Klimaatambities: balans tussen kosten en concurrentiekracht

zwarten

Well-known member
Het meest beangstigde uit zijn 'preek' tijdens de VN was dat hij de hele klimaatcrisis ontkent.
Waarom is Trump zo tegen wetenschap? Eerder deze week het paracetamol zaak en nu weer het klimaat?

Gewoon omdat niemand graag de pijnlijke waarheid hoort? Dus puur populisme van Trump?
Omdat de klimaatcrisis de economische positie verzwakt van Europa. Bedrijven zijn niet meer competitief, India en china gaven geen moer om het klimaat en deden het een tijd economisch beter waardoor ze nu zulke projecten op poten kunnen zetten. Aangezien ze zowat marktleider geworden zijn in batterijproductie kunnen ze die solar wss nog eens gaan stockeren ook.
Wat doet Europa, teveel regelneverij, bedrijven doodduwen, belastingen heffen en ondertussen de halve wereld binnenlaten om de vergrijzing tegen te houden in de ijdele hoop dat de economie weer gaat aanzwengelen en iedereen vlot aan het werk gaat. En lets face it. Ze zijn dat plan nu al 30 jaar aant volhouden maar beterschap zit er niet echt in.
Soms moet je gewoon even durven loslaten om dan later in een sterkere positie te staan om je doelen te verwezenlijken.

Btw @berenod Wat betreft regeltjes is er nu in 2025 de BACS wetgeving. Ok dat is goed voor onze winkel dit maar dit maakt nieuwe projecten 10 a 20% duurder op gebied van technieken waardoor bouwheren en bedrijven ook weer minder geneigd zijn om te investeren.
En vanaf 2029 wordt de treshold op 70kW gezet.
Wel goed voor het milieu.

Mod edit: Thread afgesplitst uit Amerikaanse Politiek-topic
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Omdat de klimaatcrisis de economische positie verzwakt van Europa. Bedrijven zijn niet meer competitief, India en china gaven geen moer om het klimaat en deden het een tijd economisch beter waardoor ze nu zulke projecten op poten kunnen zetten. Aangezien ze zowat marktleider geworden zijn in batterijproductie kunnen ze die solar wss nog eens gaan stockeren ook.
Wat doet Europa, teveel regelneverij, bedrijven doodduwen, belastingen heffen en ondertussen de halve wereld binnenlaten om de vergrijzing tegen te houden in de ijdele hoop dat de economie weer gaat aanzwengelen en iedereen vlot aan het werk gaat. En lets face it. Ze zijn dat plan nu al 30 jaar aant volhouden maar beterschap zit er niet echt in.
Soms moet je gewoon even durven loslaten om dan later in een sterkere positie te staan om je doelen te verwezenlijken.

Btw @berenod Wat betreft regeltjes is er nu in 2025 de BACS wetgeving. Ok dat is goed voor onze winkel dit maar dit maakt nieuwe projecten 10 a 20% duurder op gebied van technieken waardoor bouwheren en bedrijven ook weer minder geneigd zijn om te investeren.
En vanaf 2029 wordt de treshold op 70kW gezet.
Wel goed voor het milieu.
Toch een aantal rare sprongen en veralgemeningen dat je maakt hier imo.

Europa focust te veel op klimaat, China helemaal niet waardoor zij nu bij de top zitten qua klimaat! :wtf:
"Soms moet je even loslaten om later in sterkere positie te staan." Hoe lang moet je loslaten misschien? Als die 250 jaar industriële revolutie die in Europa begon niet lang genoeg was om ons in een voldoende sterke positie te zetten, wat verwacht je dan? Nog eens 50 jaar erbij en kijken wat er gebeurd? Denk je echt dat als we pakweg 10-20 jaar later gestart waren met klimaatbeleid dat we dan nu zakken geld op overschot hadden om aan zonnepanelen te besteden? Zonnepanelen die in dat geval trouwens enorm veel zouden kosten, want het is net door de klimaatambities van vnl. Europa dat er vandaag massaal veel zonnepanelen geproduceerd worden, met een efficiëntie waar men 20 jaar geleden enkel van kon dromen en met een kostprijs per kW die een fractie is van 20 jaar geleden.

Productielijnen ontwikkelen en opzetten kost tijd, geld en onderzoek.
Efficiënte zonnepanelen ontwikkelen kost tijd, geld en onderzoek.
Zonder vraag gebeurt geen van beiden. Europa heeft die vraag grotendeels aangezwengeld.
Zelfde met batterijen.

Dat is imo het grote falen van Europa: men had net méér moeten inzetten op groene technologiëen en vooral men had er voor moeten zorgen dat deze groene technologiëen binnen Europa bleven -> $$$ wanneer andere landen beginnen te volgen met klimaatambities.
Nu gaat China met het geld lopen.

Maar bon, laten we even een zijsprong maken naar het Oekraïne topic en daar met z'n allen klagen over hoe Europa veel te afhankelijk is van Russische olie en gas. :crazy:
Maarja men had natuurlijk ook duurdere olie kunnen kopen bij onze betrouwbare vrienden in Amerika of het Midden-Oosten ... :thinking:
 
Toch een aantal rare sprongen en veralgemeningen dat je maakt hier imo.

Europa focust te veel op klimaat, China helemaal niet waardoor zij nu bij de top zitten qua klimaat! :wtf:
"Soms moet je even loslaten om later in sterkere positie te staan." Hoe lang moet je loslaten misschien? Als die 250 jaar industriële revolutie die in Europa begon niet lang genoeg was om ons in een voldoende sterke positie te zetten, wat verwacht je dan? Nog eens 50 jaar erbij en kijken wat er gebeurd? Denk je echt dat als we pakweg 10-20 jaar later gestart waren met klimaatbeleid dat we dan nu zakken geld op overschot hadden om aan zonnepanelen te besteden? Zonnepanelen die in dat geval trouwens enorm veel zouden kosten, want het is net door de klimaatambities van vnl. Europa dat er vandaag massaal veel zonnepanelen geproduceerd worden, met een efficiëntie waar men 20 jaar geleden enkel van kon dromen en met een kostprijs per kW die een fractie is van 20 jaar geleden.

Productielijnen ontwikkelen en opzetten kost tijd, geld en onderzoek.
Efficiënte zonnepanelen ontwikkelen kost tijd, geld en onderzoek.
Zonder vraag gebeurt geen van beiden. Europa heeft die vraag grotendeels aangezwengeld.
Zelfde met batterijen.

Dat is imo het grote falen van Europa: men had net méér moeten inzetten op groene technologiëen en vooral men had er voor moeten zorgen dat deze groene technologiëen binnen Europa bleven -> $$$ wanneer andere landen beginnen te volgen met klimaatambities.
Nu gaat China met het geld lopen.

Maar bon, laten we even een zijsprong maken naar het Oekraïne topic en daar met z'n allen klagen over hoe Europa veel te afhankelijk is van Russische olie en gas. :crazy:
Maarja men had natuurlijk ook duurdere olie kunnen kopen bij onze betrouwbare vrienden in Amerika of het Midden-Oosten ... :thinking:
Dus het idee dat je financiële ademruimte nodig hebt om te kunnen investeren, noem jij een rare sprong? Geld valt nu eenmaal niet uit de lucht.
En die industriële revolutie erbij sleuren wat is daar de pointe van? Dat Europa toen beter in een ETF had moeten beleggen zodat we er nu warmpjes bij zaten? :unsure: Of is het niet gewoon zo dat je als regio continu moet innoveren om je positie te behouden?

En dat betekent ook: je intellectueel eigendom beschermen en je kennis niet zomaar uit handen geven aan lage-loonlanden die die knowhow maar al te graag kopiëren en er vervolgens hun eigen R&D op bouwen. Om de casus zonnepanelen er bij te halen: Europa was pionier, maar uit kost- en milieumotieven hebben we de productie uitbesteed. Mooie winstmarges voor hier, en ‘schone handen’ omdat de vervuiling elders plaatsvond.

Maar ondertussen deed China dit:
-Goedkope energie voorzien (lees: extra kolencentrales) om zonnepanelenfabrieken te laten draaien.
-Grondstoffen ontginnen, desnoods door natuurgebieden op te offeren, om zeker te zijn van een eigen bevoorrading.
-Westerse bedrijven lokken met lage kosten, hun technologie afkijken, en ex-werknemers inzetten om eigen fabrieken op te zetten.
-Staatsbanken die massaal goedkope leningen verstrekten zodat Chinese producenten (ex werknemers) konden schalen, terwijl Europese bedrijven kapot geconcurreerd werden door dumpingprijzen.
-Patenten? Daar werd in de beginjaren weinig rekening mee gehouden. Pas toen ze zélf de koplopers en innovators werden, werd de wetgeving aangescherpt en begon men plots wel de waarde van IP te erkennen.

Resultaat: Europa is zijn voorsprong kwijt en China bezit vandaag zowat de volledige waardeketen van zonne-energie, van grondstoffen tot eindproduct en is slim genoeg om te innoveren en een eigen R&D op te zetten. Europa, suprised pickachu dat Europese bedrijven hiermee niet kunnen tegen opboksen.
Oplossing Europa: Energieprijs naar boven, extra belastingen, meer regelneverij.

Bouw nu nog eens in belgie een project waar je EPB gewijs zonder zonnepanelen mee wegkomt. Onbestaande. En als de aannemers inchrijven met duitse panelen zijn ze prijstechnisch niet meer (of moeilijk) marktconform. China lacht eens goed in zijn vuistje.
 
Laatst bewerkt:
Dus het idee dat je financiële ademruimte nodig hebt om te kunnen investeren, noem jij een rare sprong? Geld valt nu eenmaal niet uit de lucht.
En die industriële revolutie erbij sleuren wat is daar de pointe van? Dat Europa toen beter in een ETF had moeten beleggen zodat we er nu warmpjes bij zaten? :unsure: Of is het niet gewoon zo dat je als regio continu moet innoveren om je positie te behouden?

En dat betekent ook: je intellectueel eigendom beschermen en je kennis niet zomaar uit handen geven aan lage-loonlanden die die knowhow maar al te graag kopiëren en er vervolgens hun eigen R&D op bouwen. Om de casus zonnepanelen er bij te halen: Europa was pionier, maar uit kost- en milieumotieven hebben we de productie uitbesteed. Mooie winstmarges voor hier, en ‘schone handen’ omdat de vervuiling elders plaatsvond.

Maar ondertussen deed China dit:
-Goedkope energie voorzien (lees: extra kolencentrales) om zonnepanelenfabrieken te laten draaien.
-Grondstoffen ontginnen, desnoods door natuurgebieden op te offeren, om zeker te zijn van een eigen bevoorrading.
-Westerse bedrijven lokken met lage kosten, hun technologie afkijken, en ex-werknemers inzetten om eigen fabrieken op te zetten.
-Staatsbanken die massaal goedkope leningen verstrekten zodat Chinese producenten (ex werknemers) konden schalen, terwijl Europese bedrijven kapot geconcurreerd werden door dumpingprijzen.
-Patenten? Daar werd in de beginjaren weinig rekening mee gehouden. Pas toen ze zélf de koplopers en innovators werden, werd de wetgeving aangescherpt en begon men plots wel de waarde van IP te erkennen.

Resultaat: Europa is zijn voorsprong kwijt en China bezit vandaag zowat de volledige waardeketen van zonne-energie, van grondstoffen tot eindproduct en is slim genoeg om te innoveren en een eigen R&D op te zetten. Europa, suprised pickachu dat Europese bedrijven hiermee niet kunnen tegen opboksen.
Oplossing Europa: Energieprijs naar boven, extra belastingen, meer regelneverij.

Bouw nu nog eens in belgie een project waar je EPB gewijs zonder zonnepanelen mee wegkomt. Onbestaande. En als de aannemers inchrijven met duitse panelen zijn ze prijstechnisch niet meer (of moeilijk) marktconform. China lacht eens goed in zijn vuistje.
En de oplossing daarvoor is minder milieuwetgeving, minder regels en minder migratie?
 
Dus het idee dat je financiële ademruimte nodig hebt om te kunnen investeren, noem jij een rare sprong? Geld valt nu eenmaal niet uit de lucht.
En die industriële revolutie erbij sleuren wat is daar de pointe van? Dat Europa toen beter in een ETF had moeten beleggen zodat we er nu warmpjes bij zaten? :unsure: Of is het niet gewoon zo dat je als regio continu moet innoveren om je positie te behouden?
Je wil klimaatambities opzij leggen om voldoende financiële ademruimte te creëren zodat je x jaar later de klimaatambities eenvoudiger kan behalen.
Je vergeet hierbij
A) dat groene technologieën ontwikkelen tijd en geld kost. Investeer je niet in jaar 1, dan heb je in jaar 10 geen groene producten om aan te kopen ook al heb je op dat moment meer geld beschikbaar.
B) de opwarming van de aarde kost ook geld. Meer zieken door vervuiling van lucht water en grond, meer natuurrampen, meer hittegolven, landbouw krijgt het steeds moeilijker, ... Jij hoopt geld te sparen door even niets te doen qua klimaat, maar je riskeert je opgespaarde geld te moeten uitgeven aan andere zaken.
C) geloof jij echt dat men ooit financiële ademruimte zou creëren? Terwijl het tegenwoordig een zeldzame uitzondering is als er eens een begrotingsoverschot is, en de overschotten telkens verbleken tegenover de tekorten. Jaar na jaar moet er op vanalles bespaard worden links en rechts. Maar ja hoor, laten we even het klimaat in de koelkast stoppen en er binnen 10 jaar aan beginnen. Wees realistisch: het enige effect dat dit zou hebben is dat we op exact hetzelfde punt zouden staan maar dan gewoon 10 jaar verschoven in tijd.
D) het klimaat wacht niet. De aarde warmt op, de ijsbergen smelten, de natuurrampen nemen toe. We zijn net veel te laat begonnen met maatregelen. Hoe langer men wacht, des te extremer de maatregels moeten worden om hetzelfde effect te bekomen. Bovendien zijn er een aantal feedback processen die de opwarming nog versterken bv minder ijs = minder reflectie van zonlicht naar de ruimte = meer opwarming, smelten van permafrost = meer methaan in de lucht = meer opwarming.
Verder stijgt welvaart globaal gezien wat steeds meer uitstoot betekent. Bijvoorbeeld Afrikaanse landen die hun gebrekkig elektriciteitsnet beginnen uit te bouwen zullen nu eerder voor zonnepanelen, windmolens en batterijen kiezen dan voor de olie of steenkoolcentrales die men waarschijnlijk had gezet moest het westen niet al decennia aan ontwikkeling van groene tech had gezorgd waardoor die nu goedkoper is dan steenkool.
Ik herhaal: We zijn net veel te laat begonnen met maatregelen. Daar is zowat elke klimaatexpert het over eens.

Maar bon, dit is het laatste dat ik er hier over ga zeggen, anders gaan we te ver off-topic.

Belangrijkste punt dat door anderen al gemaakt werd: Trump geeft een woordenbrij van jewelste vol met zever, maar als er hier en daar een zin valt die in iemand's kraam past dan wordt dit opgepakt met 'ja maar hier heeft hij toch een punt'.
Dat is hetzelfde als de wekelijkse horoscoop geloven omdat er af en toe toch iets 'voorspeld' wordt dat blijkt uit te komen.
Of hoe een kapotte klok 2x per dag het juiste uur aangeeft. Dat is geen verdienste van de klok.

Met je betoog over China ga ik grotendeels akkoord. Zoals ik zei is dat het grootste falen van de EU: hun tech binnenshuis houden.
Het traject dat China heeft afgelegd is inderdaad zeer sterk. Maar enkele kanttekeningen:
- hun schuldenberg begint stilaan ook westerse proporties aan te nemen, dus dat liedje blijft niet duren
- het is eenvoudiger om op te groeien als je voorbeeld kan nemen aan andere landen, hun tech kan stelen, en je niets inzit met mensenrechten en gerust hopen mensenlevens kan opofferen 'for the greater good'.
 
Laatst bewerkt:
Je wil klimaatambities opzij leggen om voldoende financiële ademruimte te creëren zodat je x jaar later de klimaatambities eenvoudiger kan behalen.
Je vergeet hierbij
A) dat groene technologieën ontwikkelen tijd en geld kost. Investeer je niet in jaar 1, dan heb je in jaar 10 geen groene producten om aan te kopen ook al heb je op dat moment meer geld beschikbaar.
B) de opwarming van de aarde kost ook geld. Meer zieken door vervuiling van lucht water en grond, meer natuurrampen, meer hittegolven, landbouw krijgt het steeds moeilijker, ... Jij hoopt geld te sparen door even niets te doen qua klimaat, maar je riskeert je opgespaarde geld te moeten uitgeven aan andere zaken.
C) geloof jij echt dat men ooit financiële ademruimte zou creëren? Terwijl het tegenwoordig een zeldzame uitzondering is als er eens een begrotingsoverschot is, en de overschotten telkens verbleken tegenover de tekorten. Jaar na jaar moet er op vanalles bespaard worden links en rechts. Maar ja hoor, laten we even het klimaat in de koelkast stoppen en er binnen 10 jaar aan beginnen. Wees realistisch: het enige effect dat dit zou hebben is dat we op exact hetzelfde punt zouden staan maar dan gewoon 10 jaar verschoven in tijd.
D) het klimaat wacht niet. De aarde warmt op, de ijsbergen smelten, de natuurrampen nemen toe. We zijn net veel te laat begonnen met maatregelen. Hoe langer men wacht, des te extremer de maatregels moeten worden om hetzelfde effect te bekomen. Bovendien zijn er een aantal feedback processen die de opwarming nog versterken bv minder ijs = minder reflectie van zonlicht naar de ruimte = meer opwarming, smelten van permafrost = meer methaan in de lucht = meer opwarming.
Verder stijgt welvaart globaal gezien wat steeds meer uitstoot betekent. Bijvoorbeeld Afrikaanse landen die hun gebrekkig elektriciteitsnet beginnen uit te bouwen zullen nu eerder voor zonnepanelen, windmolens en batterijen kiezen dan voor de olie of steenkoolcentrales die men waarschijnlijk had gezet moest het westen niet al decennia aan ontwikkeling van groene tech had gezorgd waardoor die nu goedkoper is dan steenkool.
Ik herhaal: We zijn net veel te laat begonnen met maatregelen. Daar is zowat elke klimaatexpert het over eens.

Maar bon, dit is het laatste dat ik er hier over ga zeggen, anders gaan we te ver off-topic.

Belangrijkste punt dat door anderen al gemaakt werd: Trump geeft een woordenbrij van jewelste vol met zever, maar als er hier en daar een zin valt die in iemand's kraam past dan wordt dit opgepakt met 'ja maar hier heeft hij toch een punt'.
Dat is hetzelfde als de wekelijkse horoscoop geloven omdat er af en toe toch iets 'voorspeld' wordt dat blijkt uit te komen.
Of hoe een kapotte klok 2x per dag het juiste uur aangeeft. Dat is geen verdienste van de klok.
Sorry maar je bent ideologisch gevangen.
A) gooi je maar in de prullenmand. Er is geen bijna geld bij europese bedrijven om iets innovatief te ontwikkelen. Waarom denk je dat een VW liever investeert in een software pakket dat de europese dieseltesten kan manipuleren (sjoemelsoftware) dan effectief iets innovatief te gaan ontwikkelen. Alleen zo al iets moet u doen huiveren.
B) Die opwarming komt er zowieso. En dat zal niet aan europa liggen. De kost uiteraard wel want dat is iets wat we als wereldbol gaan dragen.
C) Kijk zonder teveel over mijn priveleven te grabbel te gooien heb ik hier net een vergadering achter de rug met de bouwheer (brusselse overheid) die liefst toch de PVT panelen door zonnepanelen ziet gewisseld worden wegens te duur. Dat heel de sanitaire vraag in de winter elektrisch gaat gebeuren maakt niet uit voor de EPB software. Zonnepanelen yay zoveel E punten minder. Dat heel het concept van geothermisch bodemevenwicht op zijn gat ligt,(de PVT werd ook als bron gebruikt om te verwarmen zodat de EED studie een mooie vlakke curve had na 25 jaar)
Nu zitten we na 25 jaar met een bodemtemperatuur van 1.5°C, het rendement van de warmtepomp zakt gewoon in , de energiekosten en verbruik liggen vele malen hoger. Want er is gewoon geen overheidsgeld om nu dat project op een deftige manier uit te voeren. Die energiekost daarna is wel voor de volgende brusselse regering. Het klimaat wordt op deze manier ook in de koelkast gestopt maar ons moreel kompas zit goed niewaar.

Maar inderdaad off topic. Ik moet toch soms wel eens wrang kijken naar hoe ideologische mensen feitelijk meer omzeep helpen en het echt geloven dat ze goed bezig zijn.
 
Sorry maar je bent ideologisch gevangen.
A) gooi je maar in de prullenmand. Er is geen bijna geld bij europese bedrijven om iets innovatief te ontwikkelen. Waarom denk je dat een VW liever investeert in een software pakket dat de europese dieseltesten kan manipuleren (sjoemelsoftware) dan effectief iets innovatief te gaan ontwikkelen. Alleen zo al iets moet u doen huiveren.
Vind ik nonsens. De industrie en technologie evolueert hoe dan ook naar groenere alternatieven, dat heeft niets met ideologie te maken. China leidt en stuurt op dat vlak reeds de markt en we hebben te volgen of te verliezen. De toename van Chinese elektrische wagens op onze wegen is enorm en zal alleen nog maar versnellen. Met de snelheid waarop zij groeien en de technologie verbeteren zal al de rest verdrongen worden. Gewoon blijven door doen zoals ze bezig zijn is voor Europese autobouwers dus geen optie als ze nog enigzins relevant willen blijven.
 
Laatst bewerkt:

Honderden Amerikaanse federale ambtenaren die eerder dit jaar waren ontslagen door Elon Musk in het kader van zijn besparingsmaatregelen worden gevraagd om terug te keren. Dat schrijft het Amerikaanse persagentschap AP.

Nothing to see here.
 
En de oplossing daarvoor is minder milieuwetgeving, minder regels en minder migratie?
Euh ja, precies. Alleen al de massasubsidiëring van zonne- en windenergie kost handenvol geld dat Europa zou kunnen gebruiken om haar economie te stimuleren. De bedragen zijn niet van de poes:

2021: 213 miljard €
2022: 397 miljard €
2023: 354 miljard €
...

Die kolossale uitgaven kostten de gemiddelde Europeaan handenvol geld, en wat krijgen we ervoor terug? Economisch zo goed als niets.

 
Waar komt het cijfer vandaan, want je eigen link heeft het in 2023 over 61 miljard steun voor hernieuwbaar vs 111 voor andere energiebronnen ( 2.1)
 
Euh ja, precies. Alleen al de massasubsidiëring van zonne- en windenergie kost handenvol geld dat Europa zou kunnen gebruiken om haar economie te stimuleren. De bedragen zijn niet van de poes:

2021: 213 miljard €
2022: 397 miljard €
2023: 354 miljard €
...

Die kolossale uitgaven kostten de gemiddelde Europeaan handenvol geld, en wat krijgen we ervoor terug? Economisch zo goed als niets.

Je kan de subsidiëring van zonne en windenergie niet enkel bekijken als consumptieve uitgaven. Uiteraard is het grootste gedeelte te koppelen aan de maatschappelijke verantwoordelijkheid dat een instituut als de EU draagt, maar daar zit ook return in (werkgelegenheid, dalende kosten).

Je kan niet zomaar als weggesmeten geld beschouwen hoor.
 
Je kan de subsidiëring van zonne en windenergie niet enkel bekijken als consumptieve uitgaven. Uiteraard is het grootste gedeelte te koppelen aan de maatschappelijke verantwoordelijkheid dat een instituut als de EU draagt, maar daar zit ook return in (werkgelegenheid, dalende kosten).
Dalende kosten? Energieprijzen zijn net torenhoog in Europa ivg met pakweg de USA. De trend naar groenere energie heeft veel gekost en tot op vandaag niet geleid tot lagere kosten. Ik zie ook niet in hoeveel werkgelgenheid er gecreeerd wordt door een windmolen of zonnepark neer te zetten,.
 
Correct me if i’m wrong, maar dat zijn toch cijfers voor alle energiesubsidies (dus ook niet hernieuwbare energie) verdeeld over alle economische sectoren?
Zoals @Conradus aanhaalt toont jouw document toch net aan dat er nog steeds een pak meer geld naar niet hernieuwbare energie gaat?

Dalende kosten? Energieprijzen zijn net torenhoog in Europa ivg met pakweg de USA. De trend naar groenere energie heeft veel gekost en tot op vandaag niet geleid tot lagere kosten. Ik zie ook niet in hoeveel werkgelgenheid er gecreeerd wordt door een windmolen of zonnepark neer te zetten,.

Uit https://energy.ec.europa.eu/topics/renewable-energy/eu-wind-energy_en
The wind sector is also a significant contributor to the EU economy, boosting growth and creating long-term sustainable jobs. According to Wind Europe’s competitiveness report 2023, the wind industry provided around 300 000 jobs in the EU in 2022. Under the REPowerEU targets, the number of jobs is estimated to grow to 936 000 by 2030.
 
Correct me if i’m wrong, maar dat zijn toch cijfers voor alle energiesubsidies (dus ook niet hernieuwbare energie) verdeeld over alle economische sectoren?
Zoals @Conradus aanhaalt toont jouw document toch net aan dat er nog steeds een pak meer geld naar niet hernieuwbare energie gaat?
Hmm, ik heb er blijkbaar te snel over gelezen, met dat ze in de eerste paragrafen verwezen naar "energy subsidies and progress towards phasing out fossil-fuel subsidies". Niettemin, het blijft om enorme bedragen gaan en ik kan niet direct eruit afleiden of al de investeringskosten van groene energiebronnen ermee in zitten opgenomen.

Tof dat de Wind Europe's report aantoont dat windenergie zoveel jobs creëert. Hoeveel van die jobs zijn echte jobs met een economische ROI die zichzelf financiëren en hoeveel worden er opnieuw door overheidssponsering (of een andere vorm van pubieke financiering) overeind gehouden? Je kan dat niet vergelijken met de honderdduizenden jobs uit pakweg Big Oil die 100% met eigen privémiddelen gefinancieerd worden.
 
Hmm, ik heb er blijkbaar te snel over gelezen, met dat ze in de eerste paragrafen verwezen naar "energy subsidies and progress towards phasing out fossil-fuel subsidies". Niettemin, het blijft om enorme bedragen gaan en ik kan niet direct eruit afleiden of al de investeringskosten van groene energiebronnen ermee in zitten opgenomen.
Tof dat de Wind Europe's report aantoont dat windenergie zoveel jobs creëert. Hoeveel van die jobs zijn echte jobs met een economische ROI die zichzelf financiëren en hoeveel worden er opnieuw door overheidssponsering (of een andere vorm van pubieke financiering) overeind gehouden? Je kan dat niet vergelijken met de honderdduizenden jobs uit pakweg Big Oil die 100% met eigen privémiddelen gefinancieerd worden.
Je verplaatst bij beide replieken de goalpost. De investeringen zijn niet zo groot (en zelfs kleiner dan die voor fossiele energie) en de werkgelegenheid is ook meer dan bewezen.

Er zit gewoon veel meer aan dan geld steken in enkele windmolentjes omdat mensen dat graag zien. Je hebt als maatschappij een bepaalde schuld aan het gebruik van de planeet. Die aflossen, waarbij ook nog eens werkgelegenheid wordt gecreërd en dus ook een een economisch voordeel, dat is toch een mooie trade-off?
 
Je verplaatst bij beide replieken de goalpost. De investeringen zijn niet zo groot (en zelfs kleiner dan die voor fossiele energie) en de werkgelegenheid is ook meer dan bewezen.
Opnieuw, die term “werkgelegenheid” is hol in deze context. Als we morgen 100 extra overheidsjobs crëeren om windenergienormen te gaan opvolgen, heb je dan werkgelegenheid gecreeerd? Ik zou argumenteren van niet. De jobs zijn er ja, maar ze creëren economisch meer kosten dan baten.

Er zit gewoon veel meer aan dan geld steken in enkele windmolentjes omdat mensen dat graag zien. Je hebt als maatschappij een bepaalde schuld aan het gebruik van de planeet.
Dat is jouw mening, dat is geen voldongen feit. Je mag dat gerust vinden, maar het blijft jouw persoonlijke mening.
Die aflossen, waarbij ook nog eens werkgelegenheid wordt gecreërd en dus ook een een economisch voordeel, dat is toch een mooie trade-off?
Neen, neen en nog eens neen.
Die groene energietransitie heeft Europa al bakken geld gekost, de energieprijzen zijn hier bij de hoogste ter wereld en die werkgelegenheid die je hier aanhaalt is niet zelf-financiërend (zeker niet 100%).
Wat voor zin heeft dit nu ook op globaal vlak zolang China, India en de VS hun emissies blijven verhogen?
 
Je kan geen discussie hebben over milieu en klimaat met iemand die als premisse gewoon heeft dat alles wat niet economisch positief is per definitie geen nut heeft.
 
Hmm, ik heb er blijkbaar te snel over gelezen, met dat ze in de eerste paragrafen verwezen naar "energy subsidies and progress towards phasing out fossil-fuel subsidies". Niettemin, het blijft om enorme bedragen gaan en ik kan niet direct eruit afleiden of al de investeringskosten van groene energiebronnen ermee in zitten opgenomen.
Fossil fuel subsidies increased from EUR 60 bn in 2021 to EUR 136 bn in 2022 in response to the crisis, and then decreased to EUR 111 bn in 2023 ( 3 ). Renewable energy subsidies decreased in 2021 to EUR 83 bn - the first decrease since 2015 - and further to EUR 68 bn in 2022 and 61 bn in 2023.
Wel grappig dat je zo van stapel loopt over de kost van de subsidies van "die groene energietransitie", terwijl je eigen bron beweert dat "fossil fuels" meer gesubisieerd worden dan "renewable energy" sinds 2022.

Laat ons voor de energiekost hier, dan ook vooral in hernieuwbaar investeren, aangezien de kostprijs hiervan ondertussen een lager ligt dan de meeste traditionele energiebronnen. Naast dat we moeten inzetten op het onafhankelijk zijn van andere spelers, zoals Rusland sinds de oorlog in Oekraïne, op vlak van energie. (Al hebben we daar ook nog zeker stappen in te zetten op andere vlakken.)
 
Btw @berenod Wat betreft regeltjes is er nu in 2025 de BACS wetgeving. Ok dat is goed voor onze winkel dit maar dit maakt nieuwe projecten 10 a 20% duurder op gebied van technieken waardoor bouwheren en bedrijven ook weer minder geneigd zijn om te investeren.
En vanaf 2029 wordt de treshold op 70kW gezet.
Wel goed voor het milieu.

-----Waarschuwing----- nogal technische/nerdy post voor outsiders ;) maar toch topic relevant!


Ik zie met die BACS wetgeving nieuwe projecten toch niet bepaald duurder worden?
Ik zie uiteraard alleen projecten passeren waar lastenboek een GBS (Gebouw Beheer Systeem, de logica/PLC's die achter de sturing van verwarming, koeling en ventilatie zit) voorschrijft, maar ik zou denken dat zowat elke nieuwbouw waar meer dan 290kW koeling/verwarming in zit met een GBS uitgevoerd gaat worden?
Ik doe maar één merk van GBS, en zowat alles wat BACS vraagt zit daar tegenwoordig standaard in, ik zou denken dat dat bij de andere merken toch ook geen extreme meerprijs zou zijn? Ik bedoel dan specifiek het online zetten en het uitgebreide trenden van de data, wat dikwijls wel optioneel is?
Het enige dat ik wel nog soms zie passeren zijn de zoneregelingen die niet mee worden opgenomen (dus bijvoorbeeld standalone ventilo's die niet aan het GBS hangen), dat is wel (onrechtstreeks) een vereiste van BACS

Waar ik daar wel een mogelijke enorme impact zou zien is op de bestaande gebouwen, België is vergeven van gebouwen die op antieke systemen draaien, die dikwijls letterlijk met haken en ogen aan mekaar hangen, daar gaat het natuurlijk wel een plotse grote kost betekenen om whatever er nu insteekt te upgraden naar een huidig, BACS conform modern GBS.

Maar die investeringsbedrijven die zulke gebouwen bezitten zijn niet erg geneigd om te investeren, heel dikwijls rekenen zij de energiekost gewoon door naar de huurders, dus zij doen aan die investeringen geen profijt (zolang ze hun oppervlakte verhuurd krijgen natuurlijk aan die hoge prijzen).

Wij hebben één zo een investeringsbedrijf als klant die wel het grotere plaatje bezien, waar we in een aantal gebouwen al een stevige modernisatieronde hebben gedaan. Zij verhuren dan ook aan een "all-in" prijs, dus factureren niet apart de energie aan de huurders.
Besparingen gaan dus wel rechtsreeks in hun voordeel zijn!
Zij hebben dan ook ondervonden dat richting energie de ROI op zo een modernisatie best wel kort kan zijn.
Je wil niet weten wat ik al heb tegengekomen, ketelcascade van 1.2MW die al enkele jaren 24/7, 12 maanden van het jaar op hun max thermostaat stonden te draaien (95°C) wegens stand alone cascaderegelaar kapot, gigantische luchtgroepen met mengsectie die al een paar jaar permanent op 100% verse lucht staan te draaien (stand alone antieke regelaar met defecte CO² sonde of iets dergelijks), noem maar op.
Zelfs ergens tegengekomen dat via slecht geregelde changeover kranen het warm en koud water permanent gemengd werd, koelmachines en ketels stonden daar letterlijk mekaar te bevechten (eindeloopcontacten defect en dan maar overbrugd door externe onderhoudsfirma).
Zijn allemaal zaken die heel dikwijls geen impact op comfort hebben en daardoor niet worden opgemerkt/aangepakt.
Maar wel gigantische energieverspillingen...

Maar buiten die ene investeringsmaatschappij hebben we eigenlijk, tegen verwachtingen in, quasi geen prijsvragen voor modernisaties, en als we er al eens een krijgen wordt de offerte nooit in bestelling omgezet.
Ik vermoed dat al die bestaande gebouwen de "uitzonderingsregels" gaan proberen aan te spreken tegen dat het zover is!
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan