Archief - Feedback adblockers, freedom of speech en 9lives.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fides

Legacy Member
Het is zoals al reeds aangehaald gewoon onbegrijpelijk dat er zoveel fouten worden gemaakt vanuit het management naar 9lives toe. Die hele situatie had al op x aantal momenten kunnen vermeden worden.

Het begon bij de vervelende ads waarop er protest kwam van de members omwille van het agressieve karakter en de vertragingen die erdoor veroorzaakt werden. Toen werd de verkeerde beslissing genomen om adblockers toe te laten en ook toe te laten om die te promoten op het forum. Dat is zowat de slechtste beslissing die toen kon genomen worden. Ipv. het probleem bij de wortels aan te pakken (ads deftig integreren in de site + vertragingen vermijden), werd een pleister op een open wonde geplakt. Iedereen die wat verder kijkt dan zijn neus lang is, kon voorspellen dat het aantal adblock gebruikers zou toenemen.

Toen men dit merkte vanuit het management dat het aantal adblock gebruikers toenam, had men een post moeten maken met een tekst waarin het volgende te lezen stond:

'We hebben een fout gemaakt met onze storende reclame, en we hebben verzaakt om te luisteren naar de community. We hebben besloten om (omwille van het toenemend gebruik van adblockers) de reclame minder agressief te maken en ervoor te zorgen dat uw surfervaring aangenamer wordt. We vragen u om het eens te testen: zet uw adblocker eens uit en kijk naar de site: u zal zien dat de reclame minder storend is. En met het uitzetten van uw adblocker helpt u voor de ondersteuning van uw geliefde site/forum.'

In plaats van zoiets te posten, werd gekozen om een weinig sympathieke post te plaatsten. En als dan bleek dat de members niet tevreden waren met de manier waarop ze behandeld werden, werd een algemene censuur doorgevoerd.

Deze situatie had het management dus op een drietal momenten fundamenteel véél beter kunnen aanpakken. Ik heb het al eens gezegd: steek eens de hand in eigen boezem, zowel wat de communicatie als wat het algemeen beleid betreft (kosten in relatie tot ontvangsten). En stel je altijd in de plaats van de andere voor je een beslissing uitvoert (fundamenteel strategisch management, een manier van denken die de Romeinen al toepasten). En leer uit uw fouten: biedt uw excuses aan en zorg voor een effectieve oplossing van het probleem.

X-travaganza

Legacy Member
Ik ben blij dat er eindelijk een "deftige" conversatie kan gebeuren. Ik was geen gebruiker van Adblock hier op 9L maar door al de commotie hier rond (en een beetje uit protest ;) ) heb ik het toch geinstalleerd...en nu ik het eenmaal heb,gaat hij (voor geen enkel site) nog uit

Ik hoop dat het hier ook weer zal worden zoals voorheen,want ik vertoef hier toch al een paar jaartjes en alhoewel ik hier mss. niet veel post,ik lees hier wel vele threads en 'k vond het leuk vertoeven hier.Dat dit aan de community en de (vrijwillige) crew ligt dat spreekt voor zich natuurlijk...onze boss mag blij zijn met zo'n (vrijwillige) crew want zij hebben beslist om hier z'n puin te ruimen en om het terug een beetje leefbaar te maken

smitske zei:
excuses van theboss zijn zeker op zijn plaats, zowel tegen community als crew omdat zij zijn rommel moesten opruimen.
laat het maar,we kennen allemaal z'n communicatie vaardigheden (toch op 't forum hier...ik ken dhr. Devroey niet persoonlijk en ik heb daar ook geen behoefte aan, maar de manier waarop hij hier de dingen kwam aan/verkondigen :ironic: ) 9/10 keer lopen z'n excuses toch de andere kant uit


Greetz,
X-travaganza

Maar als blijk van m'n waardering,heb ik m'n sig aangepast...anders gingen jullie dit wss. doen en zo bespaar ik jullie wat werk :p

Fokstrot

Legacy Member
D@SîR0 zei:
vervang fout door oorzaak en plots zult ge elkaar beter begrijpen.

hij ziet als oorzaak: geblokkeerde reclame
jullie zien als oorzaak: zijn overdreven reactie

wij zijn gamers, hij is een zakenman, 2 werelden die enorm moeilijk te combineren zijn, omdat ze juist een andere levensstijl en logica hanteren.

Ik ben ook lang in mijn bedrijf met ne 9lives t-shirt komen werken, omdat ik IT eerder associeerde met fun en uitdagingen, dan met zakelijke overeenkomsten. Door die link door te knippen en mijn mentaliteit te veranderen hebben onze klanten wel een andere visie gekregen (en ik plots bonussen)

er bestaan echt van die manne ofwa die me een 9lives (of ander game tshirt) gaan werken en dan denken dat ze hetzelfde respect krijgen dan als ze normaal gekleed komen of meschien zelfs in een kostuum?

erg noem ik dat.

stoomboot

Legacy Member
Het verbaast me dat gij geen tempban hebt gekregen.
Dit topic is er trouwens niet om de kledingdracht van anderen te beoordelen.
(om even het overduidelijke aan te halen)

Fokstrot

Legacy Member
stoomboot zei:
Het verbaast me dat gij geen tempban hebt gekregen.
Dit topic is er trouwens niet om de kledingdracht van anderen te beoordelen.
(om even het overduidelijke aan te halen)

en waarom zou ik in godsnaam een tempban moete krijgen...
en ik zei het maar. Ik ben niet over kleding begonnen, ik ging er gewoon over verder.

Razzia

Legacy Member
Ik vind het gewoon stom. Adblockers verbieden, zodat we gedwongen worden naar reclame te kijken die me totaal niet interesseert! En dan nog bans willen uitdelen daarvoor. En dan ook nog de manier waarop het ons opgedrongen wordt, begrijp dat niet. Zonder ons is deze site absoluut niets, en dan met van die belachelijke regels afkomen... De enige (en eerste) website die ik ken, die deze regel toepast. En ik zit toch al een tijdje op het wereldwijde web.

Wat een soep :rofl:

Meer woorden ga ik er niet aan vuil maken.

DogFacedGod

Legacy Member
Escapist Website Mass Bans (Then Unbans And Guilts) Users Who Mention Adblock | Techdirt

As we've mentioned previously in great detail, if you've got ads on your website that are annoying your users, that is your fault -- not your users' fault. The failure of your business model is also your problem, not theirs. It's up to you to develop a new model that doesn't involve your users being annoyed. Meanwhile, telling your users (essentially) that they're worthless if they don't directly generate ad revenue is misguided. Site visitors bring value to your website in other ways -- whether they block your advertisements or not -- through conversation, participation and links to your content. Of course none of that will happen if you treat them like escaped felons for simply discussing their browser plugins.

Razzia

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Escapist Website Mass Bans (Then Unbans And Guilts) Users Who Mention Adblock | Techdirt

As we've mentioned previously in great detail, if you've got ads on your website that are annoying your users, that is your fault -- not your users' fault. The failure of your business model is also your problem, not theirs. It's up to you to develop a new model that doesn't involve your users being annoyed. Meanwhile, telling your users (essentially) that they're worthless if they don't directly generate ad revenue is misguided. Site visitors bring value to your website in other ways -- whether they block your advertisements or not -- through conversation, participation and links to your content. Of course none of that will happen if you treat them like escaped felons for simply discussing their browser plugins.

Beter kan het niet verwoord worden :)

Tonerider

Legacy Member
wat ik me nog altijd afvraag ivm de opmerking: dan moet ge het maar afbollen.
als je betaald wordt per view van de reclame en je jaagt die 13% weg, dan zit je toch nog altijd met een verlies van 13%. Wat trachtte hij te bereiken met die opmerking?

Verder is er ook iets met de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Na zijn foutieve communicatie, doet hij mee aan een poll en geeft hij te kennen dat hij zelf een gebruiker is van Adblock. Dus hij verwijt de users dat ze 9lives geld ontzeggen en hij doet het zelf bij andere sites.
=> dit compenseert ook de gedachte dat hij een zakenman is en anders denkt dan wij gamers/forum bezoekers. Hij denkt niet anders, want hij doet hetzelfde bij andere sites.

En als laatste: in al de threads die hier al rond zijn geopend, waaronder ook de deze, komt de vraag naar excuses van 'the boss' regelmatig voor. Nochtans heeft hij nog geen ene keer hierop gereageerd. En het is aan hem persoonlijk om dat te doen en niet via eventuele crewmembers. Wie het potje breekt, moet het zelf betalen.

Dus daarom nogmaals een persoonlijke uitnodiging: Komaan CEO, toon dat je moedig genoeg bent om eerlijk je fouten toe te geven.

smitske

Legacy Member
Along those lines, if you are running a media site, if you're having trouble making money, it's your fault. Don't blame your readers. Don't blame your community by telling them they're "devastating" a site by blocking ads or failing to pay for a paywall. As the producers of that site, it's your responsibility to do things to get that site paid for. If you don't like what we're doing on Techdirt, go ahead and block our ads. Sure, just like Ars, many of our ads are paid for based on impressions and we may make less money from those ads, but that's our problem and the problem of advertisers who aren't willing to do more unique, creative and compelling projects that benefit the community rather than annoy it. We want the advertisers, sponsors and partners we work with to get the best results possible in a way that everyone wins. And that's not by forcing people who don't want to see their ads to see them, or by pissing off our readers by blocking them if they use ad blocking. It's by taking on the responsibility ourselves to put together compelling programs that make everything more valuable for all participants.

bron: Don't Blame Your Community: Ad Blocking Is Not Killing Any Sites | Techdirt

danzig_6

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik met de huidige adds op de website geen enkel probleem heb. Ik vind het ook niet meer dan normaal dat er op een website zoals deze adds staan.

Wat mij wel tegensteekt is de manier waarop de bal aan het rollen is gebracht. Er is vroeger wekenlang discussie geweest over de adds hier. De community vroeg klaar en duidelijk om het aantal irritante adds (popups, geluidjes, enz) te minderen. Het antwoord dat toen uit de bus kwam was: "gebruik adblock als het u niet aan staat!".

Nu opeens komt de grote baas van TVgas hier op de meest arrogante manier die je je maar kan inbeelden verkondigen dat we kunnen kiezen tussen het uitzetten van adblock of het afbollen.
Als klap op de vuurpijl komt hij nog op de proppen met hallucinante bedragen die elke maand van de 9lives rekening gaan. Er zouden 5 (!) vaste medewerkers in dienst zijn voor een website die bijna volledig draaiende gehouden wordt door vrijwilligers.

Jullie, 9lives crew en TVgas in het algemeen, kunnen toch wel begrijpen dat wij als community hier vragen bij hebben? Wordt 9lives niet gebruikt om de put van Gunk te vullen?

Ik heb er geen probleem mee mijn adblock uit te zetten op 9lives, maar dan wil ik wel garantie dat de opbrengst van de adds naar 9lives en alleen 9lives gaat, en niet naar Gunk en consorten.


²

Assioso

Legacy Member
Ik verwacht geen verontschuldiging van TVGasTheBoss, wat gebeurt is is gebeurt, dus eig maakt het voor me weinig uit. Veel beter zou zijn dat men hier lessen uittrekt, je kan een community bepaalde dingen niet dwingen te doen/laten, zeker niet op die manier...

TVGas mag echt wel dankbaar zijn voor crewmembers als Dasiro en Cyberkef die hier de situatie wat kunnen bedaren door begrip, respect en een dialoog te beginnen (wat de mensen TVGas blijkbaar niet lukt) ipv iedereen de mond te snoeren...

De vele threads/dubbelpost/quote uit geclosed threads begon er wat over te gaan, maar eerlijk gezegd, wiens fout is dat? Hadden sommigen mensen nu het verstand gehad van Cyberkef of Dasiro had het allemaal niet zo uit de hand gelopen, maar als je dan begint met het sluiten van threads en elke vorm van dialoog weigert krijg je natuurlijk zulke toestanden

Ik vind het wat spijtig dat ik het moet zeggen, maar TVGas heeft het hier redelijk verkloot en zal veel respect hebben verloren bij een groot deel van de community

aba81

Legacy Member
Fokstrot zei:
er bestaan echt van die manne ofwa die me een 9lives (of ander game tshirt) gaan werken en dan denken dat ze hetzelfde respect krijgen dan als ze normaal gekleed komen of meschien zelfs in een kostuum?

erg noem ik dat.

Mja die stomme Steve Jobs met zen afgesleten jeans & t-shirteke toch, de marginale ;)

Avilowca

Legacy Member
De ads op 9lives komen van domeinen die niet onder de noemer 9lives vallen.

Ik kom onder adere naar deze site omdat ik hem vertrouw en weet dat hij veilig is. 9lives heeft het volste recht om adblockers te verbieden. Maar de rechten van 9lives houden op waar die van mij beginnen. Ik heb het recht om mijn computer te beschermen en mijn privacy te vrijwaren. Zolang 9lives haar ads niet zelf host heb ik geen garantie dat ik veilig ben.

Bijgevolg mag ik dus mijn ads blocken.

Dat is mijn redenering.

Dennoman

Legacy Member
Ach jongens, waarom doen jullie nog moeite. Het is Tvgas.

Scenario 1: dit topic wordt ook gesloten zoals alle anderen en verwijderd en er blijven nieuwe topics opengaan totdat het regerende nationaal-socialistische forummanagement er finaal genoeg van krijgt en met bans begint te smijten (of nee, sorry, "infractionpunten die toevallig en GEHEEL AUTOMATISCH tot een ban kunnen leiden", alsof dat ffs niet hetzelfde is). Dit hoogstwaarschijnlijke scenario zou dan de totale heerschappij van TVgas en Gunk over 9lives aanduiden en al zijn crewleden tot slaafjes maken van het belachelijkste "mediaconglomeraat" dat de Lage Landen ooit heeft gezien.

Scenario 2: de hoogst onwaarschijnlijke kans bestaat dat het beleid hier effectief naar luistert en doet er iets aan, waarna hoogstens enkele maanden later alles nog een stuk faliekanter in de soep draait. Dit gebeurde al eerder na aanhoudende kritiek op mods: zij werden iets minder streng en nu, enkele maanden later, is de situatie erger dan ooit en moeten de leden boeten terwijl zij zich allesbehalve vreselijk misdragen.

Kortom: het kan alleen maar verkeerd aflopen. Het begint hier onderhand ferm mijn kloten uit te hangen en ik denk dat het misschien eens tijd wordt dat ik definitief betere oorden ga opzoeken. Ik ben er eerder al eens drie maanden mee gekapt terwijl men dacht dat ik het geen dag zonder dit forum kon redden, en zij werden verkeerd bewezen.

Ik hoop dat velen dit zullen inzien en dat het vertrek van vele actieve posters (eventueel tot er een merkelijke verbetering komt) deze compleet verrotte community recht in haar hart zal kunnen raken. Dat 9lives dan voor mijn part maar een onderdeel wordt van het Gunk-forum beste meneer The Boss (!!!), we zullen wel zien wie er zijn bluf het langst kan volhouden.

De smerigste tactiek van allemaal is dan waarschijnlijk nog gaan beweren dat iedereen die iets met 9lives vandoen heeft, als één blok achter de grillen van de top van Tvgas staat. Dat was zelfs indertijd toen de community allesbehalve zo kil en zakelijk was (TNG) al niet het geval. Ik kan zelfs uit persoonlijke ervaring spreken: ik was het zeer vaak niet eens met de genomen beslissingen en liet die meningen dan ook meermaals op het forum achter. Dat zie ik nu ook: de MEERDERHEID van de crewmembers is het niet eens met de belachelijke tactieken van de wastoid die zich gekroond heeft tot Keizer van 9lives. Hoe DURFT hij beweren dat hij niet alleen de waarheid in pacht heeft, maar dat zijn "entourage" hem dan ook nog eens volgt als een kudde domme schapen? Dat is pure onversneden dictatuur en compleet onaanvaardbaar voor eender welke internetcommunity.

't Wordt eens dringend tijd dat TVgas een serieus minder dikke nek begint te krijgen. Zelfs al heb je de grootste gaming community van Vlaanderen in handen, het is nog steeds die van VLAANDEREN, met een absoluut maximumpubliek van misschien een miljoental gamers in totaal. Op wereldvlak stellen jullie absoluut geen kloten voor en zullen jullie ook nooit iets voorstellen, dus het wordt misschien eens tijd dat we ons focussen op de kwaliteit van de community en het een beetje leuk gaan hebben samen in plaats van een soort conglomeraat te proberen uitbouwen dat uiteindelijk toch gedoemd is te mislukken.

De voorstellen tot "sluiten van vrede" die de leiding nu maakt lopen voor de tienduizendste keer uit op hetzelfde: wij winnen en jullie slikken. Van een compromis hebben ze nog nooit gehoord en het wordt hoog tijd dat men eens voelt wat er kan gebeuren als de community er genoeg van heeft.

d-loc

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Escapist Website Mass Bans (Then Unbans And Guilts) Users Who Mention Adblock | Techdirt

As we've mentioned previously in great detail, if you've got ads on your website that are annoying your users, that is your fault -- not your users' fault. The failure of your business model is also your problem, not theirs. It's up to you to develop a new model that doesn't involve your users being annoyed. Meanwhile, telling your users (essentially) that they're worthless if they don't directly generate ad revenue is misguided. Site visitors bring value to your website in other ways -- whether they block your advertisements or not -- through conversation, participation and links to your content. Of course none of that will happen if you treat them like escaped felons for simply discussing their browser plugins.

smitske zei:
Along those lines, if you are running a media site, if you're having trouble making money, it's your fault. Don't blame your readers. Don't blame your community by telling them they're "devastating" a site by blocking ads or failing to pay for a paywall. As the producers of that site, it's your responsibility to do things to get that site paid for. If you don't like what we're doing on Techdirt, go ahead and block our ads. Sure, just like Ars, many of our ads are paid for based on impressions and we may make less money from those ads, but that's our problem and the problem of advertisers who aren't willing to do more unique, creative and compelling projects that benefit the community rather than annoy it. We want the advertisers, sponsors and partners we work with to get the best results possible in a way that everyone wins. And that's not by forcing people who don't want to see their ads to see them, or by pissing off our readers by blocking them if they use ad blocking. It's by taking on the responsibility ourselves to put together compelling programs that make everything more valuable for all participants.

bron: Don't Blame Your Community: Ad Blocking Is Not Killing Any Sites | Techdirt

'The Boss' heeft al laten blijken dat hij niet over dit intellectueel niveau beschikt. Dit zijn blijkbaar maar loze woorden voor hem.

Ge0force

Legacy Member
Dat TvGas niet kan toestaan dat er op hun eigen forum wordt aangespoord tot het gebruik van ad-blockers - die voor hen een verlies aan inkomsten betekenen - kan ik goed begrijpen. De manier waarop dit naar de community gecommuniceerd is vind ik echter totaal onaanvaardbaar, zeker omdat TvGas door het plaatsen van storende advertenties hier zelf de aanleiding toe gaf. Meer heb ik hier niet meer over te zeggen.

Taxandrian

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik kom onder adere naar deze site omdat ik hem vertrouw en weet dat hij veilig is. 9lives heeft het volste recht om adblockers te verbieden. Maar de rechten van 9lives houden op waar die van mij beginnen. Ik heb het recht om mijn computer te beschermen en mijn privacy te vrijwaren.

Goed punt.

Als ik mijn adblocker afzet omdat 9lives dit eist in haar algemene voorwaarden, en één van de ads brengt schade toe aan mijn computer, zal 9lives hier dan ook de verantwoordelijkheid voor nemen?

Wijsheid

Legacy Member
Ge0force zei:
Dat TvGas niet kan toestaan dat er op hun eigen forum wordt aangespoord tot het gebruik van ad-blockers - die voor hen een verlies aan inkomsten betekenen - kan ik goed begrijpen. De manier waarop dit naar de community gecommuniceerd is vind ik echter totaal onaanvaardbaar, zeker omdat TvGas door het plaatsen van storende advertenties hier zelf de aanleiding toe gaf. Meer heb ik hier niet meer over te zeggen.

JE hebt er misschien niet meer over te zeggen, maar ik ga volledig akkoord me je post.

smitske

Legacy Member
En daar ben ik het ook volledig mee eens, hij heeft het recht dit te vragen, maar dat kan op een veel minder aggresieve manier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan