De hopeloze zoektocht naar werk

[Falafel]

Als je het verband niet begrijpt, denk ik dat deze discussie verder weinig zin heeft.

 

[Vega]

Allemaal fiscale koterij die ontstaan is uit de hoge belastingsdruk op de werkgever. Wat heeft dat te maken met mensen geld geven om ontslag te nemen?

Of het nu een fiscale koterij is of een subsidiekoterij, het zijn koterijen. Op de kap zitten van mensen die gebruik maken van de premies/bonussen/toelages/whatever die er zijn is gewoon hypocriet als je zelf ook "geniet" van bepaalde premies.

Ik heb de woonbonus waar ik zeer graag gebruik van maak, bedrijfswagens, in het verleden renovatiepremies voor de vervanging/isolatie van ons dak, etc... Het enige waar ik van afblijf zijn de voordelen/toelages vanwege een zogezegd laag inkomen (bewust laag vanwege "de hoge belastingsdruk op inkomen"), geen haar op mijn hoofd om echter kritiek te geven aan iemand anders die gebruik maakt van voordelen die er zijn.

En al zeker niet als die persoon van een job bij Colruyt (die ze allicht binnen de paar dagen kunnen vullen) naar een knelpuntberoep wil gaan als Accountant. Wat de toekomst zal brengen is onzeker maar wat wel een feit is, is dat er nu zéér veel vraag is naar dat profiel. Dus het feit dat hij zich een jaar laat omscholen "op de kap" van de belastingbetaler, dat zal hij allicht ruimschoots goedmaken de laatste 20-25 jaar dat hij nog moet werken. Bereken eens de bijkomende stroom aan belastingen die hij zal genereren door het hogere loon? Dan is die 12.000 EUR "investering" gewoon peanuts.

 

[Furiax]

Zijn er dan nog bijkomende voorwaarden (buiten 10j anciënniteit) om die trampolinepremie aan te vragen? Negatief advies RVA, wat houdt dit in dan?

Als je een knelpuntopleiding volgt kan je nog 6 maanden verlenging krijgen - maar dat zal de vakbond wellicht ook wel toegelicht hebben.

Zal wel een moeilijke keuze geweest zijn na 16 jaar bij dezelfde werkgever.

Als je zelf ontslag pakt dan heb je voor x-aantal maanden geen recht op een uitkering, een soort van sanctie zeg maar. Als de RVA op de hoogte wordt gebracht van dat ontslag dan geven ze een negatief advies voor een uitkering. Je kan de trampolinepremie pas aanvragen nadat je dit advies gekregen hebt voor zover ik begrepen heb van de vakbond. Maar die administratie duurt dus enige tijd. De trampolinepremie houd eigenlijk in dat je ongestraft eenmaal in je loopbaan zelf ontslag kunt nemen om u te herscholen. Duurtijd is standaard 6 maand maar kan nog eens 6 maand verlengd worden indien het een erkend knelpuntberoep betreft.

Maar ik kies dus niet voor dat systeem maar voor tijdskrediet. Een van de voordelen bij tijdskrediet is dat je in dienst blijft gedurende de opleiding. Moest de opleiding om de een of de andere reden niet lukken dan kan ik nadien gewoon terug aan de slag en behoud ik ancienniteit en andere voordelen, ook telt het opleidingsjaar dan gewoon mee voor mijn pensioen later want word gelijkgesteld.

En het systeem is er dus waarom zou je er geen gebruik van maken. De voorbije 22 jaar ben ik ononderbroken aan het werk geweest en heb ik bijgedragen, dus dat de overheid nu mij eens tijdelijk mag helpen vind ik niet zo overdreven. De opleiding betaal ik ook gewoon zelf, bij ontslag zou dit op kosten van de vdab zijn.

 

[TRUMP]

Niks mis met avondschool hoor. En nogmaals, enerzijds staat onze begroting miljarden in het rood en anderzijds gaan we mensen financieel motiveren om ontslag te nemen en een jaartje op de kosten van de maatschappij te leven?

ik vind het een redelijk hardvochtige reactie van u.

wat wil je dan? dat die mens zich blijft kapot werken in de colruyt? hij heeft nu al fysieke klachten aan amper 42.
met een mogelijks gevolg lange ziekte uitkering, of burn out?
en hoeveel gaat dat allemaal niet kosten voor "de belastingbetaler" ?
chapeaux voor die man! @Furiax you got my support.

 

[DiffieHM]

wat wil je dan? dat die mens zich blijft kapot werken in de colruyt? hij heeft nu al fysieke klachten aan amper 42.

Zoals een normale mens dat zou doen: blijven werken en u herscholen via avondschool. Waarom moeten jij en ik hem een jaar gaan betalen omdat hij vrijwillig ontslag neemt?

 

[Falafel]

Een normale mens?

 

[Nrt]

Zoals een normale mens dat zou doen: blijven werken en u herscholen via avondschool. Waarom moeten jij en ik hem een jaar gaan betalen omdat hij vrijwillig ontslag neemt?

Hij heeft waarschijnlijk al veel belastingen moeten betalen na al die jaren. Dan mag hij ook iets terugkrijgen.

 

[Silence]

Ontslagen worden kan ook impliceren dat je het hebt uitgehangen en je job niet naar behoren hebt gedaan. Dan mag het wel op kosten van de samenleving?

Als dat de reden van ontslag is op uw C4 of wegens dringende redenen mag je dat ook eens gaan uitleggen op kantoor bij de RVA hoor

 

[Horse]

Ik vind deze subsidie nog ok, met die voorwaarde dat dit 1 maal per leven kan. En gebuisd = pech

Ik heb eerder problemen met mensen in depressie en burn-out ettelijke jaren thuis te zetten. Iedere psycholoog ter wereld weet dat thuis zitten het gewoon erger maakt. Ook voor die mensen kost een bezoek aan een psycholoog €75 per uur. Nee nee, verlaag dat naar €15 per uur en geef ze een limiet van 2 jaar. Officiële verslagen van de psycholoog die echt worden opgevolgd door onze ziekenfondsen.

Je zal zien dat we van 600.000 ‘zieke’ mensen naar 250.000 gaan op twee jaar tijd. Of de profiteurs zijn er tenminste uit; net zoals die werkloosheidsuitkering van max 2 jaar

 

[Falafel]

Algemeen limiteren qua ziekte is niet echt oké. Iedereen over dezelfde kam scheren? Herinner me een dossier dat ik destijds beheerde van een ouder wiens dochter verkracht en vermoord was, bekende zaak. Ga jij zeggen dat die mens terug volledig moet gaan werken na twee jaar? Gewoon omdat er nu eenmaal een limiet moet zijn?

Vrees dat de zelfmoordcijfers dan ook gaan stijgen.

Inzetten op betere opvolging en meer stimuleren naar werkhervatting, akkoord. Maar strikt limiteren, neen.

Edit: je gaat trouwens ook voorbij aan de wachtlijsten voor psychiatrische hulp + de mogelijke duurtijd van opnames.

 

[Horse]

Jouw verhaal zal ook bestaan in het geval van werkloosheid. Maar ook daar is de limiet 2 jaar.

Er zou een opvangnet kunnen zijn voor de uitzonderingen, zoals we nu het OCMW hebben.

Ik vind dat altijd wel straf dat een bepaalde regel niet mag bestaan, en dan komt er altijd een uitzonderlijk voorbeeld. Laat mij toe om te zeggen dat we in dit land niet IEDEREEN kunnen helpen.

Baby Pia, kun je je voorstellen hoe die moeder zich voelde? En zo bestaan er duizenden verhalen.

Dus neen, wij moeten geen regels maken om IEDERE Belg te helpen. Want juist dat is onbetaalbaar. Tenzij jij akkoord bent dat iedereen €2000 netto krijgt vanaf nu, dan is dat wel nog betaalbaar.

150 miljard aan sociale zekerheid, ieder jaar, voor het geval je het nog niet wist.

Dat is 30.000 euro maal 5 miljoen werkende Belgen

 

[Falafel]

Werkloosheid en ziekte zijn wat mij betreft appelen en peren.

Mijn voorbeeld was om aan te tonen dat je met je limitatie voorbij gaat aan mensen. Maar vergis je niet hoeveel mensen er met een (multi)trauma rondlopen, allemaal onder de noemer depressie. En neen, die hoeven niet allemaal voor het leven op invaliditeit, maar die hoeven ook niet met de botte bijl hup werken gestuurd te worden.

Ik wil vooral graag een menselijk beleid, waarbij gezorgd wordt voor betere en snellere hulp. Efficiëntie in de zorg. Verantwoordelijkheid bij werkgevers, zorgverleners, overheid en betrokkene zelf. Je zegt we kunnen niet iedereen helpen, daar ben ik het fundamenteel mee oneens. We kunnen wel proberen. En het hangt maar van je definitie van hulp af.

 

[CaseBlue]

Na 16 jaar Colruyt besloten om op mijn 42 opnieuw naar school te gaan, vanaf september neem ik een jaartje tijdskrediet om bij Syntra een voltijdse opleiding voor accountant te volgen. Opleiding van eind september tot eind juni en daarna 4 maand stage. Hopelijk vind ik nadien dan vlot werk, op de opendeurdag van Syntra vertelden ze me dat de meeste onmiddelijk werk vinden dus leef op goede hoop.

Ben de onregelmatige uren en het weekendwerk meer dan beu, ook beginnen er al wat lichte fysieke klachten de kop op te steken dus tijd om naar een bureau job over te stappen.

Ik kan dit alleen maar toejuichen.

Het leven wordt beter als je een keuze maakt en je er naartoe werkt. Trust me.

 

[CaseBlue]

Om vrijwillig ontslag te nemen en dan op kosten van de gemeenschap u opt gemakske te gaan herscholen? Ik vind dat eigenlijk hallucinant. Ondertussen moeten er weer miljarden in de begroting dichtgereden worden.

Dit is exact waar dat geld voor zou moeten dienen. Ik kan dit alleen maar goedkeuren. Dit is geen kost, dit is een (quasi gegarandeerde) investering in iemand die na zijn 40ste nog 20 jaar gaat werken en gaat bijdragen met een job die hij WEL kan uitvoeren na jaren fysiek gewerkt te hebben.

Shit man, sommige mensen hebben echt wel een zwart/wit visie en weten echt niet hoe er met geld moet worden omgegaan.

Het gaat niet om dit soort verhalen van uitkeringen te beperken. Het gaat om het type mensen die 30 jaar stempelt en andere misbruiken die helaas nog structureel voorkomen.

Verder: ik persoonlijk denk dat sociale zekerheid bijna gegarandeerd kapot gaat binnen hier en een 30 jaar (dus wanneer ik ongeveer met pensioen zou moeten gaan). Ik reken niet op een pensioen, zo simpel is het.

 

[Horse]

Ik reken niet op een pensioen, zo simpel is het.

Dan wordt het hier zoals Amerika met vele mensen die op straat wonen. En juist daarom moeten we nu al reageren tegen misbruik.

Jouw voorbeeld wil ik aanvaarden, maar ik hoop dat jij mijn voorbeeld ook aanvaard van iemand die al 3 jaar overdag padelt en op de club nog bijverdient. Die man is officieel depressief en heeft weinig zin om zijn levensstijl te veranderen. En zo kan ik nog wel wat verhalen vertellen

 

[Vega]

Dan wordt het hier zoals Amerika met vele mensen die op straat wonen. En juist daarom moeten we nu al reageren tegen misbruik.

Jouw voorbeeld wil ik aanvaarden, maar ik hoop dat jij mijn voorbeeld ook aanvaard van iemand die al 3 jaar overdag padelt en op de club nog bijverdient. Die man is officieel depressief en heeft weinig zin om zijn levensstijl te veranderen. En zo kan ik nog wel wat verhalen vertellen

Profiteurs ga je overal en altijd hebben. Het moeilijke is om een eerlijk systeem te vinden waarbij je zo weinig mogelijk profiteurs hebt.

Soit, als je ziet waar we vandaan komen en waar we naartoe gaan vind ik dat we toch optimistisch mogen zijn. Laatste paar jaren echt wel goede, veranderende, beslissingen geweest van de overheid. Is het perfect? Neen, dat is het eigenlijk nooit hé.

 

[CaseBlue]

Dan wordt het hier zoals Amerika met vele mensen die op straat wonen. En juist daarom moeten we nu al reageren tegen misbruik.

Jouw voorbeeld wil ik aanvaarden, maar ik hoop dat jij mijn voorbeeld ook aanvaard van iemand die al 3 jaar overdag padelt en op de club nog bijverdient. Die man is officieel depressief en heeft weinig zin om zijn levensstijl te veranderen. En zo kan ik nog wel wat verhalen vertellen

Dat is misbruik, ga ik geen seconde mee discussieren.

Hopelijk is het een verzonnen voorbeeld en niet iemand die je persoonlijk kent.

Verder: werkloosheidsuitkering en een leefloon zijn 2 apparte zaken, die worden vaak door elkaar gehaald.

 

[CaseBlue]

Profiteurs ga je overal en altijd hebben. Het moeilijke is om een eerlijk systeem te vinden waarbij je zo weinig mogelijk profiteurs hebt.

Soit, als je ziet waar we vandaan komen en waar we naartoe gaan vind ik dat we toch optimistisch mogen zijn. Laatste paar jaren echt wel goede, veranderende, beslissingen geweest van de overheid. Is het perfect? Neen, dat is het eigenlijk nooit hé.

Zeker, maar ik vrees dat we nog veel meer gaan mogen snijden en heilige huisjes gaan moeten aanvallen om onze rekening op orde te hebben.

Maar dat is een kwestie die offtopic is.

 

[kinxton]

Heel mijn leven heb ik dat gejank en die ingebakken pampermentaliteit bij sommige mensen al vanop afstand geobserveerd.
IRL, op tv, en zelfs bij bijna gepensioneerde familie (wat dan nog enigszins begrijpelijk is).
Vooral bij werknemers zie je dat terugkomen. Zonder de volledige achtergrond te kennen, en zonder in vooroordelen te vervallen, lijkt het toch een bepaalde mindset die je van jongs af meekrijgt van ouders, familie én overheid. En de overheid helpt daar maar al te graag aan mee, met dat voortdurende pamperen.

De ene politieke partij vindt dat pamperen natuurlijk fantastisch, want het levert kiesvee op. De andere wil er net vanaf, om op lange termijn naar een volwassen maatschappij te evolueren.

Ik zit zelf op een keerpunt, van een brede waaier aan activiteiten, waaronder fysiek, wil ik evolueren naar specialisatie, en na een halve zelfstandige carrière misschien terug werknemer worden.

Maar als ik hier al die jank- en pamperverhalen lees, twijfel ik nog meer om werknemer te worden, zelfs al zou het in een ander land zijn.
Als ik op de werkvloer constant gejammer moet aanhoren, ben ik in no time depressief. Dan blijf ik beter zelfstandige, op mijn eigen positieve eiland, ver weg van het gezeur, waar ik gewoon kan doorwerken.

In mijn geval weet ik perfect wat ik kan en wat ik graag doe. Nooit zou ik naar de VDAB stappen om in een richting geduwd te worden die me negen kansen op tien totaal niet ligt. Avondschool, zelfstudie na je werkuren en/of gericht solliciteren naar een job die je écht wil, geeft zoveel meer voldoening dan 10–20 opties in je schoot geworpen krijgen zonder dat je er zelf iets voor doet.

Mensen, neem toch eens jullie eigen leven in handen, in plaats van het uit te besteden aan overheid, VDAB en co.

Niet akkoord? Helemaal prima. Blijf dan gerust uw eigen pamper bijvullen, terwijl de overheid hem via de sociale zekerheid, zolang dat systeem nog overeind blijft, telkens opnieuw keurig ververst. Maar wees dan tenminste eerlijk tegenover uzelf, dit comfort komt niet uit het niets. Iemand betaalt de rekening, en vroeg of laat zijn dat uw kinderen en kleinkinderen die jullie vandaag zo handig vergeten.

Iedereen zijn systeem, natuurlijk.

 

[DiffieHM]

Hij heeft waarschijnlijk al veel belastingen moeten betalen na al die jaren. Dan mag hij ook iets terugkrijgen.

Bwa, gezien de job die hij doet zou ik er niet van verschieten dat hij bv nog onder de "werkbonus" valt. Dus hij krijgt al extra toegestopt. En nu is hij verontwaardigt dat hij máár €1000/maand gaat toegestopt krijgen om opt gemakske zich te gaan heroriënteren.

Kijk, als we een groene begroting zouden hebben zou ik hier nog oké mee zijn. Maar dit gaat dus gefinancieerd worden met geld dat de overheid moet gaan lenen, want er zijn momenteel miljarden te kort. Dat mensen dit allemaal normaal vinden kan er bij mij echt niet in.