Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal

[Avondland]

Vergeet ook niet dat er in Oekraïne bedenkelijke anti-Russische strijdkrachten actief zijn zoals het Azov-bataljon. We mogen dit niet zwart-wit bekijken alsof het "brave democratisch Oekraïne" een bolwerk is tegen het "kwaadaardige Russische Reich".

Hoe groot was de wehrmacht eigenlijk ten tijde van de blitzkrieg?

3,9 miljoen soldaten. Maar toen werden oorlogen héél anders gevoerd dan vandaag en de verhoudingen liggen ook anders. Zo hadden Rusland, Duitsland en de VS elk tienduizenden vliegtuigen ter beschikking, vandaag is dat heel wat minder.

 

[Général Zantas]

Vergeet ook niet dat er in Oekraïne bedenkelijke anti-Russische strijdkrachten actief zijn zoals het Azov-bataljon. We mogen dit niet zwart-wit bekijken alsof het "brave democratisch Oekraïne" een bolwerk is tegen het "kwaadaardige Russische Reich".

Maar zonder het kwaadaardige Russische Reich bestond het Azov-bataljon niet?

 

[Mr.Fingers]

Hoe groot was de wehrmacht eigenlijk ten tijde van de blitzkrieg?

Niet zo omvangrijk vergeleken met 1942-1944, maar ze hadden wel een ontzettend groot technisch voordeel: moderne (snelle) tanks, halftracks, radiocommunicatie in het veld en eendekker vliegtuigen en duikbommenwerpers, daar waar de tegenstand (Polen, Tsjechië, BeneLux, Denemarken,...) nog een vrij verouderd leger hadden met veelal materiaal uit de nadagen van de Eerste Wereldoorlog, en zich vaak nog behielpen met vlagcommunicatie of lopers, en behoorlijk vastgeroest waren in de doctrines van "static warfare".

Zo hadden Rusland, Duitsland en de VS elk tienduizenden vliegtuigen ter beschikking, vandaag is dat heel wat minder.

Nja, da's niet echt waar. Duitsland had een HEEL sterke Luftwaffe met moderne toestellen (Messerschmitt 109, 110, Junkers 87, 88, Dornier 17, Heinkel 111), daar waar de Russen en de Amerikanen echt wel verouderde en minderwaardige toestellen hadden vergeleken met de Duitse toestellen (Polikarpov I16, Brewster Buffalo, P36,...). De enige luchtmacht die een beetje in de buurt kwam van de Luftwaffe was de Royal Air Force. De Spitfire was een gelijke van de Me109, de Hurricane was lichtjes inferieur. Maar de Spitfire was maar in zeer beperkte aantallen beschikbaar. De toestand van de Russische luchtmacht was zo precair dat de Britten via lend-lease redelijk wat Hurricanes en een handvol Spitfires naar daar hebben moeten sturen, omdat de Russische luchtmacht zowat gedecimeerd werd op de grond op de eerste dag van Operatie Barbarossa. Het is maar pas halverwege de oorlog dat de VS, UK en Rusland echt een uitgebreide luchtmacht hadden die qua materiaal de gelijke was van de Luftwaffe. Het nadeel van de Luftwaffe was dat zij toen in het offensief waren, en piloten dus boven vijandelijk gebied vlogen, en dus niet gerecupereerd konden worden indien ze neergeschoten werden.

 

[Avondland]

Niet zo omvangrijk vergeleken met 1942-1944, maar ze hadden wel een ontzettend groot technisch voordeel: moderne (snelle) tanks, halftracks, radiocommunicatie in het veld en eendekker vliegtuigen en duikbommenwerpers, daar waar de tegenstand (Polen, Tsjechië, BeneLux, Denemarken,...) nog een vrij verouderd leger hadden met veelal materiaal uit de nadagen van de Eerste Wereldoorlog, en zich vaak nog behielpen met vlagcommunicatie of lopers, en behoorlijk vastgeroest waren in de doctrines van "static warfare".

De mechanisatie van het Duitse leger in die tijd was alleen maar van tel voor een aantal elitedivisies, het gros van het leger werd bevoorraad door paarden en dat bleef de hele oorlog eigenlijk zo. En dat véél meer dan het Russische leger, dat zeker na 1942 meer gemotoriseerd werd dankzij de Lend-Leaseovereenkomst. De tanks waren niet per sé beter dan die van de tegenstand (Frankrijk en Rusland hadden betere tanks, bijvoorbeeld), maar de militaire doctrine was wel beter en gedurfder met meer ruimte voor lokaal initiatief.

 

[bassie82]

Poetin zou een speciale vergadering bijeenroepen

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60454795

10:00

Kremlin announces 'extraordinary' meeting of Russian Security Council​

There are more lines coming in from the Kremlin, as we hear that Russian President Vladimir Putin will be holding a "large", "extraordinary" meeting of the Russian Security Council later today.
We'll be bringing you more details on this when we get them.
Article share tools

Share this post

• Copy this link

Read more about these links.

 

[Avondland]

Poetin zou een speciale vergadering bijeenroepen

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60454795

10:00

Kremlin announces 'extraordinary' meeting of Russian Security Council​

There are more lines coming in from the Kremlin, as we hear that Russian President Vladimir Putin will be holding a "large", "extraordinary" meeting of the Russian Security Council later today.
We'll be bringing you more details on this when we get them.
Article share tools

• 
  

Share this post

• Copy this link

Read more about these links.

Ik denk dat zowat iedereen "speciale" of "nood" vergaderingen bijeenroept deze dagen.

 

[bassie82]

Poetin is toch maar bezig met geplande oefeningen in z'n eigen land
Waarom moet hij dan een extraordinary meeting bijeenroepen?

Dat andere landen speciale vergaderingen moet organiseren komt door Rusland maar tot op vandaag zijn het officieel nog altijd maar geplande oefeningen van Rusland.

 

[Wilto]

Ik hoop dat dit de druppel wordt om alsnog een Europese defensie uit de grond te stampen.

Lukt dit niet met alle EU-landen samen, laat dan een kerngroep het opstarten zoals vroeger bij de EGKS/EEG waar later andere landen kunnen bij aansluiten. Een verregaande economische samenwerking tussen tientallen Europese landen, waaronder eeuwige vijanden Duitsland/Frankrijk, werd ook onmogelijk geacht. Dit is nochtans een succesverhaal.

Meer een eigen koers varen gericht op ons eigen belang is daarna het slimst, maar banden doorknippen met Angelsaksische landen zou ik idioot vinden. Ze zijn vooralsnog het machtigste militaire blok ter wereld en het zou ook van weinig dankbaarheid getuigen, want ze hebben ons al meermaals uit de shit geholpen...

Gohja, ze zijn daar wel al een aantal jaar mee bezig he. Met iedere crisis wordt de supranationale beveiliging stelselmatig uitgebreid.
Sinds de migratiecrisis is bvb Frontex uitgegroeid van een coördinerend orgaan naar een organisatie met manschappen, drones etc.

Daarnaast heb je de EEAS, een joint EU-NATO declaration, een European Defence Agency & een European Defence Fund.
Het is maar een kwestie van tijd voor de laatste stap, een officieel leger er komt.
Onze leiders hebben ook al lang door dat dit noodzakelijk is. Misschien dat deze crisis dit een stapje dichter bij brengt.

 

[Avondland]

Livefeed The Guardian

Deze livefeed wordt regelmatig aangevuld en is relatief betrouwbaar. Op Reddit heb je ook een livefeed, maar dat zijn voornamelijk tweets en ik vind die niet altijd even betrouwbaar.

 

[moehaa!]

Ze schrikken er niet voor terug om dat in eigen land met oppositie te doen dus als ze echt Oekraine willen overnemen dan zal dat vrees ik minstens zo brutaal gespeeld moeten worden. Ze zullen nu al wel lijsten aant opmaken zijn om mensen in de chain of command uit te schakelen maar daarna... Om een guerilla oorloog en dat westers gezinde sentiment de kop in te drukken gaan ze nog serieus wat mensen moeten laten verdwijnen.

Ze hebben ervaring genoeg:

https://www.aljazeera.com/opinions/2022/2/20/for-the-kremlin-war-crimes-are-not-mistakes-but-tactics

 

[Avondland]

Russia reports five deaths and claims attempted border incursion​

Russian military officials have said five people who tried to breach Russia’s border have been killed, Reuters report.
Russian officials have said Russian troops and border guards prevented “Ukrainian saboteurs” from breaching their shared border, according to Russian wires cited by Reuters. Ukrainian armed vehicles were destroyed in Russia’s Rostov region, according to the reports.

 

[DaFreak]

Ze zijn wel alsmaar straffere dingen aant verzinnen. Zou dit de finale voorzet zijn? K'vrees dat hij er stilaan gaat invliegen.

 

[Avondland]

Ze zijn wel alsmaar straffere dingen aant verzinnen. Zou dit de finale voorzet zijn? K'vrees dat hij er stilaan gaat invliegen.

Ik heb meerdere berichten gelezen van "saboteurs". Het probleem met de berichtgeving is dat je het enerzijds doorkrijgt van embedded journalists aan het front in Oekraïne en anderzijds van Russische (of pro-Russische) bronnen. Een hoop tweets met filmpjes die echt overkomen, maar die je soms moet betwijfelen. Of plotse aankondigingen die een aantal dagen geleden werden opgenomen. Foto's in artikels die al jaren oud zijn.

De "border incursion" wordt alleszins ontkend door de Oekraïnse overheid, maar dat lijkt me nogal wiedes.

Nog een andere "verrassing":

A leader of one of the breakaway regions in eastern Ukraine has appealed to Moscow for financial and military support, according to Russian media.

Eduard Basurin, head of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic said “moral support” was his first priority, followed by financial and military help. “People living here must know that no one can betray us behind our backs,” he said on a YouTube video picked up by the RBK website.

No official statement has been made, points out Moscow correspondent Pjotr Sauer.

In helpful timing for the separatists, Putin has convened an emergency meeting of his security council, which would be the venue to agree such aid.

Western analysts see this - and Russia’s claims to have killed five Ukrainian army “saboteurs” - as part of the Kremlin’s script to create a pretext for an invasion.

(Bron: The Guardian)

 

[bassie82]

VN gaat ook nog eens tonen dat het nutteloos in echte conflicten door vetorecht van de 5 permanente leden.
Laat dat nu diegene zijn die een effectief groot conflict kunnen veroorzaken.
Dus blauwhelmen kunnen niet. Een no fly zone gaat ook nooit komen.


@DaFreak algemeen consensus is wel dat het er van gaat komen en Rusland een reden aan het maken is.

 

[skypulse]

Ja jongens, dit is weer een serieuze escalatie. Ik twijfel aan de echtheid van het statement van de Russen, ik vermoed een false flag, maar alvast weer een stevig excuus om het vuur aan de lont te steken.

 

[Avondland]

VN gaat ook nog eens tonen dat het nutteloos in echte conflicten door vetorecht van de 5 permanente leden.
Laat dat nu diegene zijn die een effectief groot conflict kunnen veroorzaken.
Dus blauwhelmen kunnen niet. Een no fly zone gaat ook nooit komen.


@DaFreak algemeen consensus is wel dat het er van gaat komen en Rusland een reden aan het maken is.

De NAVO kan zoals in 1999 buiten de VN om wel een interventie doen en een no-fly zone afdwingen, alleen zal de legitimiteit ongetwijfeld worden betwist en de kans bestaat dat Rusland zich daar niets van zal aantrekken en zélf een no-fly zone voor niet-Russische vliegtuigen zal afdwingen.

 

[derp]

Er wordt inderdaad stevig propaganda gevoerd om het te doen lijken alsof een Russische invasie in Oekraine een reactie zou zijn op een genocide die zich daar zou aan het voltrekken zijn. Allemaal zever in pakskes maar een teken aan de wand dat het nu elk moment zou kunnen gaan gebeuren.

 

[Vulture]

- De sepratistische regio's hebben hulp gevraagd aan Rusland... zoals verwacht. Hoe Rusland hierop reageert zal alles bepalen.
- Putin weigerde vandaag een spoedmeeting met Biden.
- Putin heeft tot nu toe over alles gelogen, zoals voorspeld. Er was nooit een troepenafbouw en ze blijven aanwezig in Wit-Rusland.
- Fake voorwendselen volgen elkaar in sneltempo op, even snel terug ontkracht door SOCMINT en de intellcommunit: van een Russiche grenspost die zou zijn aangevallen tot een bomaanslag waarbij de Oekraïnse terrorist die zichzelf per ongeluk zou hebben opgeblazen... Van aanvallen door het Oekraïnse leger tot een aanslag op een seperatistenleider. Het houdt niet op en tot nu toe is het meeste terug ontkracht en bleek het fake te zijn.
- Door het militair versterken van Wit-Rusland heeft Putin - o ironie - zijn leger nu deels in een land ontplooid dat grenst aan 3 NAVO landen...

 

[bassie82]

De NAVO kan zoals in 1999 buiten de VN om wel een interventie doen en een no-fly zone afdwingen, alleen zal de legitimiteit ongetwijfeld worden betwist en de kans bestaat dat Rusland zich daar niets van zal aantrekken en zélf een no-fly zone voor niet-Russische vliegtuigen zal afdwingen.

De NAVO kan dat inderdaad doen maar dan riskeer je een open oorlog met Rusland. Zoals je zegt : Rusland gaat er zich niks van aantrekken dus we zouden gaan naar het effectief neerhalen van gevechtsvliegtuigen langs beide kanten.

 

[mac-bc]

- De sepratistische regio's hebben hulp gevraagd aan Rusland... zoals verwacht. Hoe Rusland hierop reageert zal alles bepalen.
- Putin weigerde vandaag een spoedmeeting met Biden.
- Putin heeft tot nu toe over alles gelogen, zoals voorspeld. Er was nooit een troepenafbouw en ze blijven aanwezig in Wit-Rusland.
- Fake voorwendselen volgen elkaar in sneltempo op, even snel terug ontkracht door SOCMINT en de intellcommunit: van een Russiche grenspost die zou zijn aangevallen tot een bomaanslag waarbij de Oekraïnse terrorist die zichzelf per ongeluk zou hebben opgeblazen... Van aanvallen door het Oekraïnse leger tot een aanslag op een seperatistenleider. Het houdt niet op en tot nu toe is het meeste terug ontkracht en bleek het fake te zijn.
- Door het militair versterken van Wit-Rusland heeft Putin - o ironie - zijn leger nu deels in een land ontplooid dat grenst aan 3 NAVO landen...

Het draaiboek, zoals die perfect voorspeld is door Westerse intelligence.

Eén van de vele frustraties van Poetin is ook dat zijn dictator-vriendje Milosevic indertijd gebombardeerd werd door de NAVO omdat er een genocide bezig was. Dit gaat hij nu exact proberen in scène zetten om dan zogezegd "hetzelfde te doen als de NAVO in 1999".

Alleen al het idee dat Oekraïne na 8 jaar oorlog in zijn land, "toevallig" op dit moment Rusland zou provoceren nu ze met 200 000 man aan de grens staan is gewoon belachelijk. Zelfs het zeer voorzichtige en gematigde Duitsland had het over een belachelijke Russische uitspraak alsof er een genocide bezig zou zijn in Oost-Oekraïne.

Maar ach, Rusland zou Rusland niet zijn als ze zich daar gewoon geen hol van aantrekken en toch binnenvallen. Liegen en ontkennen, zoals ze al van in 2008 bezig zijn. Er bestaat zo'n gezegde: "Je weet pas dat iets waar is, wanneer het Kremlin het ontkent".