Archief - Wat is de benaming van mijn job?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kekubi

Legacy Member
Dag mensen, ik zit met een ietwat bizarre vraag, namelijk wat mijn job kan samenvatten.

Ik stuitte op deze vraag nadat ik wou opzoeken of ik voldoende verdien volgens mijn functie, ik omschrijf deze even:

Ik heb momenteel 2 jaar werkervaring nadat ik mijn middelbaar diploma behaalde in de metaalsector (verspaning, vormgeving, etc.)

Ik ben te werk gesteld als cnc frezer. Aangezien ik vertelde aan mijn werkgever dat ik wou verder studeren voor tekenaar vertelde hij mij dat ik dat mocht doen, waarna hij mij een cursus liet volgen voor solidworks (tekenprogramma).

Na 2 jaar ervaring doe ik nu meerdere dingen, namelijk: cnc frezen, werkvoorbereidingen, tekenen (machines, constructies, trappen, ventilatiesystemen, etc.), bellen met klanten/leveranciers over projecten, bestellingen plaatsen, nu en dan in het atelier (nadat ik iets uittekende) projecten opvolgen & uitleg geven aan collega's. Momenteel ben ik nog ingeschreven als arbeider.

Ik hoor graag wat jullie hieruit besluiten... rekening houdende met de bedoeling dat ik in de toekomst meer en meer bureauwerk (tekenen, bestellingen, etc.) doe en minder in het atelier werk (maar nog tussenpersoon blijf tussen het atelier en bureau voor grote projecten) volgens wat mij verteld werd door mijn werkgever.

berenod

Legacy Member
Dat is een heel moeilijke!

Je zit eigenlijk in een arbeidersjob, waar dan eigenlijk door cursus/zelfstudie andere functies zijn bijgekomen, waardoor je eigenlijk nu een job uitvoert die niet meer standaard is.

Je kan met andere woorden dus eigenlijk geen benaming voor je job terugvinden, omdat het een samenraapsel van jobs geworden is, en die ook nog eens helemaal niet courant is.

Je gaat zeer zelden frezers (of draaiers /whatever) vinden, die de helft van de tijd aan hun machine staan en de andere helft hun werkkleding uitdoen om dan aan het bureau ontwerpen te gaan uittekenen op solidworks, werken opvolgen met klanten en leveranciers, en zo verder!

Op sites zoals jobat is het altijd lastig voor vele jobs, je hebt altijd mensen (meestal in een zeer groot bedrijf) die echt één functie uitvoeren, een technisch tekenaar, een draaier/frezer, en daar is het gemakkelijk lonen vergelijken.

Maar dan heb je ook mensen in de vele KMO's (kleinere, dikwijls familie gerunde bedrijfjes), waar zoals in jouw situatie van die gecombineerde jobs ontstaan, en daar kan je echt moeilijk gaan lonen vergelijken.

Daar gat echt wel een goede relatie met je werkgever moeten zijn, zodat je samen kan zitten en over verloning spreken in functie van wat je effectief doet/waard bent voor de zaak.

Je kan bijvoorbeeld wel eens proberen op te zoeken wat technische tekenaars verdienen, en wat een frezer verdient, en dan in functie van de verhouding dat je die jobs doet een loon berekenen.

Spijtig genoeg liggen de vergoedingen in kleine KMO's dikwijls ondermaats voor de effectief geleverde prestaties, zeker in van die gemengde functies waar je eigenlijk best wel veel waard bent voor je werkgever, aangezien hij je anders door 3 mensen moet vervangen (frezer, tekenaar en administratief medewerker/werkvoorbereider).

Ik zie ook dat je in Oost-Vlaanderen werkt, Hoe verder je naar de Westhoek trekt hoe erger de mentaliteit in die kleine KMO's lijkt te zijn (niet overal uiteraard, maar komt ginder toch echt wel meer voor), waar er eigenlijk wordt verwacht dat je meer en meer werkt, zowel in uren (half uurtje te vroeg aankomen tot een uurtje langer blijven), als zowel in functie, allemaal zonder één euro extra te betalen.

Een goed gesprek met je werkgever zal hier op zijn plaats zijn, en hopen voor het beste, want bij veel andere bedrijven ga je moeten kiezen welke van de drie (grofweg) functies die je nu doet, effectief gaat doen!

Kekubi

Legacy Member
Berenod, allereerst bedankt voor uw gedetailleerd antwoord.

Momenteel zit ik op ~€2300 bruto wat op ~€1800 netto neerkomt (inclusief ~€100 onbelastbaar inkomen zoals vergoeding voor werkkledij, reiskosten, kosten auto per maand).
Voor mijn leeftijd/werkervaring vind ik dit een mooi inkomen, hoewel ik twijfel dat dit functiegewijs in balans is (misschien ben ik verkeerd?), misschien hoor ik nog wat van iemand die een gelijklopende job uitoefent.

berenod

Legacy Member
Inderdaad, werkervaring, diploma en leeftijd (jaar of 21?) is dit zeer zeker een mooi loon, en ga je niet snel veel meer kunnen halen.

Je middelbaar diploma gaat je wat tegenhouden moest je willen jobhoppen, je hebt nog niet genoeg ervaring onder de riem om dat diploma te compenseren.

Vergeet niet dat het startersloon (dus het eerste jaar) van een bachelor ook maar tussen de 2000 en 2500€ bruto gaat liggen (dat laatste is zelfs al heel hoog).

Om beter te kunnen inschatten hoe je toekomst er bij je huidige werkgever mogelijks uitziet, misschien wat meer info? Dus bijvoorbeeld aantal werknemers, bvba of NV of beursgenoteerd, familiebedrijf enzovoorts.

Vergeet ook niet, een "kantoor" job zoals tekenaar of administratie verdient eerder minder dan meer in vergelijking met degelijk uitvoerend personeel (ervaren draaier/frezer), en dat gaat er zeker niet op beteren met de huidige tendens van iedereen die maar hoger wil studeren!

De grootste kans om door te groeien die ik kan zien is wanneer je verantwoordelijkheid ten opzichte van andere mensen gaat krijgen, dus het aansturen (én verantwoordelijk voor zijn) van andere groepen arbeiders, dus teamleader, afdelingshoofd.

Het zal sowieso lonen van zo agressief mogelijk uw kennis uit te breiden...

wvl-1

Legacy Member
Vergis je niet, het loon van een CNC frezer is zeker niet laag. Het is tegenwoordig voor veel bedrijven makkelijker om een ingenieur te vinden dan een bekwame CNC draaier/frezer. Een beginnend CNC-frezer verdient meestal bijna (of net meer dan) 16 euro/uur, dus bruto ongeveer 2600 à 2800 euro/maand. Bij meer ervaren mensen kan hier nog enkele euro/uur bijkomen. Meer bureauwerk (werkvoorbereiding, teken- en programmeerwerk, offertes maken e.d.) zal niet noodzakelijk een (veel) hoger loon opleveren. In veel grotere bedrijven verdienen deze bediende-functies meestal iets minder dan de arbeiders, die dan wel meestal in een 2-ploegensysteem werken.

dee

Legacy Member
Het geheel van voorbereiden, opvolgen, bestellingen, contact met klanten en uitleg geven zit onder de noemer van project-ingenieur.
Als je enkel tekent zou het tekenaar zijn, enkel voorbereiden is een werkvoorbereider. In dit geval lijkt je me meer te doen.
Het lastige is dat voor dergelijke functies men direct naar industrieel ingenieurs (idealiter) en bachelors gaat wat de vergelijking met u heel moeilijk maakt.
Je doet het werk maar op papier ben je arbeider.
Kmo's...

Kekubi

Legacy Member
berenod zei:
Inderdaad, werkervaring, diploma en leeftijd (jaar of 21?) is dit zeer zeker een mooi loon, en ga je niet snel veel meer kunnen halen.

Je middelbaar diploma gaat je wat tegenhouden moest je willen jobhoppen, je hebt nog niet genoeg ervaring onder de riem om dat diploma te compenseren.

Vergeet niet dat het startersloon (dus het eerste jaar) van een bachelor ook maar tussen de 2000 en 2500€ bruto gaat liggen (dat laatste is zelfs al heel hoog).

Om beter te kunnen inschatten hoe je toekomst er bij je huidige werkgever mogelijks uitziet, misschien wat meer info? Dus bijvoorbeeld aantal werknemers, bvba of NV of beursgenoteerd, familiebedrijf enzovoorts.

Vergeet ook niet, een "kantoor" job zoals tekenaar of administratie verdient eerder minder dan meer in vergelijking met degelijk uitvoerend personeel (ervaren draaier/frezer), en dat gaat er zeker niet op beteren met de huidige tendens van iedereen die maar hoger wil studeren!

De grootste kans om door te groeien die ik kan zien is wanneer je verantwoordelijkheid ten opzichte van andere mensen gaat krijgen, dus het aansturen (én verantwoordelijk voor zijn) van andere groepen arbeiders, dus teamleader, afdelingshoofd.

Het zal sowieso lonen van zo agressief mogelijk uw kennis uit te breiden...

Ik ben inderdaad 22 jaar.
Het gaat over een nv, maar wel degelijk familiebedrijf. Aantal werknemers komt op 11.
Ik heb het er onlangs over gehad met mijn werkgever hoe mijn toekomst er kan uitzien. Hij wist me te vertellen dat ik meer en meer verantwoordelijkheid ging krijgen, soort van tussenpersoon tussen bureau & atelier. Ik veronderstel dat mijn draai- en freeswerk dan wegvalt en ik mij enkel focus op tekenen, werkvoorbereidingen, bestellingen, mail- /telefoonverkeer en soort van "begeleiding" bij projecten.

Ik heb duidelijk een toekomst en mooie vooruitzichten, daarom (wanneer het zo ver is) ben ik graag voorbereid wat ik kan verwachten. Alvast bedankt!

Kekubi

Legacy Member
wvl-1 zei:
Vergis je niet, het loon van een CNC frezer is zeker niet laag. Het is tegenwoordig voor veel bedrijven makkelijker om een ingenieur te vinden dan een bekwame CNC draaier/frezer. Een beginnend CNC-frezer verdient meestal bijna (of net meer dan) 16 euro/uur, dus bruto ongeveer 2600 à 2800 euro/maand. Bij meer ervaren mensen kan hier nog enkele euro/uur bijkomen. Meer bureauwerk (werkvoorbereiding, teken- en programmeerwerk, offertes maken e.d.) zal niet noodzakelijk een (veel) hoger loon opleveren. In veel grotere bedrijven verdienen deze bediende-functies meestal iets minder dan de arbeiders, die dan wel meestal in een 2-ploegensysteem werken.

wvl-1, bedankt voor je antwoord.

Ik ben begonnen aan 12€ per uur, in 2 jaar tijd is dat naar 14,70€ gegaan. Die 16 euro is dan wel een groot verschil, misschien omdat dit een kmo is?

Kekubi

Legacy Member
dee zei:
Het geheel van voorbereiden, opvolgen, bestellingen, contact met klanten en uitleg geven zit onder de noemer van project-ingenieur.
Als je enkel tekent zou het tekenaar zijn, enkel voorbereiden is een werkvoorbereider. In dit geval lijkt je me meer te doen.
Het lastige is dat voor dergelijke functies men direct naar industrieel ingenieurs (idealiter) en bachelors gaat wat de vergelijking met u heel moeilijk maakt.
Je doet het werk maar op papier ben je arbeider.
Kmo's...

Bedankt dee,

Kan ik dan gaan vergelijken met wat een project-ingenieur doet, rekening houdende met mijn middelbaar diploma? Ook omdat het al bij al een klein bedrijf is.
We hebben soms wel heel mooie projecten (meestal die een ander niet wil aanvaarden) maar er wordt waarschijnlijk toch naar het aantal werknemers gekeken dan (aantal is nu 11)?

berenod

Legacy Member
Mjah,

in zulke kleine bedrijven gaat financieel doorgroeien zeker niet evident zijn.

Ik zou proberen aan te sturen op een bedienden contract (toch vandaag nog steeds wat voordelen aan zoals bv. 30 dagen 100% gewaarborgd loon). En vooral dan de veel voorkomende extra legale voordelen die er dikwijls bij horen.

Bij ons is dat onder andere maaltijdcheques (8€/dag), pensioenspaarplan (3.5% werkgeversbijdrage), hospitalisatieverzekering bij DKV (zonder franchise), thuiswerk, dus administratie en werkvoorbereidingen mogen we thuis doen, krijgen daar dan ook ineens 175€ netto vergoeding voor.

Ga je ooit bij klanten zelf moeten gaan dan kan er misschien ook een firmawagen in zitten.

Bovenstaande zijn allemaal (nu toch nog) fiscaal interessante voordelen, m.a.w. het zou je werkgever een héél pak meer kosten moest hij een bruto loonsverhoging doorvoeren die je een netto opslag geeft zodat je alle bovenstaande zaken van dat netto zou kunnen betalen!

Ik kan je nu al wel vertellen dat je met een bruto van 2800 binnen ettelijke jaren héél tevreden gaat mogen zijn, in KMO's met minder dan 15 mensen ga je zeer zelden (veel) hogere lonen zien. Je doorgroei capaciteiten zijn ook zeer beperkt hé, je kan uiteindelijk moeilijk de plaats van de baas afnemen!

moehaa!

Legacy Member
Maar als je er graag werkt en de sfeer in orde is zou ik er wel nog blijven en meer ervaring opdoen. Dan kan je over 3j ofzo echt wel uitpakken met je ervaring. Mss zelfs een bachelor proberen in avondschool als je echt ambitie hebt?

Kekubi

Legacy Member
berenod zei:
Mjah,

in zulke kleine bedrijven gaat financieel doorgroeien zeker niet evident zijn.

Ik zou proberen aan te sturen op een bedienden contract (toch vandaag nog steeds wat voordelen aan zoals bv. 30 dagen 100% gewaarborgd loon). En vooral dan de veel voorkomende extra legale voordelen die er dikwijls bij horen.

Bij ons is dat onder andere maaltijdcheques (8€/dag), pensioenspaarplan (3.5% werkgeversbijdrage), hospitalisatieverzekering bij DKV (zonder franchise), thuiswerk, dus administratie en werkvoorbereidingen mogen we thuis doen, krijgen daar dan ook ineens 175€ netto vergoeding voor.

Ga je ooit bij klanten zelf moeten gaan dan kan er misschien ook een firmawagen in zitten.

Bovenstaande zijn allemaal (nu toch nog) fiscaal interessante voordelen, m.a.w. het zou je werkgever een héél pak meer kosten moest hij een bruto loonsverhoging doorvoeren die je een netto opslag geeft zodat je alle bovenstaande zaken van dat netto zou kunnen betalen!

Ik kan je nu al wel vertellen dat je met een bruto van 2800 binnen ettelijke jaren héél tevreden gaat mogen zijn, in KMO's met minder dan 15 mensen ga je zeer zelden (veel) hogere lonen zien. Je doorgroei capaciteiten zijn ook zeer beperkt hé, je kan uiteindelijk moeilijk de plaats van de baas afnemen!

Hmm, bediendecontract zit er volgens mij niet in. Tekenwerk & werkvoorbereiding gebeurt in werkkledij, bazen ook in werkkledij dus ik veronderstel dat ik arbeider blijf. Daar heb ik niet echt problemen mee momenteel. Mijn grootste vraag blijft als ik wel genoeg verdien rekening houdende met wat ik doe, tijd zal wel uitwijzen wat er nog veranderd. De laatste weken denk ik eraan om zelfstandig in bijberoep te beginnen als tekenaar aangezien dit fiscaal voordelig is. Ik heb tijd over en dit werk is perfect haalbaar van thuis uit, investeringsgewijs is dit ook te doen. Tegelijkertijd groeit mijn ervaring in mijn hoofdberoep waarna ik later meerdere opties heb?

Kekubi

Legacy Member
moehaa! zei:
Maar als je er graag werkt en de sfeer in orde is zou ik er wel nog blijven en meer ervaring opdoen. Dan kan je over 3j ofzo echt wel uitpakken met je ervaring. Mss zelfs een bachelor proberen in avondschool als je echt ambitie hebt?

Moehaa!,

Daar heb ik eens over nagedacht maar ik kwam snel tot het besluit dat ervaring meer doorweegt t.o.v. een hoger diploma om van job te veranderen. In plaats van avondschool te volgen denk ik eraan om in bijberoep als tekenaar te beginnen, volgens mij zal ik daar meer voldoening van krijgen. Loonsgewijs zal dit dan ook niet zo zwaar doorwegen veronderstel ik (indien ik geen hoger diploma haal)?
Ik wil zeker nog meerdere jaren ervaring op doen. Sfeer is geen probleem, mijn werk doe ik met plezier.

Pompi

Legacy Member
als ik er een benaming op moet kleven: Meestergast

Voordeel als arbeider is natuurlijk dat je overuren gemakkelijker uitbetaald zullen zijn.
Ik weet van een paar meestergasten die bedienden zijn geworden na sociale controle omdat die steevast veel overuren presteerden, en dat kregen ze niet meer verantwoord.. en nu hebben die een dik bediendencontract en zijn hun uren 'tot het werk gedaan is'.
Dus eigenlijk krijgen die hun uren nog altijd betaald maar dan via bediendencontract.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan