Archief - Terug naar de middeleeuwen

Laten we eens teruggaan in de tijd naar omstreeks het jaar 1400. De verdeling tussen arm en rijk was zeer aanwezig en de kinderen van de rijke gezinnen konden naar school of kregen thuisscholing. Zij leerden lezen en schrijven en werden voorbereid op de toekomst. De armere kinderen daarentegen waren kinderen van de arbeiders en gingen niet naar school, maar moesten hard werken en hielpen hun ouders op het platteland. Ze bleven analfabeet en hierdoor zag hun toekomst er minder rooskleurig voor ze uit. Door foute beslissingen in de politiek kunnen wij zeggen dat wij teruggaan in de tijd. Sociale stratificatie ten top.

Even een korte uitleg wat er nou allemaal gaande is. Sinds 1 september 2015 is de basisbeurs omgezet in een studievoorschot. Deze studievoorschot is een lening van de overheid. Je krijgt van de overheid een voorschot van 378 euro wanneer je ouders gezamenlijk minder dan 46.000 euro bruto per jaar verdienen. Wanneer je niet genoeg hebt aan de 378 euro moet je lenen en dit bedrag moet je terug betalen. Als je dus op kamers wilt zal je moeten bij lenen en ook wanneer je geen tijd hebt voor een bijbaantje en al je tijd in de studie gaat zitten. Oftewel, vooral bij je ouders blijven wonen en hopen dat je ouders meer verdienen en jou kunnen helpen bij het financieren van je opleiding. Het bedrag dat je hebt geleend moet terug worden betaald (wanneer je alleen gebruik hebt gemaakt van die 378 euro en je je opleiding binnen 10 jaar hebt gehaald hoef je niks terug te betalen, want dat word dan omgezet in een gift). Dus wanneer je denkt dat je grof geld kan gaan verdienen na je studie heb je het mis. Je moet toch echt je studie af moeten betalen. Eén lichtpuntje is misschien wel dat je er 30 jaar over mag doen om je schuld af te lossen. Ik zou zeggen: gebruik de volle 30 jaar want de overheid heeft je ermee opgescheept, nu mogen ze er ook op gaan wachten tot het terugbetaald is.

Kortom: wij, de schrijvers, denken dat rijkere gezinnen straks alleen weer goed opgeleide kinderen hebben, omdat zij hun studie kunnen financieren. Kinderen van gezinnen die het financieel minder breed hebben moeten gelijk aan een lening en kunnen hierdoor in verdere problemen raken. Het is geen goed begin van het op jezelf beginnen wanneer je start met een enorme schuld.

*UPDATE 12-06-2017* Bericht gaat over het land: Nederland.

net als de hollanders zitten de sossen ook écht overal ad:

't is om zeep

Het is toch te zot voor woorden dat de overheid de schuld krijgt van een opgebouwde schuld wanneer je in rekening brengt dat de overheid het overgrote deel van de opleiding heeft gesubsidieerd?

Ik weet dat de bedragen in Nederland een veelvoud zijn, maar in België ben je 900 euro armer aan inschrijvingsgeld, 250 euro aan cursusmateriaal dus voor minder dan 5000 euro kan je 3-4 jaar studeren.
Als student mag je ook belastingsvrij 475 uren werken (zonder dat de ouders financieel afgestraft worden) aan gemiddeld 10 euro per uur heb je op 1 jaar studentenjob al je volledige studies bekostigd.

Daarbij komt dat bijna elke bacheloropleiding hier in afstands- of avondonderwijs gevolgd kan worden en je dus kan combineren met werken. Zelf heb ik op deze manier 2 bachelors behaald. En nee, dat is niet evident maar zeggen dat studeren alleen voor de elite weggelegd is, is te belachelijk voor woorden in dit land.

Zoals Mulan al zegt.

Studeren is spotgoedkoop in België. Iedereen, met eender welk secundair diploma, kan naar de Unief of Hogeschool gaan. Diegene die leven in een kansarm gezin krijgen allerlei financiële hulp dat je kunt aanvragen aan de Studiebegeleiding aan de school van u keuze.
Voor lager onderwijs heb je zelfs de Go! scholen (Gesubsidieerd onderwijs van de Vlaamse gemeenschap) dat overigens ook spotgoedkoop is.
Opleidingen verstrekt door avondscholen kosten €1,50 per lesuur en je kunt aan de VDAB opleidingscheques aanvragen van €250 waarvan je maar de helft zelf moet betalen. Dat is 167 uur les voor €125...
Ook zij bieden financiële mogelijkheden aan mensen die werkloos zijn of via het OCMW moeten passeren.

De Vlaamse overheid biedt ook aanmoedigingspremies aan voor mensen die halftijds werken en een studie willen volgen.

Dus ik denk echt dat we, op dat gebied, niet te klagen hebben. Onze buurlanden zijn aanzienlijk duurder en het kost de overheid ook geld, dat ze misschien nooit meer "terugverdienen", omdat veel buitenlandse studenten hier komen studeren maar niet altijd blijven wonen.

Ja, je betaald een stukje meer dan vroeger. Aankoop van boeken kan duur zijn, zeker aan de universiteiten, maar er is ook een grote tweedehandsmarkt waar je ze kunt verkrijgen en de meeste scholen hebben in hun bib de nodige cursussen die je kunt lenen. Verder hebben veel scholen ook afspraken met bedrijven waar je dan goedkope IT materialen kunt aankopen (software, laptops) en bieden ook gratis software aan hun leerlingen zoals Office en de benodigde programma's voor in de les. Ook kunnen studenten, via hun studentenkaart, korting krijgen op allerlei zaken.

kerel, ik heb mede studenten die uit zware armoede verder studeren, en die komen er ook. Zoals hier al aangegeven in belgie is studeren spotgoedkoop. Laat me raden je ouders zetten je studies stop omdat je er te weinig rendement uithaalt en nu zoek je als zondebok de maatschappij?

Studeren biedt trouwens ook sociale voordelen aan zoals gratis of aan verminderd tarief toegang tot musea, cultuurevenementen, NMBS, ...
Stop met zagen.

Er zijn ook andere factoren dan louter het financiële waardoor kinderen van kansarme gezinnen minder verder studeren. (faalangst, omgeving en opvoeding waar weinig belang is gelegd op studie, ouders die zelf niet weten wat studeren is en dus hun kind daarbij niet kan helpen,...)

Tuurlijk het idee dat je onmiddelijk een lening mag afbetalen als je begint te werken, voelt ook aan als een molensteen rond je nek. Zeker als je van een arm gezin afkomt. Daarom dat ik geen fan ben van het studielening-systeem. (angst voor toekomstige geldproblemen.)

Er zijn nog veel meer opvallende studies rond kansarmoede en studies:
The research used anonymised tax data and student loan records for 260,000 students - dating back to 1998 - and is the first time “big data” has been used to look at how graduate earnings vary by university, degree subject, and parental income.

On the whole, the study found graduates from richer backgrounds earn significantly more after graduation than their poorer counterparts, even after completing the same degrees from the same universities.
https://www.independent.co.uk/stude...-to-university-research-reveals-a6981811.html

DogFacedGod zei:

Er zijn ook andere factoren dan louter het financiële waardoor kinderen van kansarme gezinnen minder verder studeren. (faalangst, omgeving en opvoeding waar weinig belang is gelegd op studie, ouders die zelf niet weten wat studeren is en dus hun kind daarbij niet kan helpen,...)

Tuurlijk het idee dat je onmiddelijk een lening mag afbetalen als je begint te werken, voelt ook aan als een molensteen rond je nek. Zeker als je van een arm gezin afkomt. Daarom dat ik geen fan ben van het studielening-systeem. (angst voor toekomstige geldproblemen.)

Er zijn nog veel meer opvallende studies rond kansarmoede en studies:
The research used anonymised tax data and student loan records for 260,000 students - dating back to 1998 - and is the first time “big data” has been used to look at how graduate earnings vary by university, degree subject, and parental income.

On the whole, the study found graduates from richer backgrounds earn significantly more after graduation than their poorer counterparts, even after completing the same degrees from the same universities.
https://www.independent.co.uk/stude...-to-university-research-reveals-a6981811.html

Klik om te vergroten...

Brains, genetisch, brains -> kans op diploma-> meer centen.

Wat is het volgende? Genetica racistisch vinden omdat zwarte sporters zwarte sporters op de wereld zetten.

Niet iedereen kan alles even goed en als je op de wereld ploft is een deel van je toekomst al vastgelegd. Get over it

cege zei:

Brains, genetisch, brains -> kans op diploma-> meer centen.

Wat is het volgende? Genetica racistisch vinden omdat zwarte sporters zwarte sporters op de wereld zetten.

Niet iedereen kan alles even goed en als je op de wereld ploft is een deel van je toekomst al vastgelegd. Get over it

Klik om te vergroten...

Heeft niks te maken met genetica . Ik ben er heilig van overtuigd dat iedereen zijn studies kan afmaken mits begeleiding en in een motiverende omgeving zit.

https://www.nature.com/news/gene-variants-linked-to-success-at-school-prove-divisive-1.19882
But even if all the genetic contributors to educational attainment were known, the study’s authors say, their effect would probably be overshadowed by other factors such as the socio-economic and educational status of a child’s family. Says Chabris, “It would be irresponsible to look at a polygenic score and use it to make a prediction for a single individual”.

https://www.nature.com/news/smart-genes-prove-elusive-1.15858
Smart genes' prove elusive
Study of more than 100,000 people finds three genetic variants for IQ — but their effects are maddeningly small.


een rechtvaardige maatschappij in mijn ogen is een maatschappij waar iedereen min of meer gelijk kan starten maar zijn finish resultaat hangt van zijn eigen af. Waar je opgroeit, kan je niet aan iemand verwijten. Als je dan straatarm aan je pensioen start, heb je dan aan je eigen te wijten (uitgezonderd ziekte, ongeval en dergelijke).

Je beseft dat dit een Belgisch forum is?

Dan zeggen ze onderwijs is ''gratis''... tuurlijk.

Bv202 zei:

Je beseft dat dit een Belgisch forum is?

Klik om te vergroten...

Ja, vergelijkingen zoeken

Mulan zei:

I...
Daarbij komt dat bijna elke bacheloropleiding hier in afstands- of avondonderwijs gevolgd kan worden en je dus kan combineren met werken. Zelf heb ik op deze manier 2 bachelors behaald. En nee, dat is niet evident maar zeggen dat studeren alleen voor de elite weggelegd is, is te belachelijk voor woorden in dit land.

Klik om te vergroten...

Bijna elke bachelor in afstands of avondaonderwijs? Maak dat de ganzen wijs. Bijna geen enkele academische wetenschappelijke bacheloropleiding kan je volgen in afstands- of avondonderwijs. Biomedische wetenschappen, biologie, enz vallen allemaal uit de boot omdat je verplicht groepswerken moet maken met dagstudenten en practica in groep tijdens wisselende momenten in de week, af en toe een uurtje, je moet bedrijfsbezoeken mee volgen, enz. De tijd dat je je kon inschrijven, zelf je stof kon verwerken en op het eind examen kon afleggen is reeds lang voorbij. Je moet maar eens kijken naar de inhoud van de vakken, bijna nergens kan je met examencontract een groot deel van de cursussen volgen. En als het toch niet vermeld staat op de website krijg je het wel te horen bij inschrijving. Je moet je op eender welk moment kunnen vrijmaken voor praktische proeven, practica, excursies, groepswerk, oefeningen enz, en ze maken het enkele weken op voorhand bekend wanneer juist die dagen en uren zullen plaatsvinden.

Xabbu! zei:

Bijna elke bachelor in afstands of avondaonderwijs? Maak dat de ganzen wijs. Bijna geen enkele academische wetenschappelijke bacheloropleiding kan je volgen in afstands- of avondonderwijs. Biomedische wetenschappen, biologie, enz vallen allemaal uit de boot omdat je verplicht groepswerken moet maken met dagstudenten en practica in groep tijdens wisselende momenten in de week, af en toe een uurtje, je moet bedrijfsbezoeken mee volgen, enz. De tijd dat je je kon inschrijven, zelf je stof kon verwerken en op het eind examen kon afleggen is reeds lang voorbij. Je moet maar eens kijken naar de inhoud van de vakken, bijna nergens kan je met examencontract een groot deel van de cursussen volgen. En als het toch niet vermeld staat op de website krijg je het wel te horen bij inschrijving. Je moet je op eender welk moment kunnen vrijmaken voor praktische proeven, practica, excursies, groepswerk, oefeningen enz, en ze maken het enkele weken op voorhand bekend wanneer juist die dagen en uren zullen plaatsvinden.

Klik om te vergroten...

Ik zet er nog speciaal BIJNA elke BACHELOR bij (sorry dat ik er geen "professionele" voor heb gezet!) begin jij over 1 specifieke richting die inderdaad bol staat van de practica....
En daarom klopt mijn uitspraak volledig niet?

*rol met de ogen*

Nee hoor, het gaat niet om een paar richtingen, ook andere opleidingen in universiteiten zijn totaal niet toegankelijk voor werkstudenten met examencontracten: revalidatie en kinesitherapie, taal en letterkunde, psychologie, gerontologie, geschiedenis, chemie, fysica, geografie, geologie, wiskunde, pol & soc, agogische wetenschappen, bibliotheekwetenschappen, ingenieurswetenschappen, enz... Ik denk alleen, buiten OU om, dat je alleen deftige werkstudenttrajecten hebt voor rechten, criminologie, wijsbegeerte en economische wetenschappen. Er is een serieuze discrepantie tussen het stimuleren van levenslang leren en het actuele aanbod in academische bachelors in België.

Begin april ben ik in New York geweest en daar heb ik een stadswandeling in groep gedaan met een gids. Dat was iemand die acteren had gevolgd bij New York University en een studieschuld had van 50 000 dollar. Ze wist te vertellen dat studenten nu mogen rekenen op een studieschuld van 70 000 dollar. Hoe ze dat als gids ooit ging terugbetalen wist ze nog niet helemaal...

Ik weet dat de situatie in de VS of UK niet vergelijkbaar is met de Benelux, maar het solidariteitsprincipe voor het onderwijs is nog altijd heel erg groot. Dat het nu vermindert van ronduit belachelijk solidair naar gewoon belachelijk solidair kan geïnterpreteerd worden als onderwijs dat duurder wordt, maar in het totaalplaatje bekeken, is studeren in de lage landen qua kosten nog altijd een droom voor 99% van de rest van de bevolking.

Te goedkoop inschrijvingsgeld is trouwens ook niet goed. Daardoor blijven velen te lang studeren en plakken als student.

De recente verhoging van het inschrijvingsgeld kwam na vele jaren dat het stabiel bleef op 650 euro. Dat het naar 900 euro ging is bijna puur op basis van inflatie. Rond de 1000 euro lijkt mij een correct bedrag. We moeten niet richting 5000 euro per jaar gaan maar evenmin moeten we het gratis maken. +/- 1000 euro of mss al in de richting van 1500 euro is ok.

Xabbu! zei:

Nee hoor, het gaat niet om een paar richtingen, ook andere opleidingen in universiteiten zijn totaal niet toegankelijk voor werkstudenten met examencontracten: revalidatie en kinesitherapie, taal en letterkunde, psychologie, gerontologie, geschiedenis, chemie, fysica, geografie, geologie, wiskunde, pol & soc, agogische wetenschappen, bibliotheekwetenschappen, ingenieurswetenschappen, enz... Ik denk alleen, buiten OU om, dat je alleen deftige werkstudenttrajecten hebt voor rechten, criminologie, wijsbegeerte en economische wetenschappen. Er is een serieuze discrepantie tussen het stimuleren van levenslang leren en het actuele aanbod in academische bachelors in België.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk wel. Ik heb zelf twee richtingen uit jouw lijstje gevolgd met een examencontract en dat was best te doen. Alles wat niet binnen de exacte wetenschappen valt, is redelijk gemakkelijk te volgen met een examencontract. De groepswerken die reguliere studenten moeten doen, worden dan vaak vervangen door individuele opdrachten zoals papers e.d. Spijtig genoeg zijn nog niet alle docenten even flexibel en/of op de hoogte van wat een examencontract juist is, maar de mogelijkheid is er in ieder geval wél.

Fizmo zei:

Te goedkoop inschrijvingsgeld is trouwens ook niet goed. Daardoor blijven velen te lang studeren en plakken als student.

De recente verhoging van het inschrijvingsgeld kwam na vele jaren dat het stabiel bleef op 650 euro. Dat het naar 900 euro ging is bijna puur op basis van inflatie. Rond de 1000 euro lijkt mij een correct bedrag. We moeten niet richting 5000 euro per jaar gaan maar evenmin moeten we het gratis maken. +/- 1000 euro is ok.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, lijkt me een redelijk bedrag. Bovendien is het tarief voor beursstudenten niet verhoogd: mensen met een laag inkomen betalen nog steeds €100.