Archief - Vakantiegeld bediende..

Hallo.
Hopelijk zal ik hier het antwoord vinden op een moeilijke situatie.
Indien U het antwoord weet op men vraag, is het ook mogelijk om de bron hiervan te vermelden indien ik dit nodig heb voor de werkgever.
Mijn verhaal is het volgende..

Ik was gans het jaar 2009 werkzaam als bediende bij 1 en dezelfde werkgever.
Onder een bediende contract, en onder paritair commitee 302.
Van 1 januarie tot en met 25 januarie 2010 had ik mijn wettelijke vakantiedagen aangevraagd, deze waren goedgekeurt van de firma.

Op dat moment zijn mijn echtgenote en ikzelf naar het buitenland op familiebezoek vertrokken. Wegens familiale ontstandigheden zijn wij nog niet naar belgie kunnen terugkeren en we zijn ook niet zeker wanneer dit zal mogelijk zijn. Mijn vakantiedagen zijn niet door mijn werkgever uitbetaalt.

Mijn vraag is de volgende, aangezien ik onwettig afwezig ben op dit ogenblik, heb ik nog altijd recht op dit vakantiegeld? Aangezien dit berekent werd op mijn prestaties van 2009. Ook, als de werkgever besluit me te ontslaan wegens dringende redenen, heb ik nog recht op dit vakantiegeld?
Ik heb geprobeert contact op te nemen met hen maar tot nu toe zonder antwoord. Kan de werkgever dit vakantiegeld (dubbel en of enkel) zo maar inhouden?

Hopelijk vind ik hier mijn antwoord
Thx!

Logisch dat je vakantiedagen nog niet zijn uitbetaald door je werkgever, je loon wordt als bediende normaal pas na het einde van de maand betaald. Da's dus ten vroegste komende maandag. Je dubbel vakantiegeld zou jij in principe ook nu ongeveer moeten krijgen (en niet zoals bij de meesten tussen april en juni, aangezien je nu al je hoofdvakantie neemt), maar de meeste werkgevers houden het bij 1 vast uitbetaalmoment (behalve natuurlijk bij ontslag).

En ja, je hebt nog recht op je vakantiegeld, ontslag wegens dringende reden of niet maakt niet uit.

(je bent trouwens niet onwettig aanwezig, maar onwettig afwezig)

stijn831 zei:

Hallo.
Hopelijk zal ik hier het antwoord vinden op een moeilijke situatie.
Indien U het antwoord weet op men vraag, is het ook mogelijk om de bron hiervan te vermelden indien ik dit nodig heb voor de werkgever.
Mijn verhaal is het volgende..

Ik was gans het jaar 2009 werkzaam als bediende bij 1 en dezelfde werkgever.
Onder een bediende contract, en onder paritair commitee 302.
Van 1 januarie tot en met 25 januarie 2010 had ik mijn wettelijke vakantiedagen aangevraagd, deze waren goedgekeurt van de firma.

Op dat moment zijn mijn echtgenote en ikzelf naar het buitenland op familiebezoek vertrokken. Wegens familiale ontstandigheden zijn wij nog niet naar belgie kunnen terugkeren en we zijn ook niet zeker wanneer dit zal mogelijk zijn. Mijn vakantiedagen zijn niet door mijn werkgever uitbetaalt.

Mijn vraag is de volgende, aangezien ik onwettig aanwezig ben op dit ogenblik, heb ik nog altijd recht op dit vakantiegeld? Aangezien dit berekent werd op mijn prestaties van 2009. Ook, als de werkgever besluit me te ontslaan wegens dringende redenen, heb ik nog recht op dit vakantiegeld?
Ik heb geprobeert contact op te nemen met hen maar tot nu toe zonder antwoord. Kan de werkgever dit vakantiegeld (dubbel en of enkel) zo maar inhouden?

Hopelijk vind ik hier mijn antwoord
Thx!

Klik om te vergroten...

Als je werkgever jou ontslaat dan moet hij toch aangeven of jij je vakantiedagen al hebt opgenomen? Als hij je gewoon héél de maand januari als afwezig bestempeld en dat beroept als reden van ontslag(wat héél smerig zou zijn én hij zal dan met de boekhouding moeten foefelen), dan heb je gewoon nog recht op al je vakantiedagen. Als hij invult dat je vakantie opgenomen hebt tussen 1 en 25 januari en hij ontslaat je omdat je vanaf 26 januari afwezig bent, dan moet hij je vakantiegeld ook uitbetalen! Ontslag wegens dringende redenen is GEEN reden om je vakantiegeld in te houden. Je vakantiegeld is immers reeds betaald door je vorige werkgever en daar heb je gewoon recht op.

Makila, je vermelde dat het vakantiegeld reeds betaald werd door mijn vorige werkgever maar ik was van de veronderstelling dat dit door de huidige werkgever betaald werd. Van juli 2009 tot nu was ik werkzaam bij dezelfde werkgever dus het vakantiegeld 2010 zal berekent worden op prestaties 2009 veronderstel ik? Of ben ik mis?

Ook, hebben jullie enig idee welke stappen ik kan ondernemen als de werkgever besluit "zich van den domme te houden" en het vakantiegeld niet uitbetaalt. Welke officiele instantie houdt zich bezig met het vakantiegeld van bedienden? Is dit ook het RJV of is dit iemand anders?

stijn831 zei:

Makila, je vermelde dat het vakantiegeld reeds betaald werd door mijn vorige werkgever maar ik was van de veronderstelling dat dit door de huidige werkgever betaald werd. Van juli 2009 tot nu was ik werkzaam bij dezelfde werkgever dus het vakantiegeld 2010 zal berekent worden op prestaties 2009 veronderstel ik? Of ben ik mis?

Klik om te vergroten...

eerder zeg je wel dit: "Ik was gans het jaar 2009 werkzaam als bediende bij 1 en dezelfde werkgever.", nu zeg je dat je vanaf juli 2009 pas in dienst was bij dezelfde werkgever. Kan je dit toelichten?

De werkgever die je voor juli 2009 uitbetaalde, wordt verondersteld bij je vorige werkgever uitbetaald te worden. Je hudiige werkgever hoeft dit niet uit te betalen (hij moet het wel verrekenen).

stijn831 zei:

Ook, hebben jullie enig idee welke stappen ik kan ondernemen als de werkgever besluit "zich van den domme te houden" en het vakantiegeld niet uitbetaalt. Welke officiele instantie houdt zich bezig met het vakantiegeld van bedienden? Is dit ook het RJV of is dit iemand anders?

Klik om te vergroten...

de arbeidsrechtbank. Vakantiegeld wordt uitbetaald door werkgever, indien je dit niet krijgt, moet je je richten tot de werkgever (geen andere instantie is betrokken). Bij een geschil erover moet je naar de arbeidsrechtbank, je kan daarvoor eventueel hulp/bemiddelling vragen aan een vakbond/advocaat.

Vergeet ook niet dat jij door je contractbreuk een schadevergoeding kan moeten betalen aan je werkgever.

JPV zei:

Vergeet ook niet dat jij door je contractbreuk een schadevergoeding kan moeten betalen aan je werkgever.

Klik om te vergroten...

Het is niet zo dat een rechter automatisch de werkgever in het gelijk zal stellen. Heb je het echt vertikt om terug naar België te keren of waren er onvoorziene omstandigheden? Zo niet, waren er verzachtende omstandigheden? De rechter zal met alle feiten rekening houden. Maar inderdaad dé kans bestaat dat de rechter jou een schadevergoeding gaat opleggen(indien de werkgever daar naartoe stapt natuurlijk). Dan word je dus vanaf 26 januari NIET meer betaald én je moet dan nog geld ophoesten ook om je werkgever te bekostigen. Dus ik zou als ik jou was, deze zaak niet té lang laten aanslepen. Dat is enkel in jou nadeel.

stijn831 zei:

Makila, je vermelde dat het vakantiegeld reeds betaald werd door mijn vorige werkgever maar ik was van de veronderstelling dat dit door de huidige werkgever betaald werd. Van juli 2009 tot nu was ik werkzaam bij dezelfde werkgever dus het vakantiegeld 2010 zal berekent worden op prestaties 2009 veronderstel ik? Of ben ik mis?

Klik om te vergroten...

Wat JPV zegt en ik was in de veronderstelling dat je vorig jaar bij een andere werkgever gewerkt heb. Blijkbaar heb ik dat fout gelezen.

makila zei:

Het is niet zo dat een rechter automatisch de werkgever in het gelijk zal stellen. Heb je het echt vertikt om terug naar België te keren of waren er onvoorziene omstandigheden? Zo niet, waren er verzachtende omstandigheden? De rechter zal met alle feiten rekening houden. Maar inderdaad dé kans bestaat dat de rechter jou een schadevergoeding gaat opleggen(indien de werkgever daar naartoe stapt natuurlijk). Dan word je dus vanaf 26 januari NIET meer betaald én je moet dan nog geld ophoesten ook om je werkgever te bekostigen. Dus ik zou als ik jou was, deze zaak niet té lang laten aanslepen. Dat is enkel in jou nadeel.

Klik om te vergroten...

klopt. Ik betwijfel echter of er ernstige redenen zijn om de afwezigheid te rechtvaardigen, aangezien die nu al 5 dagen duurt (moet het al bijna over een sterfgeval gaan van een dicht familielid waar enkel de OP de begrafenis van kan regelen). Misschien kan de OP dit toelichten?

JPV zei:

klopt. Ik betwijfel echter of er ernstige redenen zijn om de afwezigheid te rechtvaardigen, aangezien die nu al 5 dagen duurt (moet het al bijna over een sterfgeval gaan van een dicht familielid waar enkel de OP de begrafenis van kan regelen). Misschien kan de OP dit toelichten?

Klik om te vergroten...

Ik zou zo spoedig mogelijk met de werkgever bellen en trachten met hem/haar tot een vergelijk te komen en volgende week zo snel mogelijk weer opdagen op de werkvloer(als de werkgever jou nog wil). Met wat geluk en coulance van de werkgever, vult die gewoon onbetaalde verlofdagen in en gaat er verder niks van komen.

De reden was de volgende, mijn echtgenote is amerikaanse en bij terugkeer naar belgie waren er problemen met het passport dus kon zij het vliegtuig niet op. Ik beschik over de nodig papieren om hier te verblijven dus we wouden samen eerst deze situatie hier oplossen. Dus ik denk niet dat ik enig been heb om op te staan in de rechtbank.

Ook, JPV sorry voor het misverstand. Ik bedoelde in diesnt bij dezelfde werkgever sinds juli 2008, het was laat en ik was vermoeid.

stijn831 zei:

De reden was de volgende, mijn echtgenote is amerikaanse en bij terugkeer naar belgie waren er problemen met het passport dus kon zij het vliegtuig niet op. Ik beschik over de nodig papieren om hier te verblijven dus we wouden samen eerst deze situatie hier oplossen. Dus ik denk niet dat ik enig been heb om op te staan in de rechtbank.

Ook, makila sorry voor het misverstand. Ik bedoelde in diesnt bij dezelfde werkgever sinds juli 2008, het was laat en ik was vermoeid.

Klik om te vergroten...

Ah gelukkig heb ik dit probleem niet meer. Mijn vrouw is sinds vorig jaar naast Amerikaanse ook Belgische.

Nu weet ik niet tot hoever een werkgever kan gaan vooraleer hij je verplicht moet ontslagen? JPV??
JPV kan misschien ook zeggen wat je nu best kunt doen. Zover reikt mijn kennis nu ook weer niet.

verplicht ontslag bestaat niet . Hij kan gerust je een jaar onbetaald (maar wettig) afwezig zetten (niet alle dagen zullen dan meetellen voor pensioen en dergelijke, maar da's een andere discussie.

Stijn, ik denk dat je toch best zo vlug mogelijk (lees: maandagochtend (maandagnacht voor jullie)) een telefoontje pleegt met een toestel waarvan je achteraf via factuur kan bewijzen dat je effectief ook gebeld hebt.

Op izhc heb je geen goed excuus lijkt me: je vriendin is in het land waar ze legaal inwoner van is, dus moet ze zelf haar plan kunnen trekken. Jij kan wel 1/2 dagen extra blijven, maar nu lijkt het me wat overdreven (tenzij dat je onmogelijk een vliegtuigticket kan boeken naar België, maar dat zou me in deze periode vreemd lijken). "Overmacht" kan je niet echt inroepen. Dat wil nog niet zeggen dat een dringende reden voor ontslag van je werkgever direct ook aanvaard zal worden (da's voer voor rechtbanken, raadpleeg daarvoor een vakbond)

Maw: je moet wat rekenen op de goodwill van je werkgever, ik zou nu dus zeker niet onmiddellijk een probleem maken van dat vakantiegeld, hij is daar zeker nog niet veel te laat mee. Zwijg daarover, maar probeer nog je vakantie onbetaald te verlengen. Als hij wat begrip heeft voor je situatie, laat hij het misschien wel zo.

Hallo JPV en Makila, ondertussen in contact geweest met de werkgever en dit is het resultaat..

" Wij kunnen begrip opbrengen voor uw situatie maar u dient te weten dat u op flagrante wijze de bepalingen van uw arbeidscontract en het arbeidsreglement hebt overtreden. U dient ons voor aanvang van de shift te verwittigen indien u verhinderd bent en u dient ons binnen de 48u een attest voor te leggen dat uw afwezigheid rechtvaardigt. Zoniet bent u ongewettigd afwezig en in dit geval bent u dat effectief reeds vanaf maandag 25 januari 2010. De omstandigheden die u schetst, kunnen slechts een geldige reden voor uw afwezigheid uitmaken indien u ons het schriftelijk bewijs ervan kunt voorleggen. Zoniet zullen wij uw afwezigheid verder als ongewettigd beschouwen en genoodzaakt zijn om uw arbeidscontract omwille van die reden te beëindigen.
"

De situatie is ook aan de werkgever uitgelegt en er is niet echt een "officiele" reden voor mijn afwezigheid, dus het is redelijk moeilijk om een officieel document hiervan voor te leggen.

Mijn vraag was de volgende, wat ik begrepen heb is het volgende, indien er binnen 48 uur geen officeel document is die mijn afwezigheid verantwoord, dan besluit de werkgever mijn arbeidscontract te beeindigen.

Wat houdt dit concreet in voor mij? En wat houdt dit in voor mijn vakantiegeld? Met vakantiegeld bedoel ik de dagen die ik wettelijk afwezig was van 1 t.e.m 25 januari. Moet ik deze via een arbeidsrechtbank proberen te bemachtigen of worden deze gewoon uitbetaald? Mijn werkgever betaalt altijd op een vaste datum (25/26e van de maand uit, dus het is niet in het begin van de maand zoals JPV vermelde). Ik weet dat dit het minste van mijn zorgen is , maar het is toch iets dat mijn echtgenote en mezelf in rekening nemen.

stijn831 zei:

Hallo JPV en Makila, ondertussen in contact geweest met de werkgever en dit is het resultaat..

" Wij kunnen begrip opbrengen voor uw situatie maar u dient te weten dat u op flagrante wijze de bepalingen van uw arbeidscontract en het arbeidsreglement hebt overtreden. U dient ons voor aanvang van de shift te verwittigen indien u verhinderd bent en u dient ons binnen de 48u een attest voor te leggen dat uw afwezigheid rechtvaardigt. Zoniet bent u ongewettigd afwezig en in dit geval bent u dat effectief reeds vanaf maandag 25 januari 2010. De omstandigheden die u schetst, kunnen slechts een geldige reden voor uw afwezigheid uitmaken indien u ons het schriftelijk bewijs ervan kunt voorleggen. Zoniet zullen wij uw afwezigheid verder als ongewettigd beschouwen en genoodzaakt zijn om uw arbeidscontract omwille van die reden te beëindigen.
"

De situatie is ook aan de werkgever uitgelegt en er is niet echt een "officiele" reden voor mijn afwezigheid, dus het is redelijk moeilijk om een officieel document hiervan voor te leggen.

Klik om te vergroten...

het is een officiele reden, maar nog geen geldige reden. Vraag aan de ambassade een bewijs van de problemen voor haar. Het mag mss nog niet geldig zijn, je geeft dan wel een excuus en een uitleg aan je werkgever.

Stijn831 zei:

Mijn vraag was de volgende, wat ik begrepen heb is het volgende, indien er binnen 48 uur geen officeel document is die mijn afwezigheid verantwoord, dan besluit de werkgever mijn arbeidscontract te beeindigen.

Klik om te vergroten...

nee, je moest op 26/01/2010 binnen de 48 uur je afwezigheid verantwoorden .

Stijn831 zei:

Wat houdt dit concreet in voor mij? En wat houdt dit in voor mijn vakantiegeld?

Klik om te vergroten...

niks

Stijn831 zei:

Met vakantiegeld bedoel ik de dagen die ik wettelijk afwezig was van 1 t.e.m 25 januari. Moet ik deze via een arbeidsrechtbank proberen te bemachtigen of worden deze gewoon uitbetaald?

Klik om te vergroten...

die worden gewoon uitbetaald, gebeurt dit niet tegen de 7e van de maand, dan kan je dat via de arbeidsrechtbank proberen, na je werkgever eerst in gebreke gesteld te hebben (ga hiervoor het best naar je vakbond dan, meer dan waarschijnlijk kan dit alles nog in minnelijke schikking)

Stijn831 zei:

Mijn werkgever betaalt altijd op een vaste datum (25/26e van de maand uit, dus het is niet in het begin van de maand zoals JPV vermelde). Ik weet dat dit het minste van mijn zorgen is , maar het is toch iets dat mijn echtgenote en mezelf in rekening nemen.

Klik om te vergroten...

zorg eerst ervoor dat je een verantwoording hebt tegenover je werkgever, zodat je nog kan vermijden dat je contract verbroken wordt door jou fout. Want dit kan nog een schade-eis tewerkstelligen, naast de problemen om werkloosheidsuitkeringen te krijgen.

Update, na nogmaals gesproken te hebben met de werkgever zijn we in overeenkomst gekomen om het arbeidscontract in gemeen akkoord te beeindigen.
In deze beeindiging wordt ook vermeld dat alle lonen en vergroegd vakantiegeld en vakantiegeld voor lopend jaar nog zullen uitbetaald worden.

besef je dat je nu geen recht hebt op werkloosheidsuitkering (tenzij na een periode van sanctie)?

Ja, hier werd rekening mee gehouden

Nog 1 laatste vraag, in de overeenkomst die we beiden ondertekend hebben staat het volgende..

'Per einde maand zal de werkgever de volgende sommen betalen aan de werknemer:
- het nog verschuldigde loon voor de arbeidsprestaties die geleverd werden tot aan de datum van de beeindiging van de overeenkomst
- het vervroegd vakantiegeld en het vakantiegeld dat nog verschuldigd is voor het lopend vakantiejaar.
'

Momenteel had ik 15 wettelijke vakantiedagen genomen en deze zijn reeds uitbetaald (enkel vakantiegeld veronderstel ik), mijn vraag is de volgende, heb ik nu nog recht op het dubbel vakantiegeld ook? Of enkel op de 5 dagen vakantie die mij nog resten?

je hebt recht op alle dagen vakantiegeld .

Bedoelt ge de dagen die mij nog resteren JPV?
Of de dagen die mij nog resten + het dubbel vakantiegeld?

Ps: bedankt voor alle hulp in dit probleem

alles