy Member

Alex.cy69

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

PeterVercruysse

Legacy Member

colin1997

Legacy Member

Alex.cy69

Legacy Member

colin1997

Legacy Member

PeterVercruysse

Legacy Member

colin1997

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Alex.cy69

Legacy Member

Lukkiebe

Legacy Member

Alex.cy69

Legacy Member

Lukkiebe

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

Alex.cy69

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Lukkiebe

Legacy Member