Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal

Het grote probleem dat Rusland (enfin, Putin & co) heeft met Oekraïne is dat het na het uiteenvallen van de Soviet-Unie te veel land heeft meegekregen. In de Krim en Oost-Oekraïne zijn Oekraïners nooit een meerderheid geweest: het Oekraïense volk zat altijd min of meer gecentreerd in de streek ten westen en rond Kiev. De Krim enzo is pas later in de Soviet-Unie toegevoegd aan de Oekraïense Socialistische Sovietrepubliek, wrs om het bestuur te vergemakkelijken (neem ik aan).

Ukraine-growth.png


Met de onafhankelijkheid van Oekraïne konden ze wrs goed leven, maar niet met het feit dat de vijanden (de VS, de NATO) binnenkort wapens hebben staan neus aan neus met hun Zwart Vloot en in feite de controle hebben verworven over de Zwarte Zee.
Plus het feit dat er in Oekraïne nog heel veel etnische Russen wonen. In de Baltische staten (procentueel) ook, maar Rusland voelt zich daar veel minder bedreigd omdat ze Kaliningrad en Sint-Petersburg hebben.

Mensen bekijken de situatie te weinig langs Russische kant, en blijven hervallen in die klassieke circlejerk van "muh russia pure evil".
Moest na het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk Griekenland ook nog heel het stuk Europees Turkije hebben gekregen tot aan de Bosporus en daar massaal veel wapens zouden opstellen, Turkije had ook de eeuwige boeman blijven spelen.

Wil je ooit goed overeenkomen zal je moeten geven en nemen, dus leren omgaan met de gevoelens van Rusland of je dat nu wil of niet.
In ieder geval, voor mijn part mogen Rusland én de VS liever vandaag dan morgen ontploffen. :)

200.gif
 
Wil je ooit goed overeenkomen zal je moeten geven en nemen, dus leren omgaan met de gevoelens van Rusland of je dat nu wil of niet.
Akkoord maar anderzijds moeten we ook oppassen dat wij niet altijd maar geven en zij altijd maar nemen. Elke 2 jaar steelt Rusland een beetje grond van omringende buurlanden en stelt het alsmaar meer eisen van zijn buren en de wereld. Ze testen hoever ze kunnen gaan en wij durven hen praktisch niets in de weg te leggen. De enige grens die we kunnen bewaken is de navo en het probleem is dat Rusland ons uit elkaar wil spelen en niet toelaat dat landen die zich door hen bedreigd voelen toetreden. Zo maken ze het vinden van compromis praktisch onmogelijk.

Let er ook op dat elke keer wij iets vragen zoals bijvoorbeeld stoppen met cyberaanvallen of desinformatie campagnes of klimaat inzet of ... ze gewoon KGB gewijs staalhard liegen dat ze het oftewel zullen doen (en het niet doen) oftewel dat ze zogezegd van niets weten. Dat ze die lijnvlucht hebben neergehaald ontkennen ze bijvoorbeeld ook nog altijd terwijl dat zwart op wit bewezen is en dat doen ze met alles. Van die polonium moorden weten ze zogezegd ook niets. We willen wel praten maar zelfs hun diplomatie is gebaseerd op het vernederen van hun partners en spierballengerol. Zo wordt praten heel moeilijk. Op alle niveaus is er een weelde van corruptie. De oligarch maffia sanctioneren is zowat het enige dat we kunnen doen om ze aan tafel te krijgen.
 
Laatst bewerkt:
Nee maar als je wat objectiever probeert te zijn, moet je al geband worden. Vanaf dat je enige nuance brengt, moet je gebannen worden. Allemaal moeten we keihard tegen Rusland zijn, voor oorlog zijn, voor de dood van zoveel mogelijk Russen zijn tot er geen enkele Rus overschiet. Rusland is de duivel en Amerika is de held, ik ga daar niet in mee. En Amerika draagt met dit soort communicatie bij aan escalatie. De enigen die aan een de-escalatieproces trachten te werken zijn Macron en de Duitsers.

De discussies van de laatste 20 pagina's van dit topic heb ik nog nooit zien draaien naar 'voor oorlog en voor de dood van zoveel mogelijk Russen'. Ervoor heb ik de discussie niet echt gevolgd.
Moest iemand die commentaar maken, zou ik daar evenzeer van walgen.

Ik denk heel erg vaak dat je misschien de woorden 'Rusland' en 'de Russen' leest als 'de gehele cultuur of bevolking', maar dat is in mijn woorden alvast niet de bedoeling. Als ik praat over Rusland en de Russen, bedoel ik uiteraard gewoon de politiek. Ik heb niets tegen Rusland of de Russen ansich, maar ik ben wel resoluut tegen de politiek die ze voeren. Ik heb niets tegen de VS of de Amerikanen ansich, maar ik frons resoluut mijn ogen als ik hoor wat daar politiek allemaal gaande is. De Amerikaanse politiek is een hoopje chaos.

Russophobie wordt heel vaak aangehaald, en is zeker ook een favoriet onderwerp en propagandamateriaal van respectvolle mediakanalen (/s) zoals RT en SputnikNews. Ik snap dat als je overal Rusland ziet staan, dat dat misschien verkeerd kan overkomen. Maar nogmaals, niemand spreekt hier over de Russische bevolking. Ik ken niemand die een probleem heeft met de modale Rus. People are people, living their lives.
Dat het Russische politieke systeem haaks staat op onze democratie is een feit. Dat is onverenigbaar. Net zoals het Chinese politieke systeem.
Ik vind die systemen ongelofelijk fout, ze staan absoluut haaks op mijn morele en politieke waarden. Daarom dat er ook zoveel frictie is tussen ons en hen. Zeker in een geglobaliseerde wereld.

Ik blijf erbij, het politieke systeem in Rusland is om te walgen. Oppositie wordt daar verbannen en in de gevangenis gestoken. Politieke dissidenten worden vergiftigd in het buitenland zonder al te veel moeite om dat zelfs weg te steken. De VS is niet onschuldig in dat opzicht, en heeft zeer zeker zich schuldig gemaakt aan enorm veel wanpraktijken en oorlogsmisdaden. Absoluut mee akkoord. Ik sta zeker niet achter Amerikaanse politiek. Ik vind de huidige Europese politiek pakken beter dan wat er elders gaande is.

Maar nogmaals, mijn mening blijft erbij, dit verhaal in huidig Oekraïne is er voor mij 1 van Russische agressie. Het is voor mij onmiskenbaar duidelijk dat Rusland de Europese vrede bedreigt en een soeverein Oekraïne bedreigt. De essay van Poetin van afgelopen zomer zegt wat dat betreft voor mij genoeg. Hij aanvaardt de onafhankelijkheid van Oekraïne nu niet en nooit niet. Ook op cultureel en religieus vlak moet dat land wat hem betreft in zijn gareel lopen. Die man heeft een veiligheidsmeeting bijeengeroepen omdat de Oekraïnse orthodoxe kerk is opgericht geweest.
Poetin heeft beslist dat dat zijn invloedssfeertje moet blijven, terwijl dat land democratisch naar het westen aan het opschuiven is.

Kan je mij een reden geven waarom je dat niet vreselijk vindt? Dat de wil van de Oekraïnse bevolking wordt genegeerd?
Ik merk hier heel veel stemmen die Russische bedreigingen minimaliseren, of de Amerikaanse reactie bejubelen, maar waarom wordt hier amper gesproken over de Oekraïner?

Zeker, als je in het oosten van Oekraïne gaat spreken, ga je meer Russisch-gezinden vinden. Maar ik betwijfel of dat dit Russisch spierballengerol de zieltjes van de Oekraïners aan het winnen is. Integendeel, die bevolking is meer en meer aan het opschuiven naar het westen. En de enige schuldige daarvoor is het beleid van Poetin en zijn kameraadjes.

De huidige Russische reactie zal er voor zorgen dat alle andere Oost- en Noord-Europese landen in de armen van de NAVO worden geduwd. En die soevereine landen mogen wat mij betreft dat absoluut zelf beslissen.

Ik zei het al eens, maar ik zeg het nog eens. Ik snap dat Rusland reageert op een bepaalde manier, en ik snap dat Rusland zich ongemakkelijk voelt. Ik snap de frustratie langs Russische kant.
Maar een reactie begrijpen, maakt nog niet dat die reactie de juiste is.

Rusland ontkent volgens mij de realiteit en probeert zijn eigen fictieve realiteit waar te maken met militaire intimidatie.
 
Laatst bewerkt:
Ik merk dat er de laatste dagen veel pro-Russische praat verkondigt wordt wanneer ik m'n FB open.
Meestal lijken deze berichten te komen van dezelfde clowns die al 2 jaar #nietmijnregering, #pLandemie, #dictatuur, #mijnvrijheid, .... en andere crap verkondigen. Moest dit het gevolg zijn van de bewuste verspreiding van desinformatie (van bijvoorbeeld Rusland), dan vind ik dit toch een erg zorgwekkende trend. Je zou zo maar eens -vanop afstand- een kleine groep van de bevolking van een bepaald land kunnen radicaliseren (denk maar aan de militair J. Conings) en dat land kunnen destabiliseren.

Daarnet nog een:
 
Ik merk dat er de laatste dagen veel pro-Russische praat verkondigt wordt wanneer ik m'n FB open.
Meestal lijken deze berichten te komen van dezelfde clowns die al 2 jaar #nietmijnregering, #pLandemie, #dictatuur, #mijnvrijheid, .... en andere crap verkondigen. Moest dit het gevolg zijn van de bewuste verspreiding van desinformatie (van bijvoorbeeld Rusland), dan vind ik dit toch een erg zorgwekkende trend. Je zou zo maar eens -vanop afstand- een kleine groep van de bevolking van een bepaald land kunnen radicaliseren (denk maar aan de militair J. Conings) en dat land kunnen destabiliseren.

Daarnet nog een:

"Ik heb nog geen feitelijke meldingen van slachtoffers"
:rofl:

Ik versta niet dat mensen zo simpel kunnen zijn. Als Oekraïne 10-talle aanvallen zou doen op Rusland had Rusland al lang zijn motief om aan te vallen.

Alsof een land als Oekraïne zo dom zou zijn om een Goliath als Rusland aan te vallen op het moment dat enorme groepen tot de tanden bewapende militairen al wekenlang gevechtsklaar aan de grens staan.
 
Sommige mensen zijn toch wel echt degeneratieve idioten he, dan te bedenken dat die even veel stemrecht hebben als ieder ander doet me toch even slikken.
 
Sommige mensen zijn toch wel echt degeneratieve idioten he, dan te bedenken dat die even veel stemrecht hebben als ieder ander doet me toch even slikken.

Het Vlaams Belang moet ergens zijn stemmen halen he.

Het valt toch echt weer keihard op dat degenen die circus maken op social media met hun pro Russisch gedoe en "tis allemaal Biden die boel zoekt" hetzelfde volk is met hun #nietmijnregering banners en "NEE tegen de dictatuur van de QR code prentjes

Bende salon Ché Guevara's van de Aldi . En uiteraard heb je sujetten als Tom Vandendriessche, die in het Europees parlement zetelt voor het belang mind you, die op socials blijft spuien over de onrechtmatige corrupte regering van Oekraine. Zum kotsen.
 
Laatst bewerkt:
Het grote probleem dat Rusland (enfin, Putin & co) heeft met Oekraïne is dat het na het uiteenvallen van de Soviet-Unie te veel land heeft meegekregen. In de Krim en Oost-Oekraïne zijn Oekraïners nooit een meerderheid geweest: het Oekraïense volk zat altijd min of meer gecentreerd in de streek ten westen en rond Kiev. De Krim enzo is pas later in de Soviet-Unie toegevoegd aan de Oekraïense Socialistische Sovietrepubliek, wrs om het bestuur te vergemakkelijken (neem ik aan).
De Russen zijn in o.a. de Krim een meerderheid omdat Stalin de originele bevolking deels heeft gedeporteerd om ze te vervangen door etnische Russen. Als ik me niet vergis is dat dan bij de Oekraïense SSR gerekend na een beslissing van Chroesjov, die uit Oekraïne kwam.

De eisen van Rusland zijn dan ook, zoals andere eisen voor gebieden, afhankelijk van hoe ver je teruggaat en welke versie je verkiest. Ik ben trouwens akkoord dat we met de gevoelens van de Russen moeten rekening houden. Maar volgens mij betekent dat niet dat we als makke lammetjes alles moeten toelaten, want op termijn gaat dat in tegen onze belangen.
 
Het grote probleem dat Rusland (enfin, Putin & co) heeft met Oekraïne is dat het na het uiteenvallen van de Soviet-Unie te veel land heeft meegekregen. In de Krim en Oost-Oekraïne zijn Oekraïners nooit een meerderheid geweest: het Oekraïense volk zat altijd min of meer gecentreerd in de streek ten westen en rond Kiev. De Krim enzo is pas later in de Soviet-Unie toegevoegd aan de Oekraïense Socialistische Sovietrepubliek, wrs om het bestuur te vergemakkelijken (neem ik aan).

Ukraine-growth.png


Met de onafhankelijkheid van Oekraïne konden ze wrs goed leven, maar niet met het feit dat de vijanden (de VS, de NATO) binnenkort wapens hebben staan neus aan neus met hun Zwart Vloot en in feite de controle hebben verworven over de Zwarte Zee.
Plus het feit dat er in Oekraïne nog heel veel etnische Russen wonen. In de Baltische staten (procentueel) ook, maar Rusland voelt zich daar veel minder bedreigd omdat ze Kaliningrad en Sint-Petersburg hebben.

Mensen bekijken de situatie te weinig langs Russische kant, en blijven hervallen in die klassieke circlejerk van "muh russia pure evil".
Moest na het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk Griekenland ook nog heel het stuk Europees Turkije hebben gekregen tot aan de Bosporus en daar massaal veel wapens zouden opstellen, Turkije had ook de eeuwige boeman blijven spelen.

Wil je ooit goed overeenkomen zal je moeten geven en nemen, dus leren omgaan met de gevoelens van Rusland of je dat nu wil of niet.
In ieder geval, voor mijn part mogen Rusland én de VS liever vandaag dan morgen ontploffen. :)
Als je nog eens een kaart gebruikt om een punt te staven moet je wel zorgen dat die kaart dat ook effectief doet:) Op jouw kaart staat nergens dat Oekraine aan de Russische kant is uitgebreid sinds de stichting van de USSR. Enkel de Krim kwam sowieso van Rusland. Niet dat ik het niet eens ben dat er geen russisch sprekenden wonen in het oosten maar dat is een gevaarlijke brug. Vergelijkbaar met Sudetenland bv en niet erg geruststellend voor de Baltische Staten.
 
Zelensky zegt dat als Oekraïne de bescherming niet krijgt waar ze recht op hebben onder Budapest memorandum (94), andere zaken daaruit ook vervallen, zoals dat Oekraïne een niet-nucleaire macht moet zijn.
 
Ik ben blij dat Rusland aan het de-escaleren is door Iskander raketten dichterbij de grens met Oekraïne te plaatsen.


En zelensky heeft wel gelijk natuurlijk. Als er niemand zich houdt aan Budapest memorandum waarom zou Oekraïne zich eraan houden?
 
Er wordt zoveel propaganda langs beide kanten afgevuurd. Feit is wel dat Rusland 100k+ troepen aan de grens heeft en ik denk wel dat acties luider spreken dan woorden. ALS Rusland inderdaad binnenvalt hoop ik dat ze economisch worden afgeslacht. Als de populatie keer op keer Putin/United Russia willen 'herverkiezen'... suck it up.
 
EU, een economie dat 15x groter is dan die van Rusland... De druk dat ze moeten kunnen opleggen kan toch wel een pak beter.
 
Wie gelooft nu die Russische uitleg van invloedssferen bewaren nu nog. Al die voormalige Sovjet landen die bij de EU horen of los staan van Rusland, zijn allemaal aan het groeien. Die bevolking heeft meer mogelijkheden en vrijheid. Poetin en zijn vriendjes hebben gewoon schrik van hun macht te verliezen. Land na land zijn er opstanden geweest voor meer vrijheid. Poetin kan dit in eigen land nog goed onder controle houden maar het komt wel dichter bij hem.
Die wil zo lang mogelijk zijn macht en geld houden nu hij nog militaire macht heeft. Rusland is een land met zo veel cultureel en economisch potentieel. Jammer dat het gerund wordt door een paar pipo’s die enkel uit zijn op hun eigen geld en macht. Die bevolking daar had ook rijk en vrij kunnen zijn…
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan