Archief - 3 threads voor dezelfde game

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Goldrusher

Legacy Member
4F6wP.gif



"Consolefora hoger ofwa maat ?! No way!" terwijl je al de rest negeert en weigert the big picture te zien.


1) Je wil dus niet dat consoles het eerst te zien zijn ? Waarom niet ? Uw elitaire mentaliteit laat nochtans blijken dat je niet veel moet hebben van consoles en tóch wil je niet dat bezoekers eerst de consolefora zien, zodat ze weten dat die bestaan, en ze dus niet op "uw PC fora" met consoleproblemen komen. Vreemd.

2) Ook vind je het geen goed plan om de twee groepen PC-fora netjes op elkaar te laten aansluiten. Ook hier vind je het beter om langs de "console peasants" te moeten passeren. Bizar.

3) Aantal lezers om 11u 's nachts is volgens u dé statistiek om subfora te organiseren ? Raar.
Op Strategy dateert de oudste reply op de eerste pagina van 1 december 2011. Heb je daarvoor een eigen forum nodig ? Op PlayStation moet je om op 1 december te geraken maar liefst 10 pagina's terugkeren.
Ik zou volgens uw logica dus beter PlayStation opsplitsen in 10 subfora ?

Thin Liz

Legacy Member
Logisch: de grootste community bovenaan, of het nu PC of console is, dan moet niemand zagen want het ligt blijkbaar allemaal bijzonder gevoelig. Op dit moment lijkt me dat bijzonder moeilijk om te zien welke community hier het grootst is, in elk subforum heb je een andere verdeling. Zo lijkt me het grote BF3-topic in 'shooters' vooral PC-gamers te bevatten, maar het zal evengoed omgekeerd zijn voor een ander game onder 'games'. Organiseer gewoon een algemene poll en dat weet je het want nu gis je alleen maar.

BTW: ik vind je onderverdeling best wel goed, alleen mis ik een "retro"gedeelte voor PC-games. Of zet gewoon een soort 'PC-games-algemeen' eronder want anders ga je veel verloren topics hebben, PC-retro's zijn een minderheid.

EDIT: of hoort dat onder PC-algemeen: racing-sims? Heeft mss voor de duidelijkheid nog een opdeling nodig.

Sir.Killalot

Legacy Member
Goldrusher zei:
4F6wP.gif



"Consolefora hoger ofwa maat ?! No way!" terwijl je al de rest negeert en weigert the big picture te zien.


1) Je wil dus niet dat consoles het eerst te zien zijn ? Waarom niet ? Uw elitaire mentaliteit laat nochtans blijken dat je niet veel moet hebben van consoles en tóch wil je niet dat bezoekers eerst de consolefora zien, zodat ze weten dat die bestaan, en ze dus niet op "uw PC fora" met consoleproblemen komen. Vreemd.

2) Ook vind je het geen goed plan om de twee groepen PC-fora netjes op elkaar te laten aansluiten. Ook hier vind je het beter om langs de "console peasants" te moeten passeren. Bizar.

3) Aantal lezers om 11u 's nachts is volgens u dé statistiek om subfora te organiseren ? Raar.
Op RPG dateert de oudste reply op de eerste pagina van 1 december 2011. Heb je daarvoor een eigen forum nodig ? Op PlayStation moet je om op 1 december te geraken maar liefst 10 pagina's terugkeren.
Ik zou volgens uw logica dus beter PlayStation opsplitsen in 10 subfora ?


Haha :D. Ik dacht dat mijn "Ketter! Scheer u weg!" genoeg zou zijn om duidelijk te maken dat die opmerking om te zwanzen was.

1) Hoppa, je hebt net bewezen dat "console"-"oorlogen" nog niet verdwenen zijn op dit forum. Me een hoop woorden in de mond leggen: :naughty:. Los daarvan vind ik het inderdaad een vreemde zet om de consolefora hoger te zetten dan het algemene Games forum nu. Er wordt in dat laatste meer gepost én meer gelezen. Het lijkt me niet meer dan logisch dat het populairste forum hoger staat. Maar je bent dan ook mod van het PS3 forum? :)

2) Het gaming forum en het tech forum staan volledig los van elkaar. Dat forum wordt gebruikt door pc-gamers, console-gamers en niet-gamers.


3) Je ziet hetzelfde op vrijwel elk uur van de dag hoor. Nu is het :

Games General (18 lezers)
Shooters (22 lezers)
RPG - MMORPG (27 lezers)
Race & Free Roaming (2 lezers)
Strategy & Simulation Games (14 lezers)
Sport Games (4 lezers)
Poker (4 lezers)
Retro Gaming (1 lezers)


Sony PlayStation (54 lezers)
Microsoft Xbox 360 (11 lezers)
Nintendo Wii, DS(i) & 3DS (6 lezers)

92 tegen 71. Gisterenavond 164 tegen 108. :)

Kijk ook eens naar het aantal posts en views dat de fora hebben:

Games General: 5.054 - 111.457
Shooters: 27.537 - 717.922
RPG - MMORPG: 17.546 - 590.862
Race & Free Roaming 3.591 - 176.810
Strategy & Simulation Games 5.472 - 141.227
Sport Games 3.404 - 244.883
Poker 1.821 - 101.494
Retro Gaming 1.998 - 60.394


Sony PlayStation 7.147 - 466.772
Microsoft Xbox 360 4.673 - 196.142
Nintendo Wii, DS(i) & 3DS 2.709 - 74.198


Qua posts (en views) komt het PS forum nog niet in de buurt van Shooters en RPG-MMORPG. Het heeft er nauwelijks meer dan Games General en Strategy & Simulation Games. Het Xbox-forum is kleiner dan Games General, Shooters, RPG en Strategy en nauwelijks groter dan Racing en Sport. Het Nintendo forum heeft enkel meer posts dan Poker en Retro gaming...

De oudste reply op pagina 1 van het RPG forum dateert van 20 februari overigens.

En van mij mag je zeker wat subfora creëren voor het PS forum hoor. :)

Goldrusher

Legacy Member
Sigh.


Dus jij vind deze overdaad aan subfora werkelijk beter:

Games
Games General
Card & Board Games | Lanparty Home!

Shooters
Counter-Strike | Call of Duty Series | Battlefield Series

RPG - MMORPG
World of Warcraft | Star Wars: The Old Republic

Race & Free Roaming

Strategy & Simulation Games
Flight Sim Games | StarCraft2 | Moba Games

Sport Games
Hattrick | Football Manager

Poker
9lives Pokertoernooien | Tips & Tricks

Retro Gaming


Dan deze gecondenseerde suggestie:

PC Gaming
PC algemeen
Racing | Flight Sims

Shooters
Call of Duty | Battlefield

RPG & Strategy
Diablo III | Warcraft | Star Wars: The Old Republic | StarCraft II


• Je mist nochtans geen enkel actief subforum.
• Geen vreemde combinaties meer zoals Strategy & Simulation.
• Poker verhuist zoals ik zei naar Ontspanning, kan in een forum samen met Card- & Boardgames. Alledrie (poker, card, board) hebben immers weinig te maken met échte PC-games.
• Retro verhuist naar console, omdat 90% van de threads daar gaan over consoles.


Ik zie echt niet in wat er mis mee is. Integendeel. Het is logischer en eenvoudiger.

Uw enige argumenten daarentegen zijn puur elitair. Je blijft je blind staren op "omg consoles hoger ?!", terwijl dat niet eens mijn bedoeling is. Ik zou het een logischere volgorde vinden, maar het belangrijkste is dat de PC-groep duidelijk wordt omschreven als zijnde voor PC-games én dat er wordt gesnoeid in het aantal subfora.

Li1quid

Legacy Member
Ik ga volledig akkoord met goldrusher. Al die genres voor pc zijn overbodig en nemen te veel plaats in.

Al had ik zelf liever gezien:

Alles over games
------------------------------------
Sony Playstation
Microsoft Xbox
pc
nintendo
retro

Simpelweg alles bij elkaar en wanneer je op pc klikt een betere verdeling krijgt van de sub topics.

Sir.Killalot

Legacy Member
Goldrusher zei:
Sigh.

• Je mist nochtans geen enkel actief subforum.
• Geen vreemde combinaties meer zoals Strategy & Simulation.

Ik zie echt niet in wat er mis mee is. Integendeel. Het is logischer en eenvoudiger.

Je vindt Strategy & Simulation een vreemde combinatie, maar je wil wel Strategy bij RPG-MMORPG zetten? :wtf:

Strategy & Simulation is absoluut géén vreemde combinatie. Het zijn gelijkaardige genres met een gelijkaardig publiek. Dat is helemaal niét het geval met Strategy en RPG...
Hoe is dat in hemelsnaam logischer? Of eenvoudiger?

Alles door elkaar in één forum noem ik niet eenvoudiger, dat noem ik chaos. Liever een aantal subfora meer, dan een complete wirwar aan topics. Als je fan bent van een bepaalde, minder populaire game, uit een minder populair genre, en je moet elke keer naar pagina 2 of 3 gaan om je topic te vinden, dan is dat ook allesbehalve uitnodigend.

Echt, als ik moet kiezen tussen een aantal fora meer op de forumfrontpage en een overdaad aan verschillende, kleine topics binnen die fora, dan weet ik wat te kiezen hoor. Het is véél, en dan ook véél, makkelijker om je weg te zoeken op het forum met de eerste optie dan met de tweede. En op de frontpage kan je dan nog de fora die je niet bezoekt, gewoon verbergen. Dan heb je er al helemaal geen last van. Dat kan je niet met topics.

En nogmaals: het RPG-MMORPG forum alleen al is groter en actiever dan het gehele PS-forum (momenteel: 80 lezers tegenover 79!). Het RTS forum is groter en actiever dan het gehele Xbox-forum (momenteel: 27 lezers tegenover 12!). Afgaande op de activiteit verdient het RTS forum al meer een aparte stek dan het Xbox-forum.

Misschien moet je het Xbox en Nintendo forum maar samenvoegen? :)



Uw enige argumenten daarentegen zijn puur elitair. Je blijft je blind staren op "omg consoles hoger ?!", terwijl dat niet eens mijn bedoeling is. Ik zou het een logischere volgorde vinden, maar het belangrijkste is dat de PC-groep duidelijk wordt omschreven als zijnde voor PC-games én dat er wordt gesnoeid in het aantal subfora.

En het lijkt mij een veel logischer volgorde om PC boven console te zetten. Waarom is mijn mening elitair en die van u logisch? En ik geef dan tenminste een degelijk argument waarom ik het zo zou doen, namelijk omdat de PC-gaming fora groter zijn dan de console-gaming fora.

Akkoord dat je Retro naar Consoles brengt, en Poker/Card & Board games naar Ontspanning. En bvb. Sport en Race samenvoegen zou ik zeker ook een logische keuze vinden. En ik heb altijd al gevonden dat Free Roaming (in concreto betekent dat simpelweg GTA) beter bij Shooters (of misschien zelfs RPG) zou staan dan bij Racegames.
Maar al de rest is simpelweg geen voeling hebben met de PC community en is al helemaal niet logischer of eenvoudiger.

Nogmaals, als je vindt dat een forumgroep te veel plaats inneemt, klik het dan toe, dan heb je er geen last van. Een extra forum meer is altijd te verkiezen boven de chaos van te veel verschillende topics die je anders hebt. Moest het van mij afhangen, ik zou in het PS-forum ook enkele genre-subfora invoeren hoor. Het zou veel ordelijker zijn. En eenvoudiger! ;)

Goldrusher

Legacy Member
En blijven gaan. Weeral enkel met oogkleppen kijken naar "console hoger dan PC", terwijl dat niet eens mijn bedoeling is. Het zou logischer zijn, maar je doet alsof dat het énige is wat ik wil veranderen.


RPG-MMORPG forum alleen al is groter en actiever dan het gehele PS-forum (momenteel: 80 lezers tegenover 79!)
80 vs 79! Amai, dat is een zeer goed argument ja.

Momenteel is het echter:

PS: 91
RPG: 56

Je kiest er dus wel je momenten uit hé.

Trouwens, het enige dat daar voor drukte zorgt, zijn de Diablo III key-giveaways.


En het lijkt mij een veel logischer volgorde om PC boven console te zetten. Waarom is mijn mening elitair en die van u logisch? En ik geef dan tenminste een degelijk argument waarom ik het zo zou doen, namelijk omdat de PC-gaming fora groter zijn dan de console-gaming fora.
Nogmaals, uw "degelijke argumenten" slaan nergens op.
Als het van u afhing, zouden de fora zichzelf on-the-fly rangschikken op views. En hoeveel fora zou je niet hebben ? Eentje voor elke game ?

Op Strategy en RPG tesamen heb je momenteel hoogstens 15 actieve threads. Die fora zijn echt niet zo populair als jij doet blijken / denkt. Wat is er dan mis met die samen te voegen ?
Heeft Dungeon Defenders volgens u minder gemeen met Warcraft, dan met Flight Simulator ?

Liever een aantal subfora meer, dan een complete wirwar aan topics. Als je fan bent van een bepaalde, minder populaire game, uit een minder populair genre, en je moet elke keer naar pagina 2 of 3 gaan om je topic te vinden, dan is dat ook allesbehalve uitnodigend.
Je zou inderdaad tientallen pagina's krijgen als we dit samenvoegen met dit. :')
Bovendien zou Diablo III een subforum krijgen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Goldrusher zei:
En blijven gaan. Weeral enkel met oogkleppen kijken naar "console hoger dan PC", terwijl dat niet eens mijn bedoeling is.

Kom kom, ik wijdde 1 zin daaraan in heel die post en ik heb het "enkel" daarover?

80 vs 79! Amai, dat is een zeer goed argument ja.

Momenteel is het echter:

PS: 91
RPG: 56

Je kiest er dus wel je momenten uit hé.

Het enige dat voor drukte zorgt op RPG, zijn de dagelijkse Diablo III key-giveaways.

Die drukte is er ook zonder die Diablo III give-aways hoor, maar dat kan je niet weten als je die fora nooit bezoekt :).

Het zou er aan mankeren moest het RPG forum altijd meer lezers hebben dan het PS-forum. Het is gewoon heel opvallend dat het überhaupt al voorkomt dat één genre, voor PC, méér lezers kan halen dan het gehele PS-forum. En het is niet dat 56 - 91 veel goeds zegt, als je je, opnieuw, bedenkt dat die 56 voor één bepaald genre is.

Uw "degelijke argumenten" slaan nergens op. Mij gaat het om eenvoud en een logische volgorde.
Jij zou de fora gewoon on-the-fly laten rangschikken op views.

Jij geeft niet eens argumenten waarom uw volgorde eenvoudiger, laat staan logischer zou zijn. Of het moet uw argument zijn, dat PC-games nauw zou aansluiten bij het tech-forum. En dat is gewoon geen goed argument, want onjuist.

En nogmaals, jij mag jouw rangschikking eenvoudig noemen, naar mijn mening creëer je enkel een warboel binnen de fora zelf op jouw manier. Een forum of twee meer is altijd de elegantere, eenvoudigere en logischer oplossing dan proberen orde te scheppen in een forum met honderd verschillende, kleine, naast elkaar bestaande topics.

Waar gaat een bezoeker zich het meest aan ergeren? Dat hij/zij een aantal fora meer op de forum-frontpage ziet (die verbergbaar zijn), of dat hij/zij verschillende pagina's van een forum moet doorzoeken om de topic van een bepaald spel te zoeken? Gaat hij/zij het aangenamer vinden om een forum te bezoeken waarin het vol staat met topics van games uit genres die hem niet aanspreken, of een forum met enkel de games van zijn/haar favoriet genre?

Op Strategy en RPG samen heb je hoogstens 20 actieve threads. Idem op RPG. Wat is er dan mis met die samen te voegen ?

Ik vermoed dat je Strategie & Simulation bedoelt in je eerste zin? In elk geval: wat er mis mee is? Dat je chaos creëert. Jij vindt dat blijkbaar oké, maar ik heb het liever ordelijker en eenvoudiger binnen de fora zelf.
Twintig actieve threads vind ik trouwens al meer dan genoeg.

Het wordt idd complete chaos als we deze 5 threads samenvoegen met deze 10. Al zijn er dat ook maar 5 als je Diablo III een subforum geeft.

Zelfde als hierboven. Het is trouwens niet omdat er nu veel aandacht naar Diablo III gaat, dat er anders geen drukte is op het forum. Dan is die aandacht gewoon meer verspreid.

Op het PS forum kom ik ook niet aan meer dan 10 "actieve threads" hoor. Het is niet omdat er dagelijks gepost wordt in een topic dat die plots zo actief is, want als je dan eens kijkt naar het aantal verschillende posters in zo'n topic... In de meeste topics op de eerste pagina zijn het twee-drie mensen die (semi-)dagelijks iets posten en dat is het dan ook. Is dat zo actief? Tja...



Ik stoor me hier vooral aan één ding: je bezoekt de fora waarover je het hebt niet, maar je wil ze wel compleet door elkaar schudden. Je wil de communities die gegroeid zijn op die fora uit elkaar rukken om "de PC-community" dichter bij elkaar te brengen (wat niet zal lukken). Waarom? Voor jou maakt het niets uit. Voor de mensen die daar posten wél. Wij moeten onze fora in chaos storten zodat jij een cm minder moet scrollen op de frontpagina? Nogmaals: klap het Games forum dan niet uit, dan hoef je het nooit te zien. En ga niet dicteren hoe een forum en community (die je niet eens zelf bezoekt!) zich moet organiseren...
Het voordeel dat jij haalt uit de reorganisatie die je voorstelt, weegt absoluut niet op tegen de nadelen die het zou veroorzaken voor de leden van de PC-fora.

Li1quid

Legacy Member
Volgens mij is goldrusher zijn indeling veel overzichtelijker. Ge zit serieus te overdrijven.. En momenteel staat er nergens dat die topics voor de pc zijn.

Goldrusher

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je wil de communities die gegroeid zijn op die fora uit elkaar rukken om "de PC-community" dichter bij elkaar te brengen (wat niet zal lukken).
Het samenvoegen van enkele fora betekent volgens uw woordenboek het uit elkaar rukken van communities ? Ik zou nochtans het tegendeel denken. :wtf:

thelordofpee

Legacy Member
Maar het vinden van mensen op dezelfde apparatuur wordt zo wel veel moeilijker en bovendien krijg je bij games zoals Skyrim die worden ondersteund door mods toch wel wat problemen... Ik weet het niet zo goed, langs de ene kant zou het inderdaad beter zijn maar langs de andere kant heb je toch telkens die bepaalde dingen die voor de verschillen zorgen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Li1quid zei:
Volgens mij is goldrusher zijn indeling veel overzichtelijker. Ge zit serieus te overdrijven.. En momenteel staat er nergens dat die topics voor de pc zijn.

Bezoek jij die fora? :) Zo neen, dan maakt het voor u niet echt uit.

Goldrusher zei:
Het samenvoegen van enkele fora betekent volgens uw woordenboek het uit elkaar rukken van communities ? Ik zou nochtans het tegendeel denken. :wtf:

Oké. Maak één forum voor alle consoles. Heel de console-community gezellig samen. :)

Anoniem04

Legacy Member
thelordofpee zei:
Maar het vinden van mensen op dezelfde apparatuur wordt zo wel veel moeilijker en bovendien krijg je bij games zoals Skyrim die worden ondersteund door mods toch wel wat problemen... Ik weet het niet zo goed, langs de ene kant zou het inderdaad beter zijn maar langs de andere kant heb je toch telkens die bepaalde dingen die voor de verschillen zorgen.

Aparte Skyrim mod thread?

Goldrusher

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Oké. Maak één forum voor alle consoles. Heel de console-community gezellig samen. :)
Het zit echt diep hé. Altijd maar weer over die stoute consoles beginnen.
Het maken van één grote groep is nochtans net wat ik wil vermijden, door de PC eindelijk eens een eigen forumgroep te geven.

Sir.Killalot

Legacy Member
Goldrusher zei:
Het zit echt diep hé. Altijd maar weer over die stoute consoles beginnen.
Het maken van één grote groep is nochtans net wat ik wil vermijden, door de PC eindelijk eens een eigen forumgroep te geven.

En jij altijd over pc's beginnen! Kom eens met argumenten, in plaats van elke keer van mij een consolehater proberen te maken. :)
Je wil het maken van één grote groep vermijden, maar je wil wel dat RPG-MMORPG en RTS samen gegooid worden? :wtf: Mijn opmerking was om u te laten nadenken over dat samenvoegen/uiteenrukken van communities. Als je alle consolefora bij elkaar klutst, denk je dat dat goed gaat doen voor de communities van die fora?

Anoniem04

Legacy Member
RPG bij RTS lijkt mij ook geen geweldige onderverdeling, maar onderverdelingen gaan houden omdat daar een community ontstaan is, lijkt mij ook maar nutteloos.

Li1quid

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als je alle consolefora bij elkaar klutst, denk je dat dat goed gaat doen voor de communities van die fora?

Het gaat hier toch niet om alles bij elkaar te klutsen? Hij wilt gewoon pc compacter maken (en beter). U vergelijking om xbox en ps3 samen te gooien is toch niet vergelijkbaar met de pc fora te herverdelen?

En ik heb al eens regelmatig bij de pc fora gaan kijken ;)

Sir.Killalot

Legacy Member
Li1quid zei:
Het gaat hier toch niet om alles bij elkaar te klutsen? Hij wilt gewoon pc compacter maken (en beter).


Maar hij maakt het niet beter, dat is het net. Net als PS en Xbox samen gooien niet beter zou zijn.

Er zijn verbeteringen mogelijk, maar Goldrusher's suggestie is géén verbetering.

Goldrusher

Legacy Member
Twee incompatibele platforms samengooien is niet hetzelfde als in overbodige genre-subfora snoeien. Bovendien ben je enkel defensief voor het Strategy-forum, terwijl dat niet eens echt zou verdwijnen. Het wordt gewoon een geheel met RPG.

En volgens mij is RPG & Strategy toch echt een betere combinatie dan het huidige Strategy & Simulation.
Hebben Warcraft en DOTA2 volgens u minder met elkaar gemeen, dan Ship Simulator en StarCraft ?

Sir.Killalot

Legacy Member
Goldrusher zei:
Twee incompatibele platforms samengooien is niet hetzelfde als in overbodige genre-subfora snoeien. Bovendien ben je enkel defensief voor het Strategy-forum, terwijl dat niet eens echt zou verdwijnen. Het wordt gewoon een geheel met RPG.

En volgens mij is RPG & Strategy toch echt een betere combinatie dan het huidige Strategy & Simulation.
Hebben Warcraft en DOTA2 volgens u minder met elkaar gemeen, dan Ship Simulator en StarCraft ?

Nu zijn games als DotA nog een genre op zich, maar ze zijn wel gegroeid uit het RTS genre. DotA, Ship Simulator en StarCraft hebben in elk geval meer met elkaar gemeen dan dat ze gemeen hebben met WoW. :)


Echt, RPG en RTS horen niet samen. Ik weet echt niet hoe je die kronkel doet :p.
f378c74d-6c7a-44fd-8660-2d42f1651c74.jpg

Twee "incompatibele" genres samenvoegen houdt even weinig steek als twee consoles samenvoegen. Daarom dat ik "zo defensief" ben voor die fora.
Daarbij zijn RPG en RTS twee fora die reeds méér dan actief genoeg zijn om hun eigenheid te verantwoorden. Ik moet niet nog eens met cijfertjes beginnen gooien he :).


Nogmaals, dat je bvb. Sport en Race zou samenvoegen tot Sport & Race games, dat kan ik begrijpen. En dat zou ook een logische samenvoeging zijn (racen = sport). Maar RTS en RPG? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan