Archief - Talenkennis, mag je dat nog vragen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jessicalduke

Legacy Member
Ik werk in een kleine winkel maar in Kortrijk. Ik krijg dus behalve Nederlandstaligen ook een goede portie Fransen (toch een dik derde van de klanten) en Engelsen (of mensen die Spaans of Duits spreken en waar we mekaar moeten vinden in Engels of Frans). We zoeken een collega en het is een calvarie door die talen.
Het is helemaal niet nodig om een kwartier te kletsen met iedereen maar een basis heb je nodig, dat is niet wij die veeleisend zijn, het is gewoon zo. Ik krijg veel dames op bezoek, gaande van 20 tot 48 en allemaal trekken ze bijna bleek weg bij de talen.
Ik probeer met handen en voeten uit te leggen dat we echt enkel een basis vragen maar het lijkt een enorm struikelblok. Ik weet ook dat niet iedereen veel uren taal op school had maar voor een land met drie officiële landstalen begrijp ik het toch ook niet zo goed. Wat is er met de talenkennis aan de hand? Is het echt zoveel om te vragen dat men in een (bijna) grensgebied meer dan alleen Nederlands spreekt?
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Als je ziet dat ze voor sommige vacatures tegenwoordig perfect drietalige mensen willen hebben, om die vervolgens een minimumloon te betalen, zou ik gerust durven antwoorden: neen.
Talen leer je uiteindelijk vooral door ze in de praktijk te gebruiken, niet op de schoolbanken. Als mensen tegenwoordig weinig Frans meer kunnen is, is het omdat ze minder met die taal in contact komen.
D

Dr. Zoidberg

Legacy Member
Vragen staat vrij. Als het echter om een gemiddelde baan (met bijbehorend gemiddeld loon) gaat zal je vaak tevreden moeten zijn met de gemiddelde kandidaat.

Ik hoor werkgevers vaak klagen dat ze geen geschikt personeel vinden. De bereidheid om te investeren in mensen en om een degelijk loon te betalen ontbreekt echter vaak.
Ja, dan kan de vacature nog een paar jaar openstaan. Zo dringend zal het dan ook niet zijn.
V

Vinceness

Legacy Member
OP zegt toch dat ze gewoon een basis vragen? Dat lijkt me geen overdreven voorwaarde en zeker geen teken van veeleisend zijn van de werkgever.

Dat de sollicitant daarop afhaakt, da's een jammere zaak, maar het is niet alsof ze een master taal- en letterkunde vragen om in de winkel te gaan staan en de sporadische Franse klant te bedienen.
N

Noctilucus

Legacy Member
Als je duidelijk maakt dat je enkel basiskennis vraagt, mag dat geen probleem zijn.

In Kortrijk heb je genoeg werknemers in supermarkten die Frans- en Engelstalige klanten kunnen helpen, en het is nu niet dat die bovengemiddeld betaald worden.
j

jessicalduke

Legacy Member
Het gaat idd echt om vrij basiskennis, gewoon getallen zodanig dat je gewicht en prijs kan meegeven en beetje kunnen vragen aan de klant wat hij gewenst had. Alle producten hebben labels in twee talen dus zelfs dat moet je an sich niet vanbuiten leren. Het loon is dan ook maar dat van een winkelmedewerker, rijk ga je niet worden maar je staat alleen en het is zeer chill werken. Het is die ‘basis’ kennis die ik er niet doorkrijg bij de meesten, die denken dat ze elke dag met Macron gaan moeten praten. En op het laatste uur had ik hier een Amerikaan en wat Japanners dus ja, Engels moet ook wel een beetje. Ik vind het zo jammer want het is echt een leuk jobke.
z

zarathustra

Legacy Member
Tja mensen die effectief van zichzelf weten/denken dat ze 3 talen spreken gaan waarschijnlijk niet afkomen op een job in een winkeltje ergens.
s

sandervdw

Legacy Member
Een groot probleem is dat mensen zenuwachtig worden over hun taalkennis. Wat jij vraagt zijn eigenlijk helemaal geen tweetalige mensen, maar mensen die specifiek hun job kunnen doen als er een klant langskomt die frans of engels spreekt. Het grote probleem is echter dat de job die je aanbiedt, typisch een job is voor laaggeschoolden. Net datzelfde profiel is typisch zeer slecht in een tweede taal (ook de absolute basis).
Persoonlijk: haal die vraag uit de vacature, stel de vraag in een gesprek of ze het willen proberen. Probeer ervoor te zorgen dat er iemand aanwezig is die kan helpen als er een probleem zou zijn.

Ikzelf zie mezelf ook niet als 3-talige, maar als het echt moet trek ik mijn plan wel in het Frans. Ik zal ongetwijfeld veel fouten maken, maar het wordt altijd geapprecieerd als ik de moeite doe. En dat is een beetje de mentaliteit die je moet proberen erdoor te krijgen bij je sollicitanten.
T

Tailball

Legacy Member
Toen mijn vriendin nog aan het solliciteren was voor medisch secretaresse, kwam ze een vacature uit Genk tegen waarin expliciet stond dat Turks een vereiste was om er te beginnen.
P

PeterVercruysse

Legacy Member
Albij al is de talenkennis bij de jeugd er sterk op achteruit gegaan.
Men denkt dat iedereen Engels spreekt, terwijl men in Frankrijk denkt dat iedereen Frans spreekt.

Het beste is misschien om ze zelf een talencursus te geven, zoals je zegt kan men met een dertig tot veertigtal zinnen en een paar honderd woorden, zich al aardig uit de slag trekken. De taalcursussen op school en die men elders kan volgen zijn meestal te veel gericht op geschreven taal.

Ik heb dergelijke dingen nog gegeven en na een korte tijd kan men al iets zijn plan trekken. Bijvoorbeeld de persoonvorm: Ik en U moet men goed kunnen vervormen, enkel in de tegenwoordige tijd. Ook de woorden die men aanleert moeten gewoon betrekking hebben op de winkel alsook heel goed de cijfers en de getallen.

Ook een vreemde taal spreken is eerder een kwestie van durven dan van kunnen. Naar mijn ervaring zijn vrouwen daar gevoeliger aan dan mannen.
In een bedrijf komen soms twee collega's met een zelfde kennis van bijvoorbeeld Duits, maar de een wordt altijd "in het gat geduwd" als er Duits aan te pas komt en zal op de lange duur veel beter Duits spreken dan de andere.

Ik woon niet zo ver van Kortrijk en ik ben 6-talig: Nederlands, Frans, Engels, Duits, Italiaans en Spaans. Voor het spreken professioneel/privé is Nederlands/Frans/Duits ongeveer 85 % Italiaans en Spaans ongeveer 12 % en Engels 3%
P

PeterVercruysse

Legacy Member
Toen mijn vriendin nog aan het solliciteren was voor medisch secretaresse, kwam ze een vacature uit Genk tegen waarin expliciet stond dat Turks een vereiste was om er te beginnen.
Klik om te vergroten...

Dat komt nogal voor, meestal enkel bij medisch personeel, bejaardenverzorgsters en verkopers. Enkel bij verkopers zijn de eisen soms nog wilder zoals Tamil of Bantoe.
J

JPV

Legacy Member
Je zoekt in kortrijk, een van de regio's met een lage werkloosheidsgraad. Als je mensen wil hebben met een goeie basiskennis van 3 talen, dan moet je ofwel veel betalen ofwel op een andere manier maken dat dit interessant is.

Als je echter iemand tegen een minimaal loon alleen in een winkel wil laten staan, dan zal je niemand deftig vinden als deze wordt verondersteld een volledige conversatie alleen aan te kunnen.

Ja, er zijn nog mensen die tegen een even laag loon dat werk doen, maar die zijn schaars en zal je niet overtuigen om bij jou te komen zonder dat hun loon omhoog gaat.
w

wiseguy444

Legacy Member
Neem iemand aan dat gemotiveerd genoeg is om bij te leren. Betaal basisopleiding frans/engels en clausule in contract dat indien hij/zij binnen ... termijn contract stopzet, cursus moeten terugbetalen.
L

Landtlord

Legacy Member
wiseguy444 zei:
Neem iemand aan dat gemotiveerd genoeg is om bij te leren. Betaal basisopleiding frans/engels en clausule in contract dat indien hij/zij binnen ... termijn contract stopzet, cursus moeten terugbetalen.
Klik om te vergroten...


Volgens mij horen daar ook enkele voorwaarden bij, zoals een loon dat voldoende hoog is. (Eerste hit op google zegt +33k op jaarbasis )
H

HUSKE

Legacy Member
wiseguy444 zei:
Neem iemand aan dat gemotiveerd genoeg is om bij te leren. Betaal basisopleiding frans/engels en clausule in contract dat indien hij/zij binnen ... termijn contract stopzet, cursus moeten terugbetalen.
Klik om te vergroten...

Waarom terugbetalen, je moet als werkgever durven investeren in personeel. Het is niet dat een cursus Frans zoveel kost en je kan dat wss nog wegboeken als kosten oid. Cursus engels zal waarschijnlijk niet nodig zijn als je enkel de basis nodig hebt,
Zo een cursus geven geeft ook vertrouwen naar de werknemer dat je tijd/moeite wil investeren en dat het iets is voor de langere termijn.
z

zarathustra

Legacy Member
kinxton zei:
En dan lopen ze soms na een bepaalde cursus weg naar de concurrentie of slaan ze een totaal andere weg op. En heb je die cursus voor niks betaald. Een talencursus is inderdaad wat minder qua kost dan bepaalde andere gespecialiseerde maar dan nog zou ik met een algemene clausule werken.
Dit staat tegenwoordig in ons arbeidsreglement.
Klik om te vergroten...

Meh Huske heeft wel gelijk eh, als je daarvoor al die clausules nodig hebt is dat gewoon een teken dat je probeert mensen op te leiden en hen dan onder te betalen.
M

Merlion

Legacy Member
Vinceness zei:
OP zegt toch dat ze gewoon een basis vragen? Dat lijkt me geen overdreven voorwaarde en zeker geen teken van veeleisend zijn van de werkgever..
Klik om te vergroten...
Ja, maar is dat een realistische voorstelling? Als morgen bij jou een klant komt binnenlopen met een Welsh of Schots accent, betaalkaart werkt niet, is dat dan basis Engels ook al gaat dat slechts over een pak sigaretten?
J

JPV

Legacy Member
kinxton zei:
Niet speciaal, 1 opleidingsclausule, niet meerdere. Dat wil ook niet zeggen dat die clausule toegepast zal worden eh.
Sommige mensen zijn ondanks een royaal loon eenmaal helemaal niet loyaal aan hun werkgever, zulke jobhoppers zullen het dan wel zien aankomen.
Klik om te vergroten...

Als je enkel 1 clausule hebt, dan mag je die clausule in je gat steken. Zo'n clausule moet per opleiding én individueel getekend worden.

Voor de volledigheid, de voorwaarden:

- qua opleiding:
- enkel voor vorming die toelaat om nieuwe professionele competenties te verwerven die eventueel ook buiten de onderneming kunnen gevaloriseerd worden.
- niet voor wettelijke verplichtingen
- niet voor opleidingen van <80 uur (wat al veel opleidingen het geval is), tenzij die meer dan (ongeveer) 3200 euro kost.

- qua werknemer:
- loon moet hoger zijn dan 34180 euro per jaar (waarschijnlijk dus niet van toepassing op de topic starter)
- voor elke werknemer apart
- ten laatste wanneer de opleiding begint
- mét een document waarin de vorming beschreven staat, de duur en plaats, de kost
- de begin en eindduur van het beding.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan