Assimilatie enige manier volgens De Stemming

[Sir.Killalot]

Maar hoe erg is dat vraag ik mij af? Mensen steken anderen altijd in vakjes. Jong/oud, dik /dun, Limburger/West Vlaming, Leuvenaar/Antwerpenaar, Standard/Anderlecht supporter,.... Dat is des mensen, en ik weet niet in hoeverre het zin heeft daar altijd maar tegen te willen vechten.

Migranten (ook 2de, 3de, 4de,... generatie) doen er ook lustig aan mee. Rij eens door Genk en zie hoe er overal Turkse, Marokkaanse, Italiaanse, Poolse vlaggen hangen en stickers op wagens plakken. Is het zo erg dat als we elkaar tegen komen we herkennen dat we niet dezelfde achtergrond hebben? Zo lang we op een fatsoenlijke manier samenleven zie ik daarin geen enkel probleem. En ja, daar wringt net het schoentje dat weet ik ook wel. Maar het is me wat te gemakkelijk de problemen die er zijn enkel op de oude witte man af te schuiven.

Dat is des mensen, maar je moet je realiseren dat je niet enerzijds kan pleiten voor volledige assimilatie en anderzijds op basis van uiterlijke kenmerken zo'n assimilatie onmogelijk maken. Uiteindelijk komt het dan neer op huidskleur als determinerende factor voor wie (cultureel) als Belg wordt beschouwd, en zijn zaken als normen, waarden en gebruiken eigenlijk van ondergeschikt belang. Een blanke Belg wiens ouders naar hier gemigreerd zijn, gaat veel meer ogenblikkelijk als Belg, als "een van ons" beschouwd worden, dan een zwarte Belg wiens ouders naar hier gemigreerd zijn. Als er straks een blanke Belg in naam van een neonazistische terreurbeweging een aanslag pleegt, dan gaat die zijn "Belgheid" of 'Vlamingschap" nooit in vraag worden gesteld, ook al gaat die lijnrecht in tegen al onze normen en waarden, terwijl een modelburger met een andere huidskleur nooit ogenblikkelijk geïdentificeerd zal worden als "een van ons".

Dat het des mensen is, wil niet zeggen dat het iets is waar we niets aan kunnen of moeten doen. Zo'n gedachten durven ook in mij wel al eens opwellen, maar ik ga die niet uiten omdat ik weet dat zo'n opmerkingen helemaal niet zo onschuldig zijn voor de tegenpartij. Elke zo'n opmerking is voor zo'n persoon een bevestiging dat die niet beschouwd wordt als een echte Belg.

 

[SithCloud]

Volgens mij is onze cultuur gewoon de geest van onze wetgeving.
Of iemand nu als Belg beschouwd wordt of niet, is eigenlijk helemaal niet relevant. De focus wordt op het verkeerde gelegd.
Kijk maar naar Ieper en Poperinge bijvoorbeeld, die 2 kunnen elkaar niet luchten (beetje overdreven, maar bij sommigen zit dat er echt wel in gebakken), ondanks dat ze beiden Belg zijn.
Of Noord-Fransen die naar het Zuiden verhuizen, dat blijven altijd buitenstaanders.
Overal ga je dat hebben. Dus waarom zou de vraag 'vanaf wanneer ben je Belg' relevant zijn?

Volgens mij gaat het hier vooral om botsing van culturen. We hebben hier een soort van westerse cultuur, die volgens mij eigenlijk volledig af te leiden valt uit de geest van de wet. Dus geen Sharia wetgeving en whatnot, geen communisme, geen dictatorschap, ...
Als je aan die versie van onze 'cultuur' voldoet met je eigen cultuur en de gebruikte talen vlot spreekt, dan ga je hier gelijk behandeld worden als een Belg (los van racisten natuurlijk). Of je nu Belg bent of niet.

Ik vind gewoon vreemd dat men zo snel tot "asimilatiepolitiek" komt als conclusie. Lijkt me zo een stukje zelfvernedering geschreven door iemand die denkt dat elke vlaming inherent racistisch is.

 

[SithCloud]

Dat is des mensen, maar je moet je realiseren dat je niet enerzijds kan pleiten voor volledige assimilatie en anderzijds op basis van uiterlijke kenmerken zo'n assimilatie onmogelijk maken. Uiteindelijk komt het dan neer op huidskleur als determinerende factor voor wie (cultureel) als Belg wordt beschouwd, en zijn zaken als normen, waarden en gebruiken eigenlijk van ondergeschikt belang. Een blanke Belg wiens ouders naar hier gemigreerd zijn, gaat veel meer ogenblikkelijk als Belg, als "een van ons" beschouwd worden, dan een zwarte Belg wiens ouders naar hier gemigreerd zijn. Als er straks een blanke Belg in naam van een neonazistische terreurbeweging een aanslag pleegt, dan gaat die zijn "Belgheid" of 'Vlamingschap" nooit in vraag worden gesteld, ook al gaat die lijnrecht in tegen al onze normen en waarden, terwijl een modelburger met een andere huidskleur nooit ogenblikkelijk geïdentificeerd zal worden als "een van ons".

Dat het des mensen is, wil niet zeggen dat het iets is waar we niets aan kunnen of moeten doen. Zo'n gedachten durven ook in mij wel al eens opwellen, maar ik ga die niet uiten omdat ik weet dat zo'n opmerkingen helemaal niet zo onschuldig zijn voor de tegenpartij. Elke zo'n opmerking is voor zo'n persoon een bevestiging dat die niet beschouwd wordt als een echte Belg.

Hangt maar van af van "welke huidskleur" zeker en of ze al dan niet de woorden "jullie Belgen..." gebruiken ? ...

 

[Muñoz]

Min of meer eens met de rest van de post, hoor. Maar wat roep je precies over jezelf af door nog geen simpele uitleg in het Nederlands of het Frans te kunnen doen? En wat moeten we daaraan doen? Dat is waar het eigenlijk om gaat, hè. Hoe pak je dat aan. Want alleen uitgaan van ideale onderwerpen (in dit geval migranten/burgers) is geen beleid. Da's wishful thinking.

Ik ben het ermee eens dat nog geen simpele uitleg kunnen doen in het Nederlands jezelf voor een stuk buiten de maatschappij zetten is in Vlaanderen. Maar niet helemaal, dat hoeft ook niet overdreven te worden. Wijzen naar een brood werkt ook in de bakkerij, dan kun je daar verontwaardigd op reageren, maar dat is niet noodzakelijk. Dat hangt af van wat jij wilt of verwacht van die migrant, niet meer van hoe die functioneert in de maatschappij.
Voor andere dingen ga je meer Nederlands nodig hebben. En wat wil je, kijven op mensen die het niet kunnen, of ervoor zorgen dat zo veel mogelijk mensen het wel kunnen? Want dat is de beslissing die je moet maken als maatschappij.

Mijn mening is dat migratie een verhaal is dat van beide kanten moet komen wil het een succesverhaal zijn;
de samenleving moet z'n best doen om u op te nemen en inclusief te zijn, maar van de (im)migrant mag minstens verwacht worden dat die z'n best doet om een verrijking/een aangenaam 'onderdeel' te zijn.
België (en West-Europa in het algemeen) geeft mensen veel rechten en kansen om ze op alle mogelijke manieren te ondersteunen (gaande van werkloosheidsuitkeringen, ziekenkas, goed betaalbaar onderwijs, anti-discriminatiewetten, etc.). Hier al geruime tijd wonen maar je in feite compleet naast de maatschappij te zetten door o.a. het niet (willen) leren van de taal, het niet willen in contact komen met mensen die niet je eigen culturele/religieuze achtergrond delen (zoals we vaak zien in sommige wijken), etc. getuigt niet dat je überhaupt veel moeite doet en je kan je objectief dan wel de vraag stellen of zo'n mensen diezelfde 'luxe' dan wel echt "verdienen".

Enfin, het klinkt misschien harder dan ik het bedoel, maar ik heb die bril waarmee Belgen en de overheid naar migranten kijken nooit begrepen. Je hebt langs de ene kant een groep die vinden dat alles maar voor granted moet zijn, dat we wereldburgers zijn en dat je hier perfect als paria kan leven en dat anderen u wel moeten zien als deel van de club, en langs de andere kant een groep waar je door je huidskleur/je culturele achtergrond/... nooit ofte nimmer een Belg kan zijn. Ik hoor eigenlijk raar of zelden iemand de gulden middenweg promoten: als je je inzet, ben je meer dan welkom.

Natuurlijk is niet elke mens even 'gifted' om bv. de taal te leren, en je mag hen daar ook niet op neerhalen. Maar feit is wel dat we al sinds het begin van de immigratie (initieel de Italianen en Spanjaarden, dan de Turken en Marokkanen en al de rest) te weinig hebben verwacht van migranten. Er was zo'n idee van ah ja, ze komen hier wat geld verdienen en vroeg of laat keren ze weer terug naar hun heimat. En in tussentijd zullen we ze in cités en in gettowijken laten wonen, zodat we er geen last van hebben. Maar dan moet je ook niet verschieten dat je ipv een multicultuur een som van naast elkaar levende groepen hebt.

Ik ben deels akkoord dat mensen die worden geassocieerd met de Islam het zeker moeilijker hebben. Dat is bij momenten stereotyp natuurlijk, iemand uit Noord-Afrika wordt scheef bekeken, iemand uit Indonesië dan weer niet.

Mijn vrouw vindt ons over het algemeen weinig racistisch, maar ze heeft ook al ervaringen gehad waar ze bv. onvriendelijk werd behandeld, tot men ze hoorde bellen in het Spaans. Plots werd die vrouw met een kleurtje in bepaalde mensen hun hoofd een vrolijke Latina in plaats van zo'n verdachte Marokkaanse, en werden mensen vriendelijker. Compleet absurd. Ook geweldig was de uitspraak van een eerder marginale kennis tegen haar: "no we Belgians are not racist zenne, we just hate Moroccans".

De islam in (West-)Europa heeft het moeilijk, dat is zo. Enerzijds heb je de culturele kloof die blijkbaar veel groter is dan die tussen Oost-Aziaten, christelijke Zwarten/Latino's en witte Belgen, en anderzijds heeft de Islam zich hier ook echt ingegraven: ze hebben hun eigen wijken, hun eigen monocultuur opgebouwd waar je nooit maar moeilijk iets kan tegen beginnen. En langs de andere kant leeft er onder heel veel native Belgen het idee dat "Marokkanen (als catch-all term) rotzakskes zijn die alleen maar de mensen ambeteren".
Enfin, hoe ik er naar kijk zijn beide kanten in fout. De witte Belgen door, zoals al hierboven gezegd, immigranten te lang links hebben laten liggen, en moslims (Maghrebi's, Syriërs, Irakezen) door - als collectief - toch wel een vreemd 'gedrag' te hebben. Zij zijn koploper in quasi alle ('slechte') statistieken, hoewel ze zeker niet overal een even significante minderheid vormen. Ook mijn ouders zijn niet heel 'zot' van "dé moslims", hoewel ze even goed vinden dat witte Belgen op veel vlakken belachelijk zijn.

Tot slot, België is objectief ook gewoon weinig racistisch. Latijns-Amerikaanse landen zijn al eeuwenlang het summum van diversiteit, maar racisme is daar even virulent (tenminste als het over huidskleur gaat, ras boeit in tegenstelling tot hier amper/niet) als hier pakweg een eeuw geleden. Maar bon, we can do better than the gutter. Het is niet omdat de rest van de wereld op dat vlak achterlijk is, dat West-Europa de lat even laag moet leggen.
Zo dat sentiment van "ja maar in Saudi-Arabië moeten vrouwen zich ook aanpassen naar de cultuur van ginder, dus waarom hun hier niet ", oh please .

 

[Loser]

Mijn mening is dat migratie een verhaal is dat van beide kanten moet komen wil het een succesverhaal zijn;
de samenleving moet z'n best doen om u op te nemen en inclusief te zijn, maar van de (im)migrant mag minstens verwacht worden dat die z'n best doet om een verrijking/een aangenaam 'onderdeel' te zijn.
België (en West-Europa in het algemeen) geeft mensen veel rechten en kansen om ze op alle mogelijke manieren te ondersteunen (gaande van werkloosheidsuitkeringen, ziekenkas, goed betaalbaar onderwijs, anti-discriminatiewetten, etc.). Hier al geruime tijd wonen maar je in feite compleet naast de maatschappij te zetten door o.a. het niet (willen) leren van de taal, het niet willen in contact komen met mensen die niet je eigen culturele/religieuze achtergrond delen (zoals we vaak zien in sommige wijken), etc. getuigt niet dat je überhaupt veel moeite doet en je kan je objectief dan wel de vraag stellen of zo'n mensen diezelfde 'luxe' dan wel echt "verdienen".

Enfin, het klinkt misschien harder dan ik het bedoel, maar ik heb die bril waarmee Belgen en de overheid naar migranten kijken nooit begrepen. Je hebt langs de ene kant een groep die vinden dat alles maar voor granted moet zijn, dat we wereldburgers zijn en dat je hier perfect als paria kan leven en dat anderen u wel moeten zien als deel van de club, en langs de andere kant een groep waar je door je huidskleur/je culturele achtergrond/... nooit ofte nimmer een Belg kan zijn. Ik hoor eigenlijk raar of zelden iemand de gulden middenweg promoten: als je je inzet, ben je meer dan welkom.

Natuurlijk is niet elke mens even 'gifted' om bv. de taal te leren, en je mag hen daar ook niet op neerhalen. Maar feit is wel dat we al sinds het begin van de immigratie (initieel de Italianen en Spanjaarden, dan de Turken en Marokkanen en al de rest) te weinig hebben verwacht van migranten. Er was zo'n idee van ah ja, ze komen hier wat geld verdienen en vroeg of laat keren ze weer terug naar hun heimat. En in tussentijd zullen we ze in cités en in gettowijken laten wonen, zodat we er geen last van hebben. Maar dan moet je ook niet verschieten dat je ipv een multicultuur een som van naast elkaar levende groepen hebt.

De immigratie van de Italianen in oa Limburg stel je hier wel totaal verkeerd voor. Het was nooit het idee van "o ja, vroeg of laten keren ze ooit terug", het was economische immigratie. We zijn daar mensen gaan halen met beloftes, omdat we hier geen volk vonden. Niet heel anders dan wat er in de fruit- of de bouwsector aan de hand zou zijn als de grenzen niet open waren. Ik zou weleens willen zien hoeveel fruit er nog geplukt zou worden zonder buitenlandse werkkrachten.

Ik snap ook wat je bedoelt. En uiteraard moet het idealiter van twee kanten komen. Dat is waar we naartoe willen. Maar die volgende sprong vind ik dan wel heel raar, en daar ben ik het dan niet mee eens. Plots zeg je dat niet in contact willen komen met mensen die niet je eigen culturele achtergrond delen, betekent dat je niet van diezelfde voordelen mag genieten als "echte Belgen". Wat ironisch is, want daarmee zeg je ook dat die echte Belgen ook hun maatschappij niet willen delen met mensen met een andere culturele achtergrond.

Waarom kunnen die niet nààst elkaar bestaan voor een stuk? Waarom is het niet oké als ze vooral in contact staan met mensen die hun culturele achtergrond delen, en voor de rest volledig meedraaien hier? Juridisch en economisch gezien dan, los van het sociale? Dat hoeft voor mij geen verplichting te zijn die aan middelen gekoppeld wordt, want er zijn genoeg "echte Belgen" die ook niet in dat sociale meedraaien.

Ik vind vooral dat het lijkt op een soort toelatingsexamen om "echte Belg" te worden, waaraan veel Belgen niet zouden voldoen, zonder dat dat eigenlijk in realiteit gegrond is, omdat het niet noodzakelijk is om een goeddraaiende maatschappij te hebben.

 

[{BK}Black Devil]

Is dat dan zo erg om de stempel Marokkaanse Belg te hebben , of Congolese Belg ? Mensen denken nu eenmaal in stereotypes en hokjes , ik vermoed dat dit in 20 jaar ook nog zo zal zijn . Je kan de Belg nu eenmaal opdelen in verschillende categorieën , we hebben nu eenmaal niet allemaal dezelfde achtergrond of roots . Ik zie daar eigl niet echt een probleem in , in een multicultuur heb je nu eenmaal mensen van verschillende afkomst , dusja neen we zijn niet allemaal dezelfde Belg . Er zijn veel subcategorieën . Ik weet niet of dat zo erg is .


Het kan mss frustrerend zijn om je nergens echt thuis te voelen , maar ik vind nu ook niet dat dat het einde vd wereld is . En uiteindelijk hebben die grote migratiegroepen hier ook hele gemeenschappen , dus het niet thuis voelen valt denk ik albijal nog mee .

 

[Sylverscythe]

Is dat dan zo erg om de stempel Marokkaanse Belg te hebben , of Congolese Belg ? Mensen denken nu eenmaal in stereotypes en hokjes , ik vermoed dat dit in 20 jaar ook nog zo zal zijn . Je kan de Belg nu eenmaal opdelen in verschillende categorieën , we hebben nu eenmaal niet allemaal dezelfde achtergrond of roots . Ik zie daar eigl niet echt een probleem in , in een multicultuur heb je nu eenmaal mensen van verschillende afkomst , dusja neen we zijn niet allemaal dezelfde Belg . Er zijn veel subcategorieën . Ik weet niet of dat zo erg is .


Het kan mss frustrerend zijn om je nergens echt thuis te voelen , maar ik vind nu ook niet dat dat het einde vd wereld is . En uiteindelijk hebben die grote migratiegroepen hier ook hele gemeenschappen , dus het niet thuis voelen valt denk ik albijal nog mee .

Volgens mij is het hele migratievraagstuk er voor een groot deel net gekomen omdat we vroeger die mensen links hebben laten liggen en ze effectief hun eigen gemeenschap hebben opgebouwd, tot op het punt dat die eigenlijk parallel loopt met de onze in plaats van dat er veel overlap of communicatie is.

En wie zich dan niet thuisvoelt plooit zich samen met gelijkgezinden nog meer terug op zichzelf, en dan vooral op dat ideaalbeeld van hoe het (bij hun vertrek) thuis was. Dan krijg je van die concentratiewijken die vaak nog conservatiever/ouderwetser zijn dan het land waarop ze zijn gebaseerd.

Ik ga het even karakaturaal voorstellen. Als je hier dan als relatief laaggeschoolde migrant aankomt heb je dan twee keuzes:
- Je "perfect" integreren, een hoop moeite doen, alle nodige cursussen en VDAB-inmenging, die vaak je zelfbeeld nog eens serieus aantasten...om dan uiteindelijk te merken dat men je toch nog altijd behandelt alsof je net de grens bent overgestoken.
- In zo'n concentratiewijk gaan leven. Ja, het is allemaal zo officieel niet in sommige gevallen, maar je hebt een goede levensstandaard. Van in het begin spreekt iedereen je eigen taal, iedereen behandelt je zoals je gewoon bent, enz. Misschien moet je die bubbel verlaten voor een officiële job, maar dat is dan net alsof wij met onze collega's geen echte band willen opbouwen: uurtjes kloppen en thuis met leuke mensen afspreken.

Lijkt me dat voor onze maatschappij het op lange termijn beter zou zijn dat optie 1 aantrekkelijker wordt, en optie 2 minder aantrekkelijk.

 

[SithCloud]

De immigratie van de Italianen in oa Limburg stel je hier wel totaal verkeerd voor. Het was nooit het idee van "o ja, vroeg of laten keren ze ooit terug", het was economische immigratie. We zijn daar mensen gaan halen met beloftes, omdat we hier geen volk vonden. Niet heel anders dan wat er in de fruit- of de bouwsector aan de hand zou zijn als de grenzen niet open waren. Ik zou weleens willen zien hoeveel fruit er nog geplukt zou worden zonder buitenlandse werkkrachten.

Ik snap ook wat je bedoelt. En uiteraard moet het idealiter van twee kanten komen. Dat is waar we naartoe willen. Maar die volgende sprong vind ik dan wel heel raar, en daar ben ik het dan niet mee eens. Plots zeg je dat niet in contact willen komen met mensen die niet je eigen culturele achtergrond delen, betekent dat je niet van diezelfde voordelen mag genieten als "echte Belgen". Wat ironisch is, want daarmee zeg je ook dat die echte Belgen ook hun maatschappij niet willen delen met mensen met een andere culturele achtergrond.

Waarom kunnen die niet nààst elkaar bestaan voor een stuk? Waarom is het niet oké als ze vooral in contact staan met mensen die hun culturele achtergrond delen, en voor de rest volledig meedraaien hier? Juridisch en economisch gezien dan, los van het sociale? Dat hoeft voor mij geen verplichting te zijn die aan middelen gekoppeld wordt, want er zijn genoeg "echte Belgen" die ook niet in dat sociale meedraaien.

Ik vind vooral dat het lijkt op een soort toelatingsexamen om "echte Belg" te worden, waaraan veel Belgen niet zouden voldoen, zonder dat dat eigenlijk in realiteit gegrond is, omdat het niet noodzakelijk is om een goeddraaiende maatschappij te hebben.

Vreemd, waar haal je dat vandaan?

edit: of heb je het echt specifiek over de italianen? want zelfs dan was het de bedoeling dat die maar tijdelij kbleven hoor. Enfin afhankelijk van wanneer natuurlijk. Maar zeker wel in het begin

 

[Sir.Killalot]

Is dat dan zo erg om de stempel Marokkaanse Belg te hebben , of Congolese Belg ? Mensen denken nu eenmaal in stereotypes en hokjes , ik vermoed dat dit in 20 jaar ook nog zo zal zijn . Je kan de Belg nu eenmaal opdelen in verschillende categorieën , we hebben nu eenmaal niet allemaal dezelfde achtergrond of roots . Ik zie daar eigl niet echt een probleem in , in een multicultuur heb je nu eenmaal mensen van verschillende afkomst , dusja neen we zijn niet allemaal dezelfde Belg . Er zijn veel subcategorieën . Ik weet niet of dat zo erg is .


Het kan mss frustrerend zijn om je nergens echt thuis te voelen , maar ik vind nu ook niet dat dat het einde vd wereld is . En uiteindelijk hebben die grote migratiegroepen hier ook hele gemeenschappen , dus het niet thuis voelen valt denk ik albijal nog mee .

Ja maar, het is makkelijk om te zeggen dat het niet het einde van de wereld is als jij niet geïmpacteerd bent natuurlijk. Het onderscheid wordt ook enkel gemaakt op basis van huidskleur. Het is niet toevallig dat je in je voorbeeld niet spreekt van de stempel Duitse Belg of Nederlandse Belg. Ik heb een collega met Zweedse roots, maar het enige waaraan je dat kan weten is omwille van haar achternaam. Die gaat nooit of te nimmer de stempel "Zweedse Belg" krijgen. Iemand met een zwarte huidskleur, al woont diens familie al 100 jaar langer in België, krijgt zo'n stempel met zijn "roots" quasi de facto mee.

Is dat het einde van de wereld, misschien niet. Maar mag ik toch pleiten voor een natiecultuur waarbij huidskleur niet van tel is?

 

[Loser]

Vreemd, waar haal je dat vandaan?

edit: of heb je het echt specifiek over de italianen?

Er staat letterlijk "de Italianen", dus ja. Want daar had Muñoz het over.

 

[SithCloud]

Ja maar, het is makkelijk om te zeggen dat het niet het einde van de wereld is als jij niet geïmpacteerd bent natuurlijk. Het onderscheid wordt ook enkel gemaakt op basis van huidskleur. Het is niet toevallig dat je in je voorbeeld niet spreekt van de stempel Duitse Belg of Nederlandse Belg. Ik heb een collega met Zweedse roots, maar het enige waaraan je dat kan weten is omwille van haar achternaam. Die gaat nooit of te nimmer de stempel "Zweedse Belg" krijgen. Iemand met een zwarte huidskleur, al woont diens familie al 100 jaar langer in België, krijgt zo'n stempel met zijn "roots" quasi de facto mee.

Is dat het einde van de wereld, misschien niet. Maar mag ik toch pleiten voor een natiecultuur waarbij huidskleur niet van tel is?

Wel tuurlijk. Maar als je dan ook denkt dat dat zomaar gaat lukken... Kdenk dat je meer geluk hebt door te wensen dat de paashaas echt is.

 

[SithCloud]

Er staat letterlijk "de Italianen", dus ja. Want daar had Muñoz het over.

Ja kzat al terug te editeren ^^ . Maar zelfs daar kwamen die slechts "tijdelijk" naar hier hoor.

 

[{BK}Black Devil]

Ja maar, het is makkelijk om te zeggen dat het niet het einde van de wereld is als jij niet geïmpacteerd bent natuurlijk. Het onderscheid wordt ook enkel gemaakt op basis van huidskleur. Het is niet toevallig dat je in je voorbeeld niet spreekt van de stempel Duitse Belg of Nederlandse Belg. Ik heb een collega met Zweedse roots, maar het enige waaraan je dat kan weten is omwille van haar achternaam. Die gaat nooit of te nimmer de stempel "Zweedse Belg" krijgen. Iemand met een zwarte huidskleur, al woont diens familie al 100 jaar langer in België, krijgt zo'n stempel met zijn "roots" quasi de facto mee.

Is dat het einde van de wereld, misschien niet. Maar mag ik toch pleiten voor een natiecultuur waarbij huidskleur niet van tel is?

Het geldt ook voor Nederlandse of Duitse Belgen imo, er is hier ook een Duitse collega (werkt hier al 20 jaar) , die wordt ook nog steeds aanzien als den Duitser , die heeft daar ook helemaal geen probleem mee . Verschillen gaan ook verder dan huidskleur he , Ja als ik een moslima zie passeren met hoofddoek heb ik niet iets van "das nu een echte Belgische" en dan speelt de huidskleur daar geen rol in .

 

[Loser]

Is dat dan zo erg om de stempel Marokkaanse Belg te hebben , of Congolese Belg ? Mensen denken nu eenmaal in stereotypes en hokjes , ik vermoed dat dit in 20 jaar ook nog zo zal zijn . Je kan de Belg nu eenmaal opdelen in verschillende categorieën , we hebben nu eenmaal niet allemaal dezelfde achtergrond of roots . Ik zie daar eigl niet echt een probleem in , in een multicultuur heb je nu eenmaal mensen van verschillende afkomst , dusja neen we zijn niet allemaal dezelfde Belg . Er zijn veel subcategorieën . Ik weet niet of dat zo erg is .


Het kan mss frustrerend zijn om je nergens echt thuis te voelen , maar ik vind nu ook niet dat dat het einde vd wereld is . En uiteindelijk hebben die grote migratiegroepen hier ook hele gemeenschappen , dus het niet thuis voelen valt denk ik albijal nog mee .

Dat kun je wel zeggen, maar als er ook een connotatie kleeft aan die stempel, en je daarnaar behandeld wordt, dan is het wel degelijk een probleem. Nee, het is niet erg om de stempel Marokkaanse Belg te hebben. Maar wel als je dan als Mohammed minder kansen krijgt, hè.

Trouwens, dat is iets helemaal anders dan de vraagstelling, want daarbij zeggen ze dat als er die assimilatie wel is, ze "echte Belg" zijn. Nochtans zullen ze dan ook nog gezien worden als een Afrikaanse Belg, want hun huidskleur gaat niet plots wegvallen, hè.

 

[Sylverscythe]

Het geldt ook voor Nederlandse of Duitse Belgen imo, er is hier ook een Duitse collega (werkt hier al 20 jaar) , die wordt ook nog steeds aanzien als den Duitser , die heeft daar ook helemaal geen probleem mee . Verschillen gaan ook verder dan huidskleur he , Ja als ik een moslima zie passeren met hoofddoek heb ik niet iets van "das nu een echte Belgische" en dan speelt de huidskleur daar geen rol in .

Ik denk dat zijn punt vooral over de nazaten gaat. Ik ken ook iemand met een Nederlandse vader, maar niemand zal die als iemand met Nederlandse roots klasseren, want ze heeft ook gewoon de tongval van haar streek.

 

[{BK}Black Devil]

Volgens mij is het hele migratievraagstuk er voor een groot deel net gekomen omdat we vroeger die mensen links hebben laten liggen en ze effectief hun eigen gemeenschap hebben opgebouwd, tot op het punt dat die eigenlijk parallel loopt met de onze in plaats van dat er veel overlap of communicatie is.

En wie zich dan niet thuisvoelt plooit zich samen met gelijkgezinden nog meer terug op zichzelf, en dan vooral op dat ideaalbeeld van hoe het (bij hun vertrek) thuis was. Dan krijg je van die concentratiewijken die vaak nog conservatiever/ouderwetser zijn dan het land waarop ze zijn gebaseerd.

Ik ga het even karakaturaal voorstellen. Als je hier dan als relatief laaggeschoolde migrant aankomt heb je dan twee keuzes:
- Je "perfect" integreren, een hoop moeite doen, alle nodige cursussen en VDAB-inmenging, die vaak je zelfbeeld nog eens serieus aantasten...om dan uiteindelijk te merken dat men je toch nog altijd behandelt alsof je net de grens bent overgestoken.
- In zo'n concentratiewijk gaan leven. Ja, het is allemaal zo officieel niet in sommige gevallen, maar je hebt een goede levensstandaard. Van in het begin spreekt iedereen je eigen taal, iedereen behandelt je zoals je gewoon bent, enz. Misschien moet je die bubbel verlaten voor een officiële job, maar dat is dan net alsof wij met onze collega's geen echte band willen opbouwen: uurtjes kloppen en thuis met leuke mensen afspreken.

Lijkt me dat voor onze maatschappij het op lange termijn beter zou zijn dat optie 1 aantrekkelijker wordt, en optie 2 minder aantrekkelijk.

Optie 1 is idd beter maar ik merk zelf dat bij de jeugd ook dat stereotype denken nog steeds aanwezig is. Ook veel jongeren stemmen op VB .

Een jongere collega(21) zei vorige week ook , kijk daar die n*** zo typisch weer met een trainingspak , altijd die mensen . Het n-woord keur ik zeker af , maar dan stel ik me toch ook de vraag of dit stereotype denken wel echt gaat verminderen binnen 20 jaar ofzo . Er zijn verschillen en mss moeten we dat net herkennen , ik weet het niet .

 

[Loser]

Optie 1 is idd beter maar ik merk zelf dat bij de jeugd ook dat stereotype denken nog steeds aanwezig is. Ook veel jongeren stemmen op VB .

Een jongere collega(21) zei vorige week ook , kijk daar die n*** zo typisch weer met een trainingspak , altijd die mensen . Het n-woord keur ik zeker af , maar dan stel ik me toch ook de vraag of dit stereotype denken wel echt gaat verminderen binnen 20 jaar ofzo . Er zijn verschillen en mss moeten we dat net herkennen , ik weet het niet .

Tuurlijk zijn er verschillen en tuurlijk mag je dat net erkennen. Maar als je zegt: 'kijk daar, die n***, steek je telefoon maar goed weg, want die pikken alles', dat is niet verschillen erkennen. Dat is je vooroordelen op een ander afspiegelen en hem daardoor anders behandelen. Allee, het is nog maar een miljoen keer gezegd?

 

[{BK}Black Devil]

Tuurlijk zijn er verschillen en tuurlijk mag je dat net erkennen. Maar als je zegt: 'kijk daar, die n***, steek je telefoon maar goed weg, want die pikken alles', dat is niet verschillen erkennen. Dat is je vooroordelen op een ander afspiegelen en hem daardoor anders behandelen. Allee, het is nog maar een miljoen keer gezegd?

Dat is nu ook weer niet gezegd geweest

Die Stemming-test gaf ook aan dat discriminatie moet aangepakt worden .

 

[Straddle]

Tuurlijk zijn er verschillen en tuurlijk mag je dat net erkennen. Maar als je zegt: 'kijk daar, die n***, steek je telefoon maar goed weg, want die pikken alles', dat is niet verschillen erkennen. Dat is je vooroordelen op een ander afspiegelen en hem daardoor anders behandelen. Allee, het is nog maar een miljoen keer gezegd?

En wat heeft dit relaas nu nog met de thread te maken?

 

[NemesisBE]

Volgens mij is het hele migratievraagstuk er voor een groot deel net gekomen omdat we vroeger die mensen links hebben laten liggen en ze effectief hun eigen gemeenschap hebben opgebouwd, tot op het punt dat die eigenlijk parallel loopt met de onze in plaats van dat er veel overlap of communicatie is.

En wie zich dan niet thuisvoelt plooit zich samen met gelijkgezinden nog meer terug op zichzelf, en dan vooral op dat ideaalbeeld van hoe het (bij hun vertrek) thuis was. Dan krijg je van die concentratiewijken die vaak nog conservatiever/ouderwetser zijn dan het land waarop ze zijn gebaseerd.

Ik ga het even karakaturaal voorstellen. Als je hier dan als relatief laaggeschoolde migrant aankomt heb je dan twee keuzes:
- Je "perfect" integreren, een hoop moeite doen, alle nodige cursussen en VDAB-inmenging, die vaak je zelfbeeld nog eens serieus aantasten...om dan uiteindelijk te merken dat men je toch nog altijd behandelt alsof je net de grens bent overgestoken.
- In zo'n concentratiewijk gaan leven. Ja, het is allemaal zo officieel niet in sommige gevallen, maar je hebt een goede levensstandaard. Van in het begin spreekt iedereen je eigen taal, iedereen behandelt je zoals je gewoon bent, enz. Misschien moet je die bubbel verlaten voor een officiële job, maar dat is dan net alsof wij met onze collega's geen echte band willen opbouwen: uurtjes kloppen en thuis met leuke mensen afspreken.

Lijkt me dat voor onze maatschappij het op lange termijn beter zou zijn dat optie 1 aantrekkelijker wordt, en optie 2 minder aantrekkelijk.

Op kleinere schaal zie ik dat in de klas van mijn 5-jarige zoon. Wij wonen in een wijk waar een redelijk grote diversiteit aan mensen te vinden is (al is die opdeling wel: (rijke) blanke mensen wonen in de (dure) rijhuizen en de mensen van andere afkomst wonen even verder op in de sociale appartementen). En aldus is de oudste zijn klas ook redelijk divers.
MAAR wat zie je daar, en dat kan sowieso niet moedwillig zijn omdat zo'n jonge kinderen nog totaal onschuldig zijn, denk ik: de kinderen van Marokkaanse/Turkse/Afrikaanse afkomst spelen met elkaar, en de kinderen van blanke afkomst spelen met elkaar.
Nochtans spreken alle kindjes van buitenlandse afkomst (perfect) Nederlands (naast hun moedertaal) en kunnen ze elkaar dus perfect verstaan. Mij lijkt dus het 'probleem' te zijn dat de blanke kinderen de kinderen die ook een andere taal spreken niet verstaan als ze onderling aan't spelen zijn en aldus niet met elkaar spelen.
Of zou het echt zo erg zijn dat ze hun vrienden toch kiezen op basis van verschil in huidskleur? Dat zou ik echt straf vinden.